Отправлено: 17.11.06 02:30. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)

Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее

здесь.

До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.

 Отправлено: 11.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Да кстати вы не ответили по усилению Каммимуры тяжелыми кораблямы, что по любому должно было быть сделано................

 Отправлено: 11.09.07 15:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да кстати вы не ответили по усилению Каммимуры тяжелыми кораблямы, что по любому должно было быть сделано

Это разумное предположение, скорее всего, у Камимуры соберётся вся шестерка "Асам". Плюс лёгкие силы.

 Отправлено: 11.09.07 15:58. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

То бишь 150 тонных - 6 штук, остальные 80-100 тонники

Ну что ж, тогда вырисовывается такая картина. За исключением вернувшегося в Порт-Артур "Севастополя" и ушедшего интернироваться в Циндао "Цесаревича", эскадра единой группой движется к Цусиме (надо будет сделать расчёт времени). Имеет столкновение с Камимурой, без решительного результата, а в прохождении ночью Цусимским проливом подвергается атаке миноносцев, в результате которой гибнут "Пересвет" и "Петропавловск".

 Отправлено: 11.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Я чутка посчитал....
-ПОЛТАВА,

6 ЭБР в БОЮ.....

4 идут на прорыв, 2 топят в проливе..... Разгром полный.....

Кстати а что мешает Каммимуре с утра умучить 2 оставшихся ЭБР(а остается Ретвизан и Победа)? Кстати тем более все командование ТОФ погибает с вероятность процентов 75.......

Тем более зря вы так ответ подгоняете.... Гробьте Флагман со штабом, оставляйте избитый Пересвет(так веселее)....
Как то мне не верится в утопление сразу 2! ЭБР миноносцами......

ПРЕДЛАГАЮ так из 7 ЭБР (1 интернирован, второй из-за аварии вернулся в П-А, третий избитый остался в П-А, четвертый потоплен в проливе, и три прорвалось)....... Впрочем вам решать...

Вандал пишет:

цитата:

скорее всего, у Камимуры соберётся вся шестерка "Асам".

Я думал таки ПЯТЬ... Но 6 более вероятно......

Вандал пишет:

цитата:

эскадра единой группой движется к Цусиме (надо будет сделать расчёт времени).

я хдето даже варианты прокладок выкладывал.............

 Отправлено: 11.09.07 16:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Разгром полный.

Именно так.
cobra пишет:

цитата:

Кстати а что мешает Каммимуре с утра умучить 2 оставшихся ЭБР(а остается Ретвизан и Победа)?

Не догонит.
cobra пишет:

цитата:

Кстати тем более все командование ТОФ погибает с вероятность процентов 75..

Почему это? Что "Сисой", что "Наварин" тонули достаточно долго, чтобы штаб мог спастись.
cobra пишет:

цитата:

Тем более зря вы так ответ подгоняете.

Я ответ не подгоняю. Вы хотели подробностей? Вот Вам подробности. А по самому исходу кости давно брошены судьбой.
cobra пишет:

цитата:

Как то мне не верится в утопление сразу 2! ЭБР миноносцами..

Вспоминаем Цусиму. Утоплены не только два броненосца, но и ещё 2 крейсера.

 Отправлено: 11.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вспоминаем Цусиму.

Там эээ условия другие были.... Ибо днем ещеэскадру разгромили и дезорганизация была полная, опять же у них первый бой был. НЕКОРРЕКТНО...Наоборт 1 ТОЭ вполне успешно атаки отражала....... Так что 2 ТОЭ не пример скажем так.....


Вандал пишет:

цитата:

Что "Сисой", что "Наварин"

Как то я себе хреновато представляю ситуацию, таких ночных развлекух....

Впрочем ЭБР могут циркулировать по кругу вокруг подбитого, по ка крейсер какой нибудь экипаж снимает.................. Тут других вариантов не вижу.....

Впрочем опять таки, повторюсь, торпедные попадания сразу в 2 ЭБР НЕРЕАЛЬНО.... Подыгрыш Джапам полный.........

Хотите угробить ПЕРЕСВЕТ, делайте ему подрыв в "протраленном" районе Владика... Практически РЕАЛ получится.....

Вандал пишет:

цитата:

А по самому исходу кости давно брошены судьбой.

.

Че так круто то!?

