Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 07.08.07 20:58. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Гвардейский, 1..5-й стрелковые артдивизионы включали по 6 пушечных батарей- 24 76 мм пушки.

больно большо1 дивизион однако... мб это двухдивизионный артполк будет?

 Отправлено: 07.08.07 21:22. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Так в РЯВ вроде закупали 24 штуки.

Пардон, забыл про товарища Базиля ....

 Отправлено: 07.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

больно большо1 дивизион однако.

Угу, согласен.

 Отправлено: 07.08.07 23:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Киевский осадный артполк имел несколько дивизионов в Одессе

Нет, в Одессе Особый артиллерийский запас с орудиями для захвата Босфора.

 Отправлено: 07.08.07 23:28. Заголовок: Re:

кстати -этот особый запас по факту склад или боевая часть? т.е. рассчеты к этим орудиям были?

 Отправлено: 07.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

этот особый запас по факту склад или боевая часть?

Склад.

 Отправлено: 07.08.07 23:43. Заголовок: Re:

хм. а по объявлению войны его быстро-быстро отмобилизовать? м.б. действительно проще иметь там уже готовую строевую часть?

 Отправлено: 08.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

больно большо1 дивизион однако... мб это двухдивизионный артполк будет?

Ну, я тоже так думал. а потом посмотрел- в РИА до ПМВ не было артполков за исключением осадных. А ув гутник как то приводил, что предусматривался 6 батарейный артдивизион ( к сожалению не помню в какой теме). Прикидывал два отдельных - громоздко. А лучше всего конечно артполк.

 Отправлено: 08.08.07 09:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

а потом посмотрел- в РИА до ПМВ не было артполков за исключением осадных

Были. Кроме осадных были следущие артполки: мортирные, Финляндский, Горный, крепостные. Кроме того, в 1902 году состоляся приказ по военному ведомству № 110 от 24 марта. Там сказано, что государь Император повелел 2 января 1902 года при перевооружении полевой артиллерии скорострельными орудиями батареи сохранить по 8 орудий, но при этом батареи по 3 или 4 должны соединяться в артиллерийские полки, а полки – по 2 в артбригады.
Как я понимаю, было решено перейти на германскую систему организации артиллерии – т.е. в каждой пехотной дивизии по артбригаде из 2 полков.

 Отправлено: 08.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Отлично.Тогда будут двухдивизионные стрелковые артполки и двухполковые артбригады.
Но все-же в одессе имхо будет часть Киевского осадного полка, а не склад- просто я не один раз на сборах был и скажу вам что проще уже готовую часть мобилизовать, чем заново с базы хранения разворачивать.

 Отправлено: 08.08.07 11:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Но все-же в одессе имхо будет часть Киевского осадного полка, а не склад- просто я не один раз на сборах был и скажу вам что проще уже готовую часть мобилизовать, чем заново с базы хранения разворачивать

Это я и сам знаю. Видел, как в 1987 году кадрированная дивизия разворачивалась.

 Отправлено: 08.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Ну вот отлично Значит так и сделаем. А что касается прогрессорства- читал как проводились показные сборы запасных. Там тоже чтобы с этим не заморчиваться взяли просто солдат из частей и все. Т.Е. и тогда генералы это понимали, просто стояла задача на блицкриг, в которой все эти резервные дивизии учитывались мало.

 Отправлено: 08.08.07 12:59. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда будут двухдивизионные стрелковые артполки и двухполковые артбригады.

Мысль интересная. В реале в армии Колчака были легкие артполки в дивизиях.

 Отправлено: 08.08.07 13:09. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Так в РЯВ вроде закупали 24 штуки.

ФАКТ!

Так ОСОБЫЙ ЗАПАС не трожьте..... Его надо будет постоянно обновлять, и разобраться с войсками... В Севастополе в 1910-11 гг.. развернут Севастопольский ПМП в бригаду усиленную...

1 батальон должен быть расписан по кораблям а 5 должны готовится как ударные и так как бригада будет содержатся по полному штату, то она пойдет в первом эшелоне...........

гутник пишет:

цитата:

Как я понимаю, было решено перейти на германскую систему организации артиллерии – т.е. в каждой пехотной дивизии по артбригаде из 2 полков.

