Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 10.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Понятно. Парк будет флотский, командование высадкой - тоже? Если есть ссылка на план Босфорской операции- киньте.
Сегодня буду работать над армейскими вопросами. Предварительно- управление, комплектование и оклады.
Пока армия такая- 37 АК, 72 дивизии(гвардия, гренадеры,45 пехотных, 12 сибирских и 6 туркестанских), 18-20 кавалерийских дивизий, 10 стрелковых бригад, 6 кавалерийских бригад,24 резервные пехотные бригады ( 48 второочередных ливизий), 4 осадных арт полка, 54 авиационных отряда- до 5000 пулеметов, 7800 орудий (336 тяжелых полевых, 462 осадных тяжелых), 324 самолета первой линии, 14 дирижаблей, из них 8 больших и 6 малых.

 Отправлено: 10.08.07 18:25. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

24 резервные пехотные бригады ( 48 второочередных ливизий

Идею я понял, может таки увеличим кол-во резервных бригад и каждую развертывать в дивизию...........

loginOFF пишет:

цитата:

54 авиационных отряда

l

Перебор, однозначно, откуда столько?

Предлагаю иметь Только Корпусные авиаотряды(4 самолета+2 резервных)+армейские...........

В крепостях меть воздухоплавательные роты

И иметь БАГ(ИМ+самолеты сопровождения, всего штук 40)...

И пару учебных станций...........


oginOFF пишет:

цитата:

14 дирижаблей, из них 8 больших и 6 малых.

Стоп, на кой армии Дирижабли? Будет в БАГ штук16 Муромцев и все.............

loginOFF пишет:

цитата:

командование высадкой - тоже?

Да.........

loginOFF пишет:

цитата:

Если есть ссылка на план Босфорской операции- киньте.

Было... поищу мыло отправлю.........

 Отправлено: 10.08.07 18:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Стоп, на кой армии Дирижабли?

Были в реале. Будут и у нас..
cobra пишет:

цитата:

Перебор, однозначно, откуда столько?

Ну вообще-то в реале планировали 44 ЕМНИП, у меня- 35 корпусных, 8 крепостных, 7 полевых ( для армий),4 особых- для кавалерии. В каждом по 6 самолетов. Планировалось иметь 18- 6 первой линии, 6 запасных и 6 на заводе, сразу после приемки приписываемых к определенному отряду.
Кстати Муромцы, БАГи и истребители- только в ходе войны. А на начало войны по расчетам ГУГШ ( РЕАЛ) 1 дирижабль эквивалентен 15 самолетам.

 Отправлено: 10.08.07 18:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Идею я понял, может таки увеличим кол-во резервных бригад и каждую развертывать в дивизию...........

Слишком увеличивается численность офицеров мирного времени.
А с муромцами будет как в реале- в 1914 г один на испытаниях, результаты не слишком из-за движков. Поэтому управление авиацией против, но Шидловский пробьет у ЕИВМ тоже что и у Н2- идею отдельной Эскадры тяжелых кораблей.

 Отправлено: 10.08.07 18:42. Заголовок: Re:

Почему Муромцы после началавойны? Истребтели да, согласен, только С-16 разработан менно как самолет сопровождения еще в 1914 г....

Впрочем ладно..... Мне торпедоносццы нужны, все нафлота пойдут................

Может так как нибудь дрижабли в армии не иметь? есть зацепки?

А сорганизацией траблы ............

Может так
Отряд (4 встрою+2 в запасе)
дивизион (12 встрою+6 в запасе)

А для авиации главное моторы;
Дляначала в1912 году Рижский завод загрузить... Моторы "Калеп".......... В 1913 г. мог сделать 300 движков в год.........

 Отправлено: 10.08.07 18:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Почему Муромцы после началавойны? Истребтели да, согласен, только С-16 разработан менно как самолет сопровождения еще в 1914

С16 разаработан именно по опыту войны. А так - в реале вооружению самолетов генералы противились из расчета- 1. Отвлекает от решения задач по разведке, 2. Запрещено международным правом.
Дирижабль на начало войны как бомбер выглядел куда более достойным. Посмотрите в армии германии про авиацию. Только усиление ПВО показало его уязвимость.
До войны появление вооруженных самолетов, тем более истребителй- нереал. Никто не мог просчитать, хотя фантасты и предсказывали воздушные бои.

 Отправлено: 10.08.07 18:59. Заголовок: Re:

У меня получается летающие лодки М-5........М-9...

Береговой поплавколвый торпедоносец на базе Муромца

Авианосный (разведчик-бомбер) пока не знаю........

Теперь С-16. Разрабатывалсяс конца 1914 года и предназначался как тренировочный/скоростной разведчик, отыскивающий цели для МУРОМЦЕВ...

Первый ероплан вышел на БОЕВЫЕ испытания в эскадре январе 1915 голда.................

Первоначально двухместный.. Вскоре их решили использовать в качестве самолетов ВОЗдушного боя....

Да и как я говорил ВКАМ отношения к армейской авиации иметь не будет...........

