Автор | Сообщение |
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.03.07 00:41. Заголовок: МЦМ-2ТК: военный бюджет
Данный бюджет не является реальным, а, скорее, предельно допустимым. За основу формирования военного бюджета был взят военный бюджет 1896-1899 гг. Посмотреть его можно здесь. Пока я просчитал данные по одному году - 1912, год максимального развития военной реформы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.07 20:48. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Во время ВОВ выставлялись наш фронт против немецкой армии, армия - против корпуса и т.д. И ничего - как-то справлялись. |
| Кто Вам сказал?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 20:49. Заголовок: Re:
ну абсолютного соответвия есно не было но принцип тот же( исключений не много)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.07 22:22. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Ну уж с 43 года так и было. И частенько в 42, да и в конце 41-го. Бывало даже, что фронт против корпуса (Волховский в 41-м, например). Нестрого, конечно, но в общем и целом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.07 22:40. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Ну уж с 43 года так и было. И частенько в 42, да и в конце 41-го. Бывало даже, что фронт против корпуса (Волховский в 41-м, например). Нестрого, конечно, но в общем и целом. |
| Вы не поняли. Откуда Вы взяли, что использовались такие асимметричные счётные единицы? На самом деле в войну любые расчёты сильно затруднены, потому что укомплектованность частей очень сильно отличается. С другой стороны, сила частей определяется далеко не только их численностью. Например, во время Гражданской войны в США северяне набирали полки из одного призыва, этот полк воевал, сколько было положено в соответствии со сроками службы солдат, а затем распускался. пополнений новичками небыло. в результате одновременнов в армии находились полки новичокв и ветеранов, отличавшиеся друг от друга по численности в несколько раз. А боеспособность была выше естественно у ветеранов. Нечто подобное было и в Красной армии, так как дивизии часто воевали до тех пор, пока от них не оставался скелетик. Счётные единицы важны для разработки мобпланов. Поэтому подсчёты во время войны - это уже совсем другое дело.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 07:04. Заголовок: Re:
о ВСЮР. почему мне все время попадаются в мемуарах воспоминания о наличие командиров, штабов и тыловых служб соединений которых не существует и которые ни разу не были на фронте.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 07:33. Заголовок: Re:
насколько помню силу армии в 14г считали по батальонам и основной административной и высшей тактической единицей был корпус. думаю рос. может пойти на более слабые дивизии чем у германии при более сильном корпусе. по тактическим соображениям для наступления требуется 1,5кратное общее превосходство и 3крат. в точке нанесения удара. если принять 3х полк. дивизию с усиленными полками и иметь в корпусе 3 дивизии то рус. корпус будет состоять из 36 бат. 2 кав. полков. и при 48 оруд. дивизионных арт. полк. 144 лег. оруд. и мин 8-12 тяж. оруд. при выделение корпуса для нанесения глав. удара в армейской наступательной операции ему надо придать только тяж. арт. армейского подчинения (можно старые 6"\23 и 107мм обр. 77г и морские 120мм и 6" при наличие ж\д)и по марш. батальону дивизии для восполнения потерь. сосредоточить силы усиления можно в течение суток на что не успеет отреагировать разведка. в случае успеха ударн. корпуса на 2е сутки придавать армейские резервы для развития наступления иначе ограничить подкрепления маршевыми пополнениями и максимум стрелковой бриг. и кавал. для имитации продолжения наступления, тяж. арт. перекинуть на другой участок и на 3-4 сут. поменять место нанесения главного удара. при принятие такой концепции наступательной операции вполне возможны новые штаты соединений так как квадратичная система для этого не подходит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.07 07:38. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | при принятие такой концепции наступательной операции |
| Такая доктрина не будет принята. Послезнание и галактизм не пройдут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 07:56. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Такая доктрина не будет принята. Послезнание и галактизм не пройдут. |
|
ага а докрина раздела на ударный и пасивный участок при отправки от половины до 3\4 сил в резерв. по моему это кроме прорыва глубоко эшелонированной обороны и боев в лесной и сильно пересеченной месности не годится что и выявила ряв. в любом случае нужен новый устав и новая доктрина а не косметика на старую тактику.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.07 08:23. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | ага а докрина раздела на ударный и пасивный участок при отправки от половины до 3\4 сил в резерв. по моему это кроме прорыва глубоко эшелонированной обороны и боев в лесной и сильно пересеченной месности не годится что и выявила ряв. |
| И переделали. KOMO пишет: цитата: | в любом случае нужен новый устав и новая доктрина а не косметика на старую тактику. |
| Ну и? Вы будете сочинять новую доктрину? Прежде чем делать такие предложения, Вам стоит внимательно изучить теоретические работы военных того времени, чтобы понять, почему была принята именно такая доктрина, и можно ли было в ней что-то изменить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 10:58. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | а чем плохо. к 30г можно выйти на 1 место в европе по экономике. |
| Бред ... Вы не понимаете, что такое ИМПЕРИЯ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 06:42. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Бред ... Вы не понимаете, что такое ИМПЕРИЯ ? |
|
сталин тоже не понимал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.06.07 08:30. Заголовок: Re:
навеяно милитаристами. имеется монарх не ограниченный финансами и слабый умом. получает в наследство армию и начинает её модернезировать. берет роту и требует чтоб она была не слабей рот всех других стран=турецкая рота в 250 чел. 5 взодного состава. батальон=5 пех. рот. полк= 4 бат.+пулеметная рота и 8 орудиная бат. полковушек. бригада и дивизия калька с бельгийской с добавкой кав. бриг. , в корпусе 3 дивизии .