Вот и надо перейти..............

Обещанное....

Осадные орудия

100 152мм орудия в 190 пудов обр.1867/77 годов(пересверленные)
560 152мм медные мортиры обр.1867 г.(переделанные)
??? 203мм медные мортиры обр.1867 г.
??? 203мм стальные мортиры обр.1867 г.

Осадные пушки
744 орудия осадных и крепостных 107/35 мм обр.1877 г.
691(на 1915) орудия осадных и крепостных 152/21.3 мм 120 пудовых обр.1877 г.(всего сделано 1010)
208 орудий осадных и крепостных 152/22 мм 190 пудовых обр.1877 г.
200 орудий осадных 152/30 мм 200 пудовых обр.1877 г.
56 орудий осадных 203/17 мм легких обр.1877 г.
22 120/50 Виккерса

Осадные мортиры
152мм полевая обр.1877 г.
??? 203мм мортира стальная обр.1877 г.
??? 203мм мортира чугунная обр.1877 г. крепостные только
62 203мм мортиры легких обр.1877 г.
40 229мм мортир легких обр.1877 г.

Крепостные орудия

570 57мм (57/26) капонирных Норденфельда(передавались после РЯВ в сухопутные крепости)
496 12 фунтовых(122мм) крепостных чугунных обр.1867 года(сняты с вооружения к 1912 года)

158 203мм легких(облегченных) крепостных обр.1867/77 года
На 1898 год……….
Варшава – 22
Новогеоргиевск – 50
Ивангород – 50
Брест – 32
Ковно – 12
Карс – 9
Керчь – 12
Склады: 3

На 1913 год……….. 116 орудий
Варшава – 12
Новогеоргиевск – 49
Ивангород – 12
Брест – 34
Карс – 9

102 береговых 57мм (57/48) орудий Норденфельда(после РЯВ передавались в сухопутные крепости)

Из закупленных во Франции для ВКР 42 57/40 орудий…
Кроме этого заказаны Гочкису, изготовлены и присланы в Россию 90 57/50 и 10 57/58 мм орудий, НО НА КОРАБЛИ НЕ УСТАНАВЛИВАЛИСЬ..

186 203мм(203/22) береговых пушек обр.1867(89 в Кронштадте на 1908 год)
252 229мм(229/20) береговых орудия обр.1867/77 гг. на 1894 год(12 потеряно в Порт-Артуре)
322 229мм береговых мортир обр.1867/77 гг. по факту на 1901 год.
109 280мм(280/20) береговых орудий обр.1867 на 1893 год… несколько переделаны в обр.1877 г.
Переделанных лафетов Семенова с углом возвышения 35 град:
Кронштадт – 8
Либава – 8
Очаков – 2
Севастополь – 10
Владивосток - 4
12орудий в 6 башнях на форту «Константин»(батарея №3 «Граф Милютин»), батарея разоружена в 1909 г. Башни сняты в 1911 г.

13 280мм(280/35) береговых орудий обр.1887 г.(5 Либава и 8 Севастополь на 1908 г., затем все пушки в Севастополе)
105 280мм береговых стальных мортир обр.1877 года…. утеряно в Порт-Артуре 10 штук, итого 95………

МОРСКИЕ

16-203/35, установлены во Владике на Берегу
88-152/35 установлены во Владике, Николаевске, Петропавловске на берегу….

90 203/22 обр.1867/77 на складах….
15 203/30 обр.1877 на складах…..
16 305/30 снимаются с кораблей в 1906-1907 гг…
12 305/35 снимаются с кораблей в 1907-1909 гг….

 Отправлено: 08.08.07 16:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ак ОСОБЫЙ ЗАПАС

А мы его и трогать не будем. Будет там отдельный "отряд" Киевского осадного артполка с 229 мм мортирами, 152 мм гаубицами, 280 мм мортирами, 152 мм осадными и морскими пушками. При выполнении плана Б, его грузят на корабли- и писец всем кто через пролив сунеться ( см. Галлиполи).

 Отправлено: 08.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Ну да, при овладении горлом Босфора действительно реально применять МОРТИРЫ.....

Все упирается во время..... Счет пойдет на часы.......