 Отправлено: 10.08.07 19:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Теперь С-16. Разрабатывалсяс конца 1914 года и

Вот именно- т.е. уже по опыту войны.
А вместо ВКАМ- Каульбарс и Кованько. Последний кстати - фанат воздухоплавания, а не авиации ЕМНИП.

 Отправлено: 10.08.07 19:08. Заголовок: Re:

О как............

loginOFF пишет:

цитата:

Вот именно- т.е. уже по опыту войны.

Дык всяческие войны Балканские идут............ Может там чего нибудь и будет................

 Отправлено: 10.08.07 19:11. Заголовок: Re:

(по флоту проще - реализация на новом уровне идей молодой школы)

Торпедоносец и торпедный кате и подводная лодка(причем и лодка и катер уже проявили себя как оружие)

А по армейской авиации видимо только как разведчик.... Но и бомбили уже в Балканских войнах....

Впрочем не тривиальная задача, анализ вероятного развития Авиации, при начале ПМВ летом 1915 года............

 Отправлено: 10.08.07 19:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Слишком увеличивается численность офицеров мирного времени.

но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо.

 Отправлено: 10.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо.

Вы опять не учитываете, то до РЯВ развертывались в две дивизии именно 4 батальонные резервные бригады. А у нас- 4 полковые (8 батальонов).

 Отправлено: 10.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо.

Вот и про это подумал...................... Тока в резервные бригады включать резервный артдивизион.......

 Отправлено: 10.08.07 19:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

резервные бригады включать резервный артдивизион.......

А это- уже резервные артбригады- я их просто не упоминал.

 Отправлено: 10.08.07 19:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

С16 разаработан именно по опыту войны

дык какой опыт в 1914, не было его толком........... а ероплан уже клепали

 Отправлено: 11.08.07 20:42. Заголовок: Re:

После долгого раздумья предлагаю такой вариант....

Передают флоту только БЕРЕГОВЫЕ БАТАРЕИ.... и он за нее отвечает...

Крепости по прежнему остаются за военведом.... То бишь будет дурка та еще.....
НО более похоже на реал.... Единственно в случае перехода на осадное положение руководствоваться соглашениями между военведом и морведом как в реале..........

 Отправлено: 12.08.07 13:08. Заголовок: Re:

И еще готовность десанта к посадке должна быть не более 12 часов, то есть даже так с момента получения команды через 12 часов погруженный десант должен быть готов к выходу.(реал)

И такой момент:
1 эшелон: Севастопольская бригада МП.
2 эшелон: 13 и 15 пех.дивизии......

А что у нас сосредствами усиления, и что у нас стоит на Румынской границе?

 Отправлено: 12.08.07 14:29. Заголовок: Re:

не 13 и 15-я... а 13 и 34-я. на румынской границе - 14 15 пд 4 сбр. средтсва усиления -то самый особый запас, переобраованый в отделение киевского осадного парка...

 Отправлено: 12.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Че всего 4 пех.дивизии+стрелковая бригада?

 Отправлено: 12.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо.

может как у немцев. в некоторых резервных дивизиях 1 активный полк из 4х. а в активных дивизиях 3 кадровых полка и один резервный. встречал в расписание частей у галактионова посвященного битве на марне.

 Отправлено: 12.08.07 17:08. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

может как у немцев. в некоторых резервных дивизиях 1 активный полк из 4х. а в активных дивизиях 3 кадровых полка и один резервный

получится билиберда, не катит такое ... да и кто сказал, что у немцев так было ? у них резервные полки разворачивались из вкрытых кадров при полках первой очереди

 Отправлено: 12.08.07 17:22. Заголовок: Re:

читаю приложение Галактионова. там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот.

 Отправлено: 12.08.07 20:57. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот.

Это не более, чем военная путаница.

 Отправлено: 12.08.07 20:58. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот.

Это не более, чем военная путаница.

 Отправлено: 13.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Одесский военный округ-7,8-й АК-56 б-нов, 36 эск-нов, 284 ор в первой линии. Из них для десанта
7-й армейский 13,34-я пехотные дивизии,4-я стрелковая бригада , 7-й Дон. казачий п-к ,
Крым.конный полк. 7-й тяжелый полевой адн, 12-й саперный б-н, 7-й корпусной авиаотряд.+ ( во втором эшелоне)20-й АК из Киевского ВО-29, 45 пехотные дивизии, 1-я отд.кав.бригада,20й тяжелый полевой адн,20-й саперный батальон.
На румынской границе- 2 пд, 1 кд. При необходимости подвезем 1-2 АК из Казанского ВО. Но все упирается в силы турок в районе проливов и в имеющийся тоннаж.

 Отправлено: 13.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Ув. loginOFF а чего турки могут иметь к середине 1915, для отражения десанта в Босфоре, при учете что полная мобилизация не прошла?

 Отправлено: 13.08.07 11:20. Заголовок: Re:

войск там оне могут иметь немеряно -до 20 дивизий в проливной зоне как и в реале. непосредсвенно на побережье -хз.