 Отправлено: 11.09.07 17:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо днем ещеэскадру разгромили и дезорганизация была полная, опять же у них первый бой был.

Была ли там полная дезорганизация - вопрос дискуссионный. Корабли строй держали. Младший флагман командование принял.
cobra пишет:

цитата:

Как то я себе хреновато представляю ситуацию, таких ночных развлекух

Необязательно ночных. Тонуть броненосцы вполне могли часами. До утра. Штаб с "Петропавловска" скорее всего снял бы "Новик". В конце концов, какой-нибудь из этих броненосцев, потеряв ход и отстав от эскадры, мог геройски погибнуть в бою на следующий день.
cobra пишет:

цитата:

Впрочем опять таки, повторюсь, торпедные попадания сразу в 2 ЭБР НЕРЕАЛЬНО.... Подыгрыш Джапам полный.

Представляю возмущение альтернативного кобры в МЦМ-2ТК, прочитавшего на тамошнем альтисторическом форуме в теме "Мир выжившего Николая II" про Цусиму и бесславную гибель 1-й тихоокеанской эскадры.
cobra пишет:

цитата:

Че так круто то!?

На судьбу грех жаловаться.

 Отправлено: 11.09.07 18:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Представляю возмущение альтернативного кобры в МЦМ-2ТК, прочитавшего на тамошнем альтисторическом форуме в теме "Мир выжившего Николая II" про Цусиму и бесславную гибель 1-й тихоокеанской эскадры.

Это мне как расценивать?Что то я не понял.............

Вандал пишет:

цитата:

Была ли там полная дезорганизация - вопрос дискуссионный

Но то что у 2 ТОЭ опыта боевого не было я надеюсь вопрос не дисскуссионный

Вандал пишет:

цитата:

Тонуть броненосцы вполне могли часами. До утра. Штаб с "Петропавловска" скорее всего снял бы "Новик". В конце концов, какой-нибудь из этих броненосцев, потеряв ход и отстав от эскадры, мог геройски погибнуть в бою на следующий день.

В принципе да, тока что бы ЭБР бросили нужен и ТОГО на подходе.......

 Отправлено: 11.09.07 18:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это мне как расценивать?Что то я не понял

Это была шутка, с намёком.
cobra пишет:

цитата:

Но то что у 2 ТОЭ опыта боевого не было я надеюсь вопрос не дисскуссионный

У кого опыта не было? У "Мономаха", у "Невского", у "Сисоя"? Это же всё были старые корабли. Спаслись те, кто не светили прожекторами, не привлекая к себе внимания миноносцев. Не уверен, что 1-я ТОЭ так умела плавать.
cobra пишет:

цитата:

В принципе да, тока что бы ЭБР бросили нужен и ТОГО на подходе

Или как с "Ушаковым" - плыл, потом отстал. В темноте не заметили.

 Отправлено: 11.09.07 19:11. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Или как с "Ушаковым" - плыл, потом отстал. В темноте не заметили.

Это ближе... тогда Пересвет довжон крайним быть

Вандал пишет:

цитата:

У кого опыта не было?

Ээээ БОЕВОГО опыта однако........

Скока 1 ТОЭ раз обивала минные атаки? И кстати 10 июня отразили атаки стоя на внешнем рейде...... Результат джапских миноносцев = 0.. По целям наСТОПЕ!

 Отправлено: 11.09.07 19:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И кстати 10 июня отразили атаки стоя на внешнем рейде...... Результат джапских миноносцев = 0.. По целям наСТОПЕ!

Война - путь удачи. 10 июня повезло русским, а здесь повезло японцам. Возможно, в этот раз японцы шли до конца, в отличие от атаки на внешнем рейде.
cobra пишет:

цитата:

Это ближе... тогда Пересвет довжон крайним быть

После повреждения станет отставать и перейдёт в конец.

 Отправлено: 11.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Война - путь удачи.

Не только. Миноносцы раскиданы по всему проливу и радиостанций не имеют. За все походы Владивосткоских крейсеров была всего одна атака. С вероятностью процентов 60% русские ЭБР пройдут проливы неатакованные миноносцами (там совсем не истребители, а 24 узла на испытаниях не гарантируют, что миноносец сможет хотя бы догнать 16 узловой ЭБР при волнении) и ещё 40%, что атакует только один отряд миноносцев. Вот боя с Камимурой похоже не избежать.
Вандал пишет:

цитата:

Может, в таком случае им всем интернироваться?

