Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 18.07.07 22:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А проект броненосца с 203мм артиллерией очень даже к месту был.......

Помнится Витгефт тоже очень приличные планы развития флота рисовал.
cobra пишет:

цитата:

Ибо он информативней чем тогдашние Джейны..

Он был до Джейна.
cobra пишет:

цитата:

Кто игры тактические организовывал?

Кто угодно. Руские в них играли ещё когда ВКАМ в морской корпус бегал.
cobra пишет:

цитата:

Кто на авиацию первым деньги выбил из фонда на возрождение флота?

Вот и нужно его сделать товарищем морского министра. Что бы он своим авторитетом продавливал необходимое.

 Отправлено: 19.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Он был до Джейна.

Упс, а когда Джейн стали издавать запамятовал что-то????

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вот и нужно его сделать товарищем морского министра. Что бы он своим авторитетом продавливал необходимое.

Мда, здесь то что он на ФЛОТЕ останется на авиацию всяк повлияет... И если морской он займется, то вот АРМЕЙСКОЙ ? То еще вопрос!?

 Отправлено: 19.07.07 17:32. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А по данным книг Европейская кавалерия на полях сражений

Ненахова ? Брехун почище Широкорада ....
cobra пишет:

цитата:

Предполагается, что я это не знаю?

Упаси Бог, я никогда неь обвиняю в незнании предмета человека, пока не буду убежден, что он действительно ни хрена не знает

 Отправлено: 19.07.07 21:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Упс, а когда Джейн стали издавать запамятовал что-то????

ЕМНИП что-то около 1898-1900. Ещё до Джейна были Брассей и отдельные српавочники у немцев, французов и американцев.

 Отправлено: 20.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Штат кавалерийского полка
Командир полка(полковник)-1
Младший штаб-офицер-(подполковник)-1
Заведующийхозяйством-(подполковник)-1
Эскадронные командиры-(ротмистр)-6
Должностные офицеры(полковой адьютант,казначей и квартирмейстер,заведующий оружием, делопроизводитель полкового суда,заведующий лазаретом)-5
Субалтерн-офицеры-22
Нижние чины-
1.Строевые
6 вахмистров, 24 старших и 42 младших унтер-офицера, 48 ефрейторов,720 рядовых,19 музыкантов (1 штаб-трубач,18 трубачей).
2.Нестроевые
более 22 в мирное и более 56 в военное время
Всего- 1015 человек.

 Отправлено: 20.07.07 16:23. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Субалтерн-офицеры-22

а как их на 6 эскадронов то разделить?

 Отправлено: 20.07.07 16:32. Заголовок: Re:

А штат-то-реальный...Вот и думайте. Как интересно делили?
Вообще-то в реале число офицеров на роту-эскадрон могло быть различным. Например в роте могло быть и 4 и 5 офицеров, в эскадроне тоже( ключая командира) "свободные офицерские" должности занимали сверхсрочники или опытные унтер-офицеры, которые и командовали взводами.
ИМХО 2 должностных офицера одновременно были субалтерн-офицерами- заведующий лазаретом и делопроизводитель суда. Другое мне в голову не приходит.

 Отправлено: 20.07.07 16:59. Заголовок: Re:

получаются или 4 субалтерна где то вне эскадронов или двух не хватает. скорее первое...

 Отправлено: 20.07.07 18:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

получаются или 4 субалтерна где то вне эскадронов или двух не хватает. скорее первое...

Второе. В кавалерии субалтерны командовали взводами. А взводов в эскадроне 4.

 Отправлено: 20.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Возможно. Но пока я всюду встречаю одну тенденцию- если офицеров не хватает, то ставят унт-оф.

 Отправлено: 20.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А взводов в эскадроне 4.

и в мирное время?

 Отправлено: 20.07.07 22:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Возможно. Но пока я всюду встречаю одну тенденцию- если офицеров не хватает, то ставят унт-оф.

Офицеров не хватало в сравнении со штатами. Тогда и ставили унтеров.
Sergey-M пишет:

цитата:

и в мирное время?

Да. По-моему, штат кавалерийского полка в военное время вообще не сильно менялся. Деление на взводы обусловлено строем, который в кавалерии имел боевое значение и в начале XX века (в отличие от пехоты).

 Отправлено: 20.07.07 22:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Офицеров не хватало в сравнении со штатами

ну так как я вижу штат и так не предусамтривает занятия всех должностей комвзводов офицерами.

 Отправлено: 20.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так как я вижу штат и так не предусамтривает занятия всех должностей комвзводов офицерами.