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.06.07 09:45. Заголовок: Re:
KOMO пишет: Русская рота имела примерно такую численность. KOMO пишет: цитата: | берет роту и требует чтоб она была не слабей рот всех других стран |
| Вообще счётная единица батальон, вот он и должен быть не слабее всех остальных. А размер роты определяется возможностями управления. Так что лучше батальон из большего числа рот. Это даже слабоумному можно объяснить. KOMO пишет: цитата: | бригада и дивизия калька с бельгийской |
| С какой бельгийской? До 1913 бельгийская дивизия не представляла из себя ничего особенного. А потом - это был такой хитрый приём обмануть парламент, так как на самом деле бригада должна была стать аналогом дивизии, а дивизия - корпуса. KOMO пишет: Анрил. Неуправляемо. Корпус - это единица, которая может вступать в бой как одно целое, то есть должна подтягиваться пешим маршем за день, а значит, колонна не должна быть больше 30 км при условии наступления не больше чем по двум дорогам. То же самое требование и к дивизии, кстати, только наступать ей надо по одной дороге.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 10:10. Заголовок: Re:
вандал вы что шуток не понимаете.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.06.07 11:11. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | вандал вы что шуток не понимаете. |
| Чувство юмора у всех разное. Если хотите показать, что пошутили - используйте смайлики, их много разных.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 29.06.07 15:08. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | турецкая рота в 250 чел. 5 взодного состава |
| где вы такие турецкие роты нашли? у них в 4-х ротном таборе отродясь больше 700 рыл не было....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 21:47. Заголовок: Re:
когда на германию в версале навесили одностороннию вину в развязывание пмв то германия совершенно справедливо возмутилась утверждая что увеличение армии шло в ответ на угрозы россии и франции которые в сумме тратили больше чем центральные державы, а русская армия после мобилизации была равна германской и а-в по численности и к 17г практически догнала в артиллерии. так что ри в реальности готовилась к войне (либо после ряв пуганая ворона от куста шарахается) у германии не было плана на длительную войну с россией и не было достижимых целей которых нельзя достич дешевле дип. или экономическим путём. у россии в подсознание правительства шевелилась мысль что возможен разгром франции и схватка один на один с гегемоном европы. в таком случае генералы расчитовали на экон. и тех. поддержку англии и способность натурального крестьянского хозяйства легче выносить тяготы затяжной войны( что гражданская война и потвердила) . так что я считаю бюджет в 700 мил избыточным.если принять за норму 1% населения в армии и 3%ввп на оборону то в 90г при ввп в 10 млрд руб совершенно правильно тратили на военных 300-350мил руб. попытки генералитета свалить свою неэфективность на скупость витте перед ряв не вызывают ничего кроме усмешки , министор финансов и должен быть скупым и резать програмы военных иначе страну ждет судьба ссср. армия в первую очередь должна защитить свою страну и только потом завоевать чужую (проливы). если михаил решит положиться на статистику которая утверждала что в россии выше темпы роста экономики и населения и главной целью считать оборонную достаточность то россии хватит 400-500мил руб в год.в случае начала войны пожертвовать францией и попытаться разбить а-в до состояния немощи а затем в течение 1 года медленно разворачивать армию, эвакуировать промышленность и квалифицированные кадры из польши и западного края обьясная медленное отступление не готовностью к большой войне и обещанием что немцы первые попросят мира стоит только подождать 3-4года (явная перестраховка). англиская и амер. промыш. вместо снабжения французов и разверт. 2мил брит. армии в первую очередь будут снабжать россию и к концу 1года войны россия несмотря на потери будет иметь армию способную держать центральные державы на линии днепр-двина несмотря на вступление на стороне германии италии, румынии, болгарии (реально воевать будет только против сербии) турции и возможно шведции при ресурсах окупированной франции и бельгии без колоний.