Скорее обратно вернутся.
В общем, Сева вернулся, Петропавловск в Циндао или потоплен, Пересвет добил Камимура или подорвался на мине, 3 лучших ЭБР пришли во Владик.

 Отправлено: 11.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Миноносцы раскиданы по всему проливу и радиостанций не имеют.

Ради такого дела (удар по всей тихоокеанской эскадре) соберут в одном месте.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

(там совсем не истребители, а 24 узла на испытаниях не гарантируют, что миноносец сможет хотя бы догнать 16 узловой ЭБР при волнении)

16 узлов не будет. 14 максимум. Не забывайте, в линии "Петропавловск", максимальная скорость которого в лучшие времена 16 узлов. Минус узел на изношенность машин, минус узел на кильватерную колонну из 4 броненосцев.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вот боя с Камимурой похоже не избежать.

Камимуре плохо придётся.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В общем, Сева вернулся, Петропавловск в Циндао или потоплен, Пересвет добил Камимура или подорвался на мине, 3 лучших ЭБР пришли во Владик.

Вам осталось только найти для себя убедительный повод, почему "Цесаревич" интернируется, и Вы согласитесь с моими цифрами.
Бой - это точка бифуркации. И как в любой точке бифуркации исход боя может быть абсолютно любым.

 Отправлено: 12.09.07 07:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - если смена командования, то какое может быть усиление русской активности?

а как же подготовка к наступлению? или разведка будет фунциклировать как и при прежнем главкоме? или вы собираетесь гением двух князей воевать без карт?
Вандал пишет:

цитата:

Подозреваю, что они поспеют к шапочному разбору.

подозреваю, что затянув на месяц наступление они придут. И тогда Ояма сам начнет наступление.
Вандал пишет:

цитата:

Только не говорите, что отсутствие карт сделает реализацию Шахейской операции безнадежным.

а вот расскажите мне, как можно воевать не зная толком рельефа местности, а кроков у русских толком не было и не зная расположения противника?

 Отправлено: 12.09.07 07:37. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а как же подготовка к наступлению? или разведка будет фунциклировать как и при прежнем главкоме? или вы собираетесь гением двух князей воевать без карт?

А с какой стати разведке фунциклировать лучше? Вы такие вопросы задаёте, что неудобно даже.
CheshireCat пишет:

цитата:

а вот расскажите мне, как можно воевать не зная толком рельефа местности, а кроков у русских толком не было и не зная расположения противника?

Воевали же, и неплохо.

 Отправлено: 12.09.07 07:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А с какой стати разведке фунциклировать лучше? Вы такие вопросы задаёте, что неудобно даже.

конечно неудобно...как же собрались Шахэ выигрывать? Чистым гением Князей и то сомнительным?
Вандал пишет:

цитата:

Воевали же, и неплохо.

в РЯВ?

 Отправлено: 12.09.07 07:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

как же собрались Шахэ выигрывать?

Так и быть, расскажу.
1. При приезде устроить смотр войскам, на котором по-кутузовски заявить: "С такими молодцами - и отступать?" Войска воодушевятся.
2. Собрать совещание, на котором накрутить всем хвосты, для профилактики.
3. Поручить "моментам" разработку плана.
4. Сформировать две армии: 1-ю и 2-ю, 1-я - на правом фланге, под командованием НВК НН. ВК ВА - главком. Передать в 1-ю армию как минимум 1 корпус и одну кавалерийскую дивизию (Самсонова). Положиться на то, что НикНик так накрутит хвосты кавалеристам, что они не будут вылезать из дозоров, и уж линию расположения передовых дозоров выявят.
5. Не тянуть с выжиданием и согласованием неделю. Наступать по 10 км в день.
6. В ходе операции израсходовать все резервы.
7. В решающий момент, когда Штакельберг побежит, оголив фланг НикНика, приползёт бронепоезд и спасёт положение. В итоге правый фланг фронта стабилизируется по Тайцзыхэ.
Да, начало наступления возможно уже в конце второй декады октября. Месяца на подготовку более чем достаточно.

 Отправлено: 12.09.07 08:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так и быть, расскажу.

ну чтож...уже ближе к телу. все хорошо и красиво, НО?