Заведующий оружием и делопроизводитель полкового суда вполне могли совмещать свои должностные обязанности с командованием взводом.

 Отправлено: 23.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Заведующий оружием и делопроизводитель полкового суда вполне могли совмещать свои должностные обязанности с командованием взводом.

Вполне. Очень вероятное решение, хотя ИМХО я выше писал -делопроизводитель полкового суда и заведующий лазаретом.
А количество офицеров в кавалерии было одинаково и в мирное и в военное время.

 Отправлено: 23.07.07 13:33. Заголовок: Re:

loginOFF

Однко... Предлагаю свернуть бесконечное уточнение штатов.... Их уже лет пять уточняют

Начал писать 1906 год...... Интересуют все ключевые даты армейские по 1906 году

 Отправлено: 23.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Вообще-то все прописано вверху.
. 21 июня 1905 г. приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба.
25 июня 1905 г. выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет)
В июне 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Дат точных нет., но до сентября 1906 г.
В сентябре 1906 г ГАУ объявило конкурс на разработку тяжелой артиллерии. Приглашены - Обуховский, Путиловский, Пермский заводы, фирмы Крупп, Эрхард, Шнейдер, Сен-Шамон, Армстронг и Виккерс

 Отправлено: 23.07.07 14:28. Заголовок: Re:

ага затупил... Бывает.... Даты включу в таймлайн..... И заодно подумаем что еще можно...

Кстати а откуда такой разнобой в сроках службы??? ПО армии я имею ввиду?

 Отправлено: 23.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Кто на что учился таксазсть.. Считалось что в пехоте и полевой артиллерии специальность полегче.
Вообще-то конники и конная артиллерия много занимались выездкой, а инженерные специальности и саперы вообще в требовали технических навыков...Притом, что в отличие от флота куда сразу брали в сонвоном людей с образованием, в армии как и при СССР был сплошной - брали в основном, кроме аивации, п разнарядке...

 Отправлено: 23.07.07 14:38. Заголовок: Re:

Дат не маловато? Я хочу год целиком выложить недельки через две... Чай не воюем уже..........

 Отправлено: 23.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Забыл..
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный ..
6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.

 Отправлено: 23.07.07 14:59. Заголовок: Re:

К началу 1915 г пехота насчитывала 421 полк - 180 пехотных,12 гвардейских пехотных, 16 гренадерских, 4 гвардейских стрелковых, 188 стрелковых, 21 крепостной полк, всего 1260 батальонов, в том числе 1 отдельный пехотный и отдельные крепостные. Все полки содержались по 3 штатам мирного времени - сокращенному, основному, усиленному. По сокращенному штату содержались полки внутренних военных округов, по основному - большая часть стрелковых полков, по усиленному - части войск в приграничных районах и крепостях, войска на Дальнем Востоке.
Пехотный (гренадерский, гвардейский) полк состоял из 3 пехотных батальонов, пулеметной роты, команды связи и команды конной разведки, нестроевой роты (обоза).
Стрелковый (гвардейский стрелковый) полк включал 2 стрелковых батальона, пулеметную роту, команду связи, команду конной разведки, нестроевую роту. В части стрелковых полков мирного времени имелся «скрытый кадр», в составе 2 офицеров и 188 нижних чинов, предназначенный для развертывания третьего батальона в случае войны.
Крепостной пехотный полк состоял из 2-4 батальонов, в составе которых числились 4 пехотные роты.

 Отправлено: 23.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Состав корпусов на 1.12.1914 г.
№(название) Пех.Д. Стр.БР Кав. части Тяж. пол.адн Сап.б-н Ав.отр.; Взпл. р.

1.Гвардейский 1,2,3-я гв-е пд;Гв.сбр; 1-я,2-я гв-е кд;Гв.тпадн;Гв-йсапб; Гв-йАО
2.Гренадерский 1,2,3-я грен. пд;---;1-я кд;Гр-й тпадн; Гр-йсапб;Гр-й АО
3.1-й армейский 22,24,23-япд,---,---,1-й тпадн;1-й сапб;1 корп.АО
4.2-й армейский 26,43-я 5-я;---,---,2-я кд; 2-й тпадн;4-й сапб;2 корп.АО; 5-я взпл.р.
5.3-й армейский 27,28-я пд,13-я сбр;3-я кд;3-й тпадн; 3-й сапб;3 корп.АО
6.4-й армейский 30,40-япд;10-я сбр;--;4-йтпадн; 2-й сапб;4 корпАО; 9 взпл.р.
7.5-й армейский 7, 10-япд;12-я сбр;3-я отд.кбр;5-йтпадн; 23-й сапб;5-й корп.АО
8.6-й армейский 4, 16-я пд;---;---;6-й тпадн; 10-йсапб;6-й корп.АО
9.7-й армейский 13,34-я пд;7-я сбр;7-йДонКаз.кп.; Крым.конн.п.;7-й тпадн;12-й сапб;7-й корп.АО