германия попробует переманить на свою сторону америку и японию но вряд ли удастся так как они будут ждать истощения обеих сторон . получится что блокированная европа будет воевать против всего мира . в такой ситуации россия может требовать при заключение мира очень много. например спмсание долгов ( а военные брать беспроцентными товарными и требовать станки и рабочих с инженерами из англии и америки для развития своих ресурсов) если по истечение полгода войны цент. державы запросят мира то можно обменять територии северней нарева и западней вислы на восточную галлицию, свободный проход через проливы, техническую помощь, освобождение франции и ограничения армий всех воюющих сторон как в гааге или вашинг. договоре. в таком случае заключается почетный мир при вырошей политической силе рос. имп. или 2-3 лет мясорубка с последущей революцией. при том что центральный блок не одна германия и лучшей социальной политике царизма (зубатов). а также ощушением что для россии эта война оборонительная и отечественная то полыхнет вначале в италии и австрии. также уважаемому вандалу хочу напомнить что мобилизовать денежные средства на армию путем эмиссии не получится так как все внутренние резервы будут использованны в 1901-1906г (это обсуждалось в ммц-бюджете) будет полученно около млрд. руб и все они уйдут на отмену выкупных платежей , ряв, создание госстраха, кредитование хозяйства или выплату займов. реальная прибавка будет благодаря большему ввп, прибыли госстраха, большей капитализации экономики, возможно меньшему на 300-500 мил долгу хотя вряд ли скорее более выгодные проценты 3,5-4% вместо 4-4,5% взятых во время ряв. это позволит иметь доходы бюджета в 1908г на уровне11-12г реал. истории при ценах на 10-15% выше. думаю цифры ввп в 16 млрд. дохода бюдж. 3,5 млрд руб, военного бюджета в 700-800мил, бюджетов земгоров в 600 мил можно достичь в 11г (реал 14г кроме военного) .кстати хорошая фишка в МЦМ царь в 1903г после земельной комиссии обьявляет о отмене выкупных платежей по 25% в год с 1903по 1906г но в 1904г в связи с воиной обьявят о приостановке списания вык. платежей (даже если финансы позволят то все равно обьявить а через 2 месяца после озвученного в печати рыка царя востановить плановое списание ) как тогда повысится боевой дух солдат-крестьян.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 29.06.07 22:32. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | лучае начала войны пожертвовать францией и попытаться разбить а-в до состояния немощи а затем в течение 1 года медленно разворачивать армию, эвакуировать промышленность и квалифицированные кадры из польши и западного края обьясная медленное отступление не готовностью к большой войне и обещанием что немцы первые попросят мира стоит только подождать 3-4года (явная перестраховка). |
| если мы решили слить францию то вообще зачем нам вступать в эту войну? быстро разбить австро-венрв никак не получится -нужно время на проход через Карпаты а там уж немцы помошь подбросят. а сценарий когда в 1915-м против нас осободившиеся на западе немцы вкупе с австровеграми медленно нам отступать не придется... придется драпать довольно быстро...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 22:48. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | придется драпать довольно быстро... |
|
если проработать эвакуацию еще до войны и при отступление снимать рельсы с шпалами (как в 41-42г после первых двух месяцев войны) то пусть наступают, опыт наполеона ещё никто не отменил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 29.06.07 22:52. Заголовок: Re:
опыт наполена еще и в том что без жд до москвы мона дойти за 3 месяца. KOMO пишет: цитата: | при отступление снимать рельсы с шпалами (как в 41-42г после первых двух месяцев войны) |
| и что то немцы и после двух месяцов настпупали и инчего до волги дошли
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.07 04:41. Заголовок: Re:
Народ, прошу не зафлуживать тему. КОМО - Ваши разъяснения позиции не имеют отношения к МЦМ-2ТК.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 11:29. Заголовок: Re:
KOMO, послезнание не пройдет!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 08:11. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Шацилло писал, что программа Мышлаевского "...была по существу возвратом к предложению Палицына и Алексеева." Поэтому можно предположить, что разница была в непринципиальных вопросах, а именно в тех положениях, которые удорожали проект - 3х батальонные полки и 6и орудийные батареи. Естественно, количество батальонов в мирное время у Палицына и Алексеева должно было снизится (так было и в реале). Но я уверен, что уменьшить число батальонов в военное время им бы никто не дал. По 1-у вопросу. Да действительно, в германской пехотной роте было на 21 человек больше, чем в русской. Но у немцев в ротах и в батальоне было гораздо больше нестроевых. Сравним численность полков: у русских в 4х батальонном - 4333 человека, у германцев в 3х батальонном - 3278 человек! Вероятнее всего, численность 3х батальонного полка могла быть увеличена, эа счёт сокращаемого батальона, но только в мирное время. цитата: Судьба стрелковых бригад. Я думаю, что такая же, как по программе Мышлаевского - "... приведение всех существующих стрелковых бригад в единообразный состав". |