 Отправлено: 08.08.07 16:25. Заголовок: Re:

А вот эти новые Круппа, как раз позволяют стрелять с колес. Плюс я туда планирую большую часть 152 мм гаубиц. Конечно слабее, но все же... А сели учесть что подавить укрытую за складками местности батарею ведущую навесной огонь без корректировочного поста для ЛК -воще анрыл, то

 Отправлено: 08.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Мортиры?

229мм легкая, она как раз под Босфор и заточена как мне помнится, а выпустили их я насчитал 62 штуки...................

И вообще скажем так ставить 152мм ПУШКИ на прямую наводку возможно наверно только в Горле..... Как последний рубеж... А до это мочалить силы вторжения из мортирных батарей.... Вероятность маловата.... Но это оптимальный вариант, ибо фактически батареи просто непоражаемы в складках местности, да и дальность стрельбы будет навскидку 2-3 км....

Кстати а как вы 280мм мортиры предлагаете использовать? Их же надо собирать на месте и оборудовать позиции.......................

 Отправлено: 08.08.07 18:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Но это оптимальный вариант, ибо фактически батареи просто непоражаемы в складках местности, да и дальность стрельбы будет навскидку 2-3 км....

до появления авиакоректировщиков, если нормально разработать правила стрельбы, иметь кучу стволов и снарядов то в течение нескольких недель лупя с максимальных углов возвышения ослабленным зарядом давят всю мортирную артиллерию российской империи.

 Отправлено: 08.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Ох,вы до этого Босфора сначала доплывите.Турки,Британская средиземноморская,плюс ещё Французы.Будет весело

 Отправлено: 08.08.07 19:00. Заголовок: Re:

Не было нормальных правил стрельбы.... А уж тем более по береговой ненаблюдаемой цели(сложнейший кстати вид стрельбы корабельной артиллерии)..... То стрелять они могут сколько влезет.... Вы район Босфора себе представляете?

 Отправлено: 08.08.07 19:06. Заголовок: Re:

И че?

Болгария кстати союзник....

Вы таки думаете, что в составе Британской средиземноморской будут дредноуты?

А скока надо шоб доплыть до Босфора всяким разным и русским.... Почитайте кстати планы Босфорской операции.....

 Отправлено: 08.08.07 19:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

. Вы район Босфора себе представляете?

был, в принципе если собрать 20 броненосцев и наладить постоянное авианаблюдение то первая выстрелившая батарея равняется с землей в течение четверти часа. а старых снарядов фугасных калибра 6"-13,5" у англичан хватает. будь у крэдока нармальная авиация и тральщики то дарданелы были форсированны в течение суток. тут главную опасность с 1910г будут представлять торпеды с влажным подогревом замаскированые на берегу.

 Отправлено: 08.08.07 20:46. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

будь у крэдока нармальная авиация

c чего бы ей быть в 15-м году? равно как и приличнфм тральщикам?

 Отправлено: 08.08.07 21:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы таки думаете, что в составе Британской средиземноморской будут дредноуты?

В РИ было три Иблинга

 Отправлено: 08.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В РИ было три Иблинга

это не дредноуты, а перевооруженные броненосные крейсера. думаю один на один индвизибыл не утопил блюхера если не было бы золотого снаряда в погреба. а блюхер сильно покоцал индвизибла хотя тоже не утопил.

 Отправлено: 08.08.07 21:49. Заголовок: Re:

2 на два - утопили обоих "блюхеров"

 Отправлено: 08.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

2 на два - утопили обоих "блюхеров"

пожалуй только одного и очень сильно побьют второго, который если повезет уползет на базу. сами практически не пострадают( максимум месяц ремонта для одного). вопрос упирается в количество снарядов в погребах.

 Отправлено: 09.08.07 08:57. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

ыл, в принципе если собрать 20 броненосцев и наладить постоянное авианаблюдение то первая выстрелившая батарея равняется с землей в течение четверти часа. а старых снарядов фугасных калибра 6"-13,5" у англичан хватает. будь у крэдока нармальная авиация и тральщики то дарданелы были форсированны в течение суток. тут главную опасность с 1910г будут представлять торпеды с влажным подогревом замаскиро

Почитайте про Галлиполи. Там англо-французы не смогли подавить НИ ОДНОй гаубичной батареи , укрытой в складках местности.

cobra пишет:

цитата:

Мортиры?