10.8-й армейский 14,15-я пд;4-ясбр;8-я кд;8-й тпадн;11-й сапб;8-й корп.АО
11.9-й армейский 5, 44-я пд;2-я сбр;9-я кд;9-й тпадн; 6-й сапб;9-й корп.АО
12.10-й армейский 9,31-я пд; 9-я сбр;10-я кд;10-й тпадн; 7-йсапб;10 корп.АО
13.11-й армейский 11,32-я пд;11-я сбр;11-якд;11-й тпадн; 21-й сапб;11 корп. АО
14.12-й армейский 12,19-я пд;3-ясбр;12-я кд;12-йтпадн; 5-й сапб;12 корп.АО
15.13-й армейский 1,36-япд;---;---; 13-йтпадн; 13-й сапб;22 корп.АО
16.14-й армейский 2,18-япд;1-ясбр;1Дон. каз.кд;14-й тпадн; 8-й сапб;14 корп.АО;11 взпл.р.
17.15-й армейский 6, 8-я Пд;6-я сбр;15-якд;15-й тпадн; 15-й сапб;15 корп.АО
18.16-й армейский 41,25-я пд,---;Астр.каз кп.;16-й тпадн;16-й сапб;16 корп.АО
19.17-й армейский 3,35-я пд; 8-ясбр;2-я отд. Кбр; 17-й тпадн;17-й сапб;17 корп.АО
20.18-й армейский 37-я пд;1,2-я Финл.сбр; 20-й Ф.др.п-к; ---; 18-й сапб;18 корп.АО
21.19-й армейский 17,38-я пд;14-я сбр;Гв. кбр;19-й тпадн;19-й сапб;19 корп. АО
22.20-й армейский 29,45-япд;---;1-я отд.кбр;20-й тпадн; 20-й сапб; 20 корп.АО
23.21-й армейский 33,42-япд;15-я сбр;---; 21-й тпадн; 9-й 21 корп.
24.1-й Кавказский 20,39-я пд;1 Кавк.сбр;1 Кавк.каз.кд;1 Кавк.тпадн; 1 Кавк.сапб;1 Кавк. корп.АО
25.2-й Кавказский Кавк.гр.д;2,3 Кавк.сбр;Кавк. кд; 2 Кавк.тпадн;2 Кавк.сапб;2 Кавк. к. АО.
26.3-й Кавказский 21-я пд; 4 Кавк.сбр,Куб.пл..бр. 2 Кавк.каз.кд; ---; 3 Кавк.сапб;3 Кавк. к.АО
27.1-й Туркестанский -1,2,3 Турк.сбр;1 Турк.каз.кд;1 Турк.тпадн; 1 Турк.сапб;1 Турк. к.АО
28.2-й Туркестанский-4,5 Турк.сбр;Закасп.каз.кбр.; ---; 2 Турк.сапб; 3 Турк.АО
29.3-й Туркестанский-6,7,8 Турк.сбр; 1,2 Оренб.каз.с.;---; 3 Турк.сапб; 2ТуркАО
30.1-й Сибирский--1,2 В.-Сиб,3 Сиб.сбр;Уссур.кав.бр.;1 Сиб.тпадн;1 Сиб.сапб;1 Сиб.АО
31.2-й Сибирский--- 4,5 В.-Сиб,5 Сиб.сбр;Забайк.каз.кбр;.2 Сиб.тпадн;2 Сиб.сапб; 2 Сиб.АО; 4 Сиб.взпл. р.
32.3-й Сибирский--; 7,8 Вост-Сиб,1 Сиб.сбр; Сиб.каз.кбр ;3 Сиб.тпадн; 5 Сиб.сапб;3 Сиб.АО
33.4-й Сибирский-;3 В.-Сиб, 9, 2-я Сиб.сбр; Оренб.казд-н ; ---; 6 Сиб.сапб;Добр-йАО
34.5-й Сибирский--; 6 В.-Сиб, 7, 10-яСиб.сбр; Амур. каз.п-к; 4 Сиб.тпадн; 3 Сиб.сапб;5 Сиб.АО
35.6-й Сибирский-4, 11, 12-я Сиб.сбр; 3-йСиб.каз.п-к; ---; 4 Сиб.сапб;6 Сиб.АО
36.1-й Кавалерийский-5-я, 7-я,14-я кд, 53 мортирный д-н; 1 полевой?АО
37.2-й Кавалерийский -4-я, 6-я,13-я кд;54 мортирный д-н;2 полевой?АО

Таким образом, всего в РИА на 1916 г . было 3 гвардейские пехотные дивизии,4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий – 52 дивизии, 15 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские стрелковые бригады,4 Кавказские стрелковые бригады, 8 Туркестанских стрелковых бригад,8 Восточно-Сибирских и 10 Сибирских стрелковых бригад.