| Таким образом, у реформы по Палицыну-Алексееву были бы следующие особенности. 1. Сокращение числа батальонов (но не полков, бригад и дивизий!) 2. Значительно большее, в сравнении с реалом, количество второочередных дивизий. Так? Насчёт уменьшения количества батальонов - не совсем понял. Согласно П.Зайончковскому в 18-м мобрасписании батальонов было больше, чем в 19, правда, среди них были и ополченческие. И ещё - чем перевод на трёхбатальонные полки удорожает проект? Это возможно, если формируется большое число новых полков, сравнимое с тем, что было, например, в 1908 году.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:34. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Насчёт уменьшения количества батальонов |
| По МР-18 общее количество батальонов (СЗФ, ЮЗФ и общий резерв) составляло 1533, по МР-19 предназначалось для действий в Европейской России 1566 батальонов. А разница в числе батальонов по организации 1909 года и по организации 1910 года составляла 31. цитата: | чем перевод на трёхбатальонные полки удорожает проект? |
| Допустим, что по программе П. и А. количество пехотных полков и стрелковых батальонов осталось бы неизменным. Тогда бы в армии осталось 858 батальонов, т. е. она бы уменьшилась на 35%. Я думаю, что это неприемлимо по многим причинам. Одна из них состоит в том, что для развёртывания армии в военное время до тех же 1812 батальонов пришлось бы формировать 318 второочередных полков, т. е. по нескольку таких полков на кадровый полк. Поэтому увеличение полков мирного времени по проекту П. и А. неизбежно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:48. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Не хочу гадать о том, что предложили П. и А., но на мой взгляд, с учётом опыта применения В.-С. бригад в РЯВ, было бы логичным перевести гвардейскую, армейские и Финляндские бригады на штат стрелковой дивизии, а остальные бригады оставить в прежнем 4х батальоннном составе. |
| В принципе, логично, но в плане написано (раньше не обратил на это внимания) о единой структуре трёхбатальонного полка. Не могут ли Кавказские и Тукрестанские стрелковые бригады быть преобразованы в двухполковые по 6 батальонов? Считаю возможный размер армии. Пока, без учёта туркестанских и кавказских стрелковых бригад получается 1600 батальонов. Если увеличить количество штыков в батальоне с 800 до 900, не будет ли это достойной компенсацией? При таких изменениях вполне возможно, что 1-я и 2-я гвардейские дивизии тоже будут формировать второочередные дивизии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 15:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Не могут ли Кавказские и Тукрестанские стрелковые бригады быть преобразованы в двухполковые по 6 батальонов? |
| Наврядли. Почему тогда по программе М. не перешли к единой структуре 4х батальонного полка? Либо эту идею, в части касающейся стрелковых частей, отвергли, либо Шацилло просто невнятно написал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 17:55. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Почему тогда по программе М. не перешли к единой структуре 4х батальонного полка? |
| Потому что 3 - это разумный компромисс между 2 и 4. А бригада из 2 4-батальонных полков управляется хуже, чем из 4 2-батальонных. В принципе, если дивизия 12-батальонная, то кавказские и туркестанские бригады надо или оставлять 4-батальонными, или переделывать в 6-батальонные. 8-батальонная бригада при 12-батальонной дивизии - это что-то непонятное. А вариантов 6-батальонной бригады может быть три: все 6 батальонов отдельные (как пластуны), по-моему, с точки зреняи управляемости самый неудачный вариант, три полка по 2 батальона, как 5-я и 6-я ТуркСБ реала, но, по-моему, такая структура плохо согласуется с общей квадратичной структурой дивизий, и, наконец, 2 полка по 3 батальона. Самое логичное, на мой взгляд, решение. А если оставлять бригады по 4 батальона, то в Туркестане придётся сформировать ещё 2 бригады, и 1-й Туркестанский корпус станет слишком трудноуправляемым - 5 отдельных бригад.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:27. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Потому что 3 - это разумный компромисс между 2 и 4. |