Новые, 280 мм Круппа и 229 мм мм Круппа. ИМХО можно будет быстро собрать. А дальность у них приличная первая 10000 м, вторая 6400.

 Отправлено: 09.08.07 12:27. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Почитайте про Галлиполи. Там англо-французы не смогли подавить НИ ОДНОй гаубичной батареи , укрытой в складках местности.

Факт....

Помнится видел в учебнике по боевому приминению корабельной артиллерии, нормативы для кораблей ВМФ СССР по подавлению(а не уничтожению) типовых береговых целей.... Расход снарядов впечатляет... Посему Ф ТОПКУ...........

loginOFF пишет:

цитата:

Новые, 280 мм Круппа и 229 мм мм Круппа. ИМХО можно будет быстро собрать. А дальность у них приличная первая 10000 м, вторая 6400.

Это радует...... А где они описаны? У Шункова можно посмотреть?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В РИ было три Иблинга

И будут.. И че дальше?

 Отправлено: 09.08.07 12:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это радует...... А где они описаны? У Шункова можно посмотреть?

Не знаю, есть ли они у Широкорада в супербуке. У меня описания в Технике и вооружении. Завтра попробую отсканить и переслать. Но орудия впечатляют.

 Отправлено: 09.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Имеете ввиду мортиру обр.1912 г. Шнейдеровскую?
280мм, 6.5 км, 344 кг,.....

а 229мм НОВЫХ не было......... Если только 240мм мортиру у Шкоды купить для ОСОБОГО запаса?

Шунков - Артиллерия особой мощности...........

Кстати нам к 1912-1914 надо 9 мортир либо 305, или 420 для вооружения "Бомбардирских судов" - Чесма/Синоп/Георгий

 Отправлено: 09.08.07 14:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Имеете ввиду мортиру обр.1912 г. Шнейдеровскую

Нет, это именно Круппа. Принята вместо Шнейдеровской- писал я об этом толи в 10 толи в 11 разделе.
Разарботаны были и 229 мм и 280 мм. Но первые вообще не приянли, вторую отказались испытывать в России, хотя на полигоне Круппа испытали успешно.
Причем обе могли транспотироваться в собранном виде и стрелять с колес.

 Отправлено: 09.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Нашел, все верно...

Они просто в другом разделе ...................

Тогда если старые мортиры мы не задействуем... То получается, что ОСОБЫЙ запас будут составлять тока НОВЫЕ орудия....
280мм мортиры - 20..
229мм мортиры - 40...
152мм орудия Кане - 24...

Кроме этого необходим в ОСОБОМ запасе воздухоплавательный парк, или лучше по опыту использования на ТОФ крейсера-аэростатоносца, обзавестись на ЧФ параходом с воздухоплавательным парком................

 Отправлено: 09.08.07 18:45. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

это не дредноуты, а перевооруженные броненосные крейсера.

Это не верно.
cobra пишет:

цитата:

обзавестись на ЧФ параходом с воздухоплавательным парком................

Традиционный "Алмаз"?

 Отправлено: 10.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Алмаз? х-з... Врядли...... Он на ДВ прописался...........

 Отправлено: 10.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Возможно модернизируют память меркурия, тоннаж позволяет и если в 1909-10г заменить кму то может дать до 20 узлов.

 Отправлено: 10.08.07 15:05. Заголовок: Re:

KOMO

Это ково? Ту древность... не надо.... Найдем параход......

 Отправлено: 10.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Так господа- это во флотскую тему, здесь обсуждаем армию.
По Особому отделу Киевского осадного артиллеоийского- получается 16-280 мм мортир,10 229 мм мортир, 36 203 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц НОВОГО ОБРАЗЦА. 8-152 мм Кане,16 -152 мм осадных Круппа (на полевых лафетах). Остальное придется использовать старые.

 Отправлено: 10.08.07 17:41. Заголовок: Re:

loginOFF

Ну 152мм Канэ то можно накинуть......... Тем более почитал Лутонина, вполне она на древоземельный фундамент за день-два ставилась.............

loginOFF

Это не я, это КОМО... Но парк воздухоплавательный будет флотский... А там связать сразу телефонной линией и т.д.