 Отправлено: 23.07.07 17:33. Заголовок: Re:

смысл деления на восточно-сибирские и бирские сбр в чем? к тому же в корпусах они в перемешку.
в чем вообще смысл столь многочисленных номерных сбр? чтоб быстро развернуть их в номальные дивизии?

 Отправлено: 23.07.07 17:40. Заголовок: Re:

1. Я оставил название Восточно-Сибирские за теми, что были ранее. Остальные названы Сибирскими по аналогии с Сибирской резервной бригадой.
2. Номерные бригады сформированы вместо резервных войск и за счет 4-х батальонов. В военное время могут развертываться в стрелковые дивизии.

 Отправлено: 23.07.07 18:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

188 стрелковых

С каких хренов ??? Откуда их столько ???

 Отправлено: 23.07.07 18:15. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

8 Восточно-Сибирских и 10 Сибирских стрелковых бригад.

Не верю.
loginOFF пишет:

цитата:

15 номерных стрелковых бригад

Не верю.

 Отправлено: 24.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Я искренне советую, уберите нафиг все эти стрелковые бригады !!!! Уберите. Ибо это не основано ни на чем. Кроме Ваших личных фантазий. А уж по поводу "мирного сосуществования" Восточно-Сибирских и Сибирских бригад - это аут. Тем паче, что Восточно-Сибирские бригады еще в РЯВ стали дивизиями.

 Отправлено: 24.07.07 12:25. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Тем паче, что Восточно-Сибирские бригады еще в РЯВ стали дивизиями.

ну допустим по мирному времни ихдля эконимии в бригады свели -хотя это не вяжется с тем сто ТВД тоочень угрожаемый.

 Отправлено: 25.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Вообще-то этот вариант разрабатывался по идеям ув. Кобры.
Мне больше импонирует другой. Выложу на днях, в свзи переездом в новый офис могут быть проблемы с выходом в инет.
В основу второго варианта будет положена Большая программа 1913 г.

 Отправлено: 25.07.07 11:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то этот вариант разрабатывался по идеям ув. Кобры.

Просто мне не понятно, зачем менять 8 батальонные резервные бригады на опять же 8 батальонные стрелковые бригады. Смысл ?

 Отправлено: 25.07.07 12:06. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Смысл ?

По встречающимся в литературе сведениям служба в резервных бригадах была "непрестижной" и офицеский состав был не слишком хорош. Поэтому предполагалось вместо введения скрытых кадров сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии.

 Отправлено: 25.07.07 12:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии.

Т.е. просто переименовать резервные бригады в стрелковые.

 Отправлено: 25.07.07 12:59. Заголовок: Re:

В принципе да. Но в них включить полки со старшинством.

 Отправлено: 25.07.07 13:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Но в них включить полки со старшинством.

Не понял ? Резервные полки итак иемли старшинство. У многих старшинство было ого-го.

 Отправлено: 25.07.07 13:41. Заголовок: Re:

имеется ввиду в новых сбр, а не в переформированных из резеарвных.

 Отправлено: 25.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Тогда поясните, куда Вы денете старые резервные полки, часть из которых уже воевали в РЯВ, и из чего будут формировать новые стрелковые бригады

 Отправлено: 25.07.07 14:00. Заголовок: Re:

И вообще стрелковые части считались элитными, поэтому негоже их унижать.

 Отправлено: 25.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Вообще я в этом варианте планировал перемешать старые резервные полки с полками, формированными из ликвидируемых 4-х батальонов. Если посчитать то из 1260 батальонов, за вычетом сохранненых 59 крепостных батальонов будет полков больше. Но, мне чем дальше тем меньше хочется перформировывать полки в 3-х батальонные. Слишком резкая ломка традиций- как то не в стиле. Поэтому думаю, что
1. полки пехотные оставим 4 батальонными.
2. все Стрелковые Сибирские дивизии остануться.
3.Резервные бригады переименуем в стрелковые( ИМХО все же есть смысл).
В Сибири будет 6 корпусов по 2 стрелковые дивизии и 1 стрелковой бригаде. Дивизии будет больше, но часть дивизий центральных округов переведем на 48 рядный штат. Но пока конкретно не продумал вопрос- времени не хватка.
ЗЫ:Кстати если есть киньте ссылку на состав резервных бригад- у меня нет.
.