| Я имел ввиду , что если концепция единой структуры полка полевой пехоты была принята и для стрелковых частей, то почему тогда в 1910 году не ввели 4х батальонные полки и в стрелковых бригадах? цитата: | А вариантов 6-батальонной бригады может быть три: все 6 батальонов отдельные (как пластуны), по-моему, с точки зреняи управляемости самый неудачный вариант, три полка по 2 батальона, как 5-я и 6-я ТуркСБ реала, но, по-моему, такая структура плохо согласуется с общей квадратичной структурой дивизий, и, наконец, 2 полка по 3 батальона. Самое логичное, на мой взгляд, решение. |
| Прежде чем определяться с количеством батальонов в стрелковых бригадах необходимо разобраться с назначением этих соединений. Вообще говоря, стрелковые части предназначены для боевых действий в труднопроходимой местности (леса, горы, пустыни). И число батальонов в соединениях стрелков должно варьироваться в зависимости от характера местности и конкретной обстановки на ТВД. Так в Туркестанской бригаде батальонов может быть меньше чем в Финляндской, но больше чем в Кавказской. Примеры подобных соединений в иностранных армиях. Австро-венгерская горная бригада (предназначалась для действий на Балканах) имела в своём составе 4-6 пехотных батальонов, 1-2 горные батареи и до эскадрона кавалерии. Французская альпийская группа (естественно предназначалась для действий в Альпах) насчитывала 6 рот альпийских егерей, альпийскую (горную) батарею и секцию (взвод) сапёров-минёров. Как Вы думаете – почему в 5-й и 6-й Туркестанских стрелковых бригадах было только по 3 полка? В русской армии не хватило 4 батальонов? До 1910 года в Семиреченской области на границе с Китаем находилась 8-я Туркестанская бригада, в западной части Закаспийской области на границе с Персией была размещена 6-я Туркестанская бригада, в восточной части Закаспийской области находились 2 бригады II-гоТуркестанского корпуса и далее к востоку ещё 4 бригады I-го Туркестанского корпуса. После 1910 года, когда состав бригад был увеличен вдвое, а их число сокращено, возникла проблема – как дислоцировать новые бригады. Если раньше на персидской и китайской “тихих”границах хватало 4 батальонов, то зачем теперь там размещать 8? Поэтому новые 5-я и 6-я Туркестанские бригады и имели минимальный для их организации состав. Ещё интересней получилось с новой 2-й Туркестанской бригадой, которая заменила старые 2-ю и 3-ю бригады. 2 полка этой новой бригады были размещены рядом в Скобелеве и Андижане, а ещё 2 - за несколько сот километров – в Самарканде и Чарджуе. Думаю, что имея в Туркестане 10 стрелковых бригад 4х батальонного состава, можно по одной оставить в распоряжении командующих войсками Закаспийской и Семиреченской областей и по 4 направить в состав I-го и II-го Туркестанских корпусов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:39. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Австро-венгерская горная бригада (предназначалась для действий на Балканах) имела в своём составе 4-6 пехотных батальонов, 1-2 горные батареи и до эскадрона кавалерии. |
| ну у них у бргад вообще единообразногоштата не было. в альпах вообще обычне пбр были но из егерских или тирольских стрелковых батальонов. кстати -откуда дровшки про наличие в горных бригадах своих горных батарей и кавалерии?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:44. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Как Вы думаете – почему в 5-й и 6-й Туркестанских стрелковых бригадах было только по 3 полка? В русской армии не хватило 4 батальонов? |
| Но по "Большой программе" предусматривалось сформировать 23-й и 24-й Туркестанские полки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:55. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | сли раньше на персидской и китайской “тихих”границах хватало 4 батальонов, то зачем теперь там размещать 8? |
| ну персидская граница не очень тихая - войкс в персию посылались....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:59. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | персидская граница не очень тихая - войкс в персию посылались. |
| Из Туркестана в Иран посылались Хорасанские отряды
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:00. Заголовок: Re:
ну так отряды то эти из войск ТуркВО брались?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:01. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Я имел ввиду , что если концепция единой структуры полка полевой пехоты была принята и для стрелковых частей, то почему тогда в 1910 году не ввели 4х батальонные полки и в стрелковых бригадах? |