 Отправлено: 13.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

войск там оне могут иметь немеряно -до 20 дивизий в проливной зоне как и в реале. непосредсвенно на побережье -хз

а если идеть "двойной удар", даже "тройной" - болгары, русский десант и русская армия по суше? у турков неделя на подтягивание войск противодействующие десанту.
Причем и флот и армия обучены франко-английскими инструкторами.
И еще вопрос, скока надо времени. чтобы англы смогли перекинуть какие-то части из Египта на Галлиполийский п-ов.?

 Отправлено: 13.08.07 11:48. Заголовок: Re:

В реале у турок всего 3 армии и несколько групп войск. В Европе и районе Босфора- 2 армии ( до 20 дивизий). Но. В районе Стамбула силы незначительные. Части 1А отвлечены на болгар. На Кавказе 3 армия- в реале 3 корпуса(9-й,10-й,11-й), кавдивизия, 4,5 курдских двизий, пограничники и жандармы.-100 батальонов,165 эскадронов и курдских сотен,244 орудия. Т.К. им противостоят 3 Кавказских корпуса и 8 резервных дивизий.-174 батальона, ок. 100 эскадронов и сотен,956 орудий- то они вынуждены будут с началом войны отправить туда большую часть наличных сил. А всего у них 13 корпусов мирного времени, 40 пехотных и 57 резервных пехотных дивизий (ок.1087 батальонов), 40 кавалерийских регулярных полков(200 эскадронов) и 24 иррегулярных курдских конных полков(120 сотен)- 780000 человек. Т.Е. по сравнению с реалом там вообще мало что останется- все увезут на Кавказ и против болгар.

 Отправлено: 13.08.07 11:55. Заголовок: Re:

И мнится мне, что в десант реально никто не верит из противников.

 Отправлено: 13.08.07 12:06. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

в десант реально никто не верит

Кстати и это тоже. ЕМНИП его при Н2 разарбатывали-разрабатывали- но отложили и занялись ДВ. Поэтому ситуация как с волком из анекдота- никто уже не верит что волк у порога.
Ув Кобра, если есть скиньте инфу по располагаемому тоннажу- прикину количество войск и эшелоны высадки.

 Отправлено: 13.08.07 12:10. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

В реале у турок всего 3 армии и несколько групп войск.

ага. 4 армия в Палестине, 5 армия на побережье маой азии 6 армия в мессопотамии....
loginOFF пишет:

цитата:

8 резервных дивизий

8 то откуда?
CheshireCat пишет:

цитата:

И еще вопрос, скока надо времени. чтобы англы смогли перекинуть какие-то части из Египта на Галлиполийский п-ов.?

у англов в егитпе войск то на начало войны почти нет.

 Отправлено: 13.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

8 то откуда?

64, 65, 66, 70 резервные пехотные бригады.
Хотя, я все больше склоняюсь к вашему предложению- вместо 24 резервных пехотных- 48 бригад, но по 4 батальона. На пальцах прикинул- увеличение незначительное, в соновном офицеры.

 Отправлено: 13.08.07 12:23. Заголовок: Re:

если му вас живы резервные бригады то на кавказе всего 4 регулярных пд и 3 кавказского корпуса соотвественно нет.

 Отправлено: 13.08.07 12:33. Заголовок: Re:

1-й Кавказский АК- 20, 39-я пд,1 Кавк. стр.д.,1-я Кавк. каз-я див. 1-й Кавк-й тяж. адн, 1-й Кавк-й саперн.б-н, 24-й корпусной авиаотряд,2-й КавказскийАК-Кавк.грен., 40-я пд,Кавк. кд,2-й Кавк-й тяж. адн, 2-й Кавк-й саперн.б-н, 25-й корпусной авиаотряд,
3-й Кавказский -21-я пд,2 Кавк.стр.див.,Куб. пл..бр. ,2-я Кавк. каз-я див. ,3-й Кавк-й тяж. адн, 3-й Кавк-й саперн.б-н.

 Отправлено: 13.08.07 12:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у англов в егитпе войск то на начало войны почти нет.

в начале конфликта перекинут
loginOFF пишет:

цитата:

Кстати и это тоже. ЕМНИП его при Н2 разарбатывали-разрабатывали- но отложили и занялись ДВ. Поэтому ситуация как с волком из анекдота- никто уже не верит что волк у порога.

на чем и сыграют непредсказуемые русские

 Отправлено: 13.08.07 12:51. Заголовок: Re:

таки 40 пд уже давно с кавказа выведена.... ну а как кавказские сбр в дивизии разворачиваем?

 Отправлено: 13.08.07 12:54. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

на чем и сыграют непредсказуемые русские

В принципе как и для всякой десантной операции главное- внезапность.
Sergey-M пишет:

цитата:

ага. 4 армия в Палестине, 5 армия на побережье маой азии 6 армия в мессопотамии....

Пардон. Затупил. Но все равно, против усиленного перед войной Кавказского округа турки вынужденно подтянут больше сил.

 Отправлено: 13.08.07 12:58. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ув Кобра, если есть скиньте инфу по располагаемому тоннажу- прикину количество войск и эшелоны высадки.

Подготовлю сей вопрос.... Впрочем там соотношнение десантно вместимости такое было 1 десантник на 5-6 тонн тоннажа.......

 Отправлено: 13.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Так а если бросить тактический десант на трапезунд?