 Отправлено: 25.07.07 15:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

В Сибири будет 6 корпусов по 2 стрелковые дивизии и 1 стрелковой бригаде.

А сколько это будет батальонов, считали ? 12 дивизий по 16 батальоно и еще 6 бригад по 6 батальонов.

46-я резервная бригада
181-й резервный Остроленский полк
182-й резервный Гроховский полк
183-й резервный Пултуский полк
184-й резервный Варшавский полк

47-я резервная бригада
185-й резервный Седлецкийполк
186-й резервный Луковский полк
187-й резервный Холмский полк
188-й резервный Красноставский полк

48-я резервная бригада
189-й резервный Белгорайский полк
190-й резервный Венгровский полк
191-й резервный Дрогичинский полк
192-й резервный Ваврский полк

49-я резервная бригада
193-й резервный Ковельский полк
194-й резервный Мстиславский полк
195-й резервный Дубненский полк
196-й резервный Заславский полк

50-я резервная бригада
Лейб-гвардии Резервный полк
198-й резервный Александро-Невский полк
199-й резервный Свирский полк
200-й резервный Ижорский полк

51-я резервная бригада
201-й резервный Лебединский батальон
202-й резервный Старобельский батальон
203-й резервный Грайворонский батальон
204-й резервный Обоянский батальон

52-я резервная бригада
205-й резервный Измаильский батальон
206-й резервный Ларго-Кагульский батальон
207-й резервный Кишинёвский батальон
208-й резервный Очаковский батальон

53-я резервная бригада
209-й резервный Николаевский батальон
210-й резервный Перекопский батальон
211-й резервный Евпаторийский батальон
212-й резервный Бахчисарайский батальон

54-я резервная бригада
213-й резервный Оровайский батальон
214-й резервный Мокшанский батальон
215-й резервный Бузулукский батальон
216-й резервный Инсарский батальон

55-я резервная бригада
217-й резервный Кромский батальон
218-й резервный Борисоглебский батальон
219-й резервный Юхновский батальон
220-й резервный Епифанский батальон

56-я резервная бригада
221-й резервный Троицко-Сергиевский батальон
222-й резервный Шацкий батальон
223-й резервный Коротоякский батальон
224-й резервный Скопинский батальон

57-я резервная бригада
225-й резервный Лесной батальон
226-й резервный Бобруйский батальон
227-й резервный Балашовский батальон
228-й резервный Хвалынский батальон

58-я резервная бригада
229-й резервный Свияжский батальон
230-й резервный Ветлужский батальон
231-й резервный Котельничский батальон
232-й резервный Ирбитский батальон

59-я резервная бригада
233-й резервный Сурский батальон
234-й резервный Сызранский батальон
235-й резервный Спасский батальон
236-й резервный Лаишевский батальон

60-я резервная бригада
237-й резервный Кремлёвский батальон
238-й резервный Клязминский батальон
239-й резервный Окский батальон
240-й резервный Краснинский батальон

61-я резервная бригада
241-й резервный Орский батальон
242-й резервный Белебеевский батальон
243-й резервный Златоустовский батальон
244-й резервный Борисовский батальон

62-я резервная бригада
245-й резервный Солигаличский батальон
246-й резервный Грязовецкий батальон
247-й резервный Романовский батальон
248-й резервный Осташковский батальон

63-я резервная бригада
249-й резервный Майкопский батальон
250-й резервный Ахульгинский батальон
251-й резервный Георгиевский батальон
252-й резервный Анапский батальон

64-я резервная бригада
253-й резервный Грозненский батальон
254-й резервный Темирханшуринский батальон
255-й резервный Аварский батальон
256-й резервный Гунибский батальон

65-я резервная бригада
257-й резервный Потийский полк
258-й резервный Сухумский полк
259-й резервный Горийский полк
260-й резервный Ардаганский полк

66-я резервная бригада
261-й резервный Шемахинский полк
262-й резервный Сальянский полк
263-й резервный Новобаязетский полк
264-й резервный Лорийский полк

Плюс три резервные Сибиркие бригады по 4 полка и две Туркестанские резервные бригады по 4 батальона. Рекомендую скачть список офицеров на 1909 год, там полностью приведены с дислокацией все части русской армии на 1909 год, вплоть до складов, госпиталей и т.д.