| Так эта концепция не была принята. Good пишет: цитата: | Как Вы думаете – почему в 5-й и 6-й Туркестанских стрелковых бригадах было только по 3 полка? В русской армии не хватило 4 батальонов? |
| Скорее, бюджетные ограничения. Ведь новые батальоны - это не только расходы на их содержание, но и строительство казарм. Вы знаете, что по Большой программе в этих бригадах должны были развернуть недостающие четвёртые полки? Good пишет: цитата: | После 1910 года, когда состав бригад был увеличен вдвое, а их число сокращено, возникла проблема – как дислоцировать новые бригады. Если раньше на персидской и китайской “тихих”границах хватало 4 батальонов, то зачем теперь там размещать 8? |
| Строго говоря, в Семиречье до 1910 года было пять батальонов - 1-й Западно-Сибирский стрелковый батальон был отдельным. А вообще в Туркестане и Семиреченской области количество батальонов до 1910 года всего на 2 отличается от количества батальонов после 1910. Good пишет: цитата: | 2 полка этой новой бригады были размещены рядом в Скобелеве и Андижане, а ещё 2 - за несколько сот километров – в Самарканде и Чарджуе. |
| Оно и понятно: размещали там, где имелся казарменный фонд. Good пишет: цитата: | Думаю, что имея в Туркестане 10 стрелковых бригад 4х батальонного состава, можно по одной оставить в распоряжении командующих войсками Закаспийской и Семиреченской областей и по 4 направить в состав I-го и II-го Туркестанских корпусов. |
| Всё-таки, насколько я понимаю, лейтмотивом реорганизации 1910 года была унификация, насколько возможно. Две 8-батальонных бригады - это практически та же 16-батальонная дивизия. А если бригады 4-батальонные, то одной дивизии будут соответствовать три бригады. И ещё с артиллерией непонятно. И ещё. В реале пришлось сформировать два новых батальона (один из местных команд в городах Закаспийской области, откуда взялся второй - мне неизвестно). Если сделать 7 бригад по 6 батальонов, то никаких новых формирований делать не нужно. Но, тем не менее, Ваше предположение интересно, спасибо. А цесарцы нам не указ. У них не было двух дивизий одинакового состава (шутка).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:01. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Но по "Большой программе" предусматривалось сформировать 23-й и 24-й Туркестанские полки. |
| Возможно решили усилить 5-ю и 6-ю бригады, из-за того, что пришлось вводить войска в Персию и в Китае началась большая "замятня".
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | кстати -откуда дровшки про наличие в горных бригадах своих горных батарей и кавалерии? |
| Например, с austro-hungarian-army.co.uk.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:10. Заголовок: Re:
адресок не верный.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:15. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну так отряды то эти из войск ТуркВО брались? |
| Для Хорасанских из ТуркВО, но были войска и из Кавказского ВО
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Скорее, бюджетные ограничения. Ведь новые батальоны - это не только расходы на их содержание, но и строительство казарм. |
| Это понятно. Если 8 батальонов в 5-й и 6-й бригадах ненужны, то зачем на них тратить деньги. цитата: | Строго говоря, в Семиречье до 1910 года было пять батальонов - 1-й Западно-Сибирский стрелковый батальон был отдельным. А вообще в Туркестане и Семиреченской области количество батальонов до 1910 года всего на 2 отличается от количества батальонов после 1910. |
| 1-й Западно-Сибирский стрелковый батальон квартировал в Зайсане, а это не Семиречье - это Семипалатинская область (Омский военный округ). В Туркестане до 1910 года - 32 стр. батальона, после 1910 года - 6 стр. бригад в составе 44 батальонов. цитата: | Если сделать 7 бригад по 6 батальонов, то никаких новых формирований делать не нужно. |
| Для условий Туркестана - 6 батальонов в бригаде да ещё с полковым звеном - это очень громоздкая организация. Но в принципе Ваше предположение заслуживает внимательного изучения. Спасибо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:27. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну у них у бргад вообще единообразногоштата не было. в альпах вообще обычне пбр были но из егерских или тирольских стрелковых батальонов. кстати -откуда дровшки про наличие в горных бригадах своих горных батарей и кавалерии? |
| 4-6 батальонов, 1-2 батареи, до эскадрона кавалерии - это разве единообразный штат? цитата: | (предназначалась для действий на Балканах) |
| А дровишки хотя бы вот отсюда click here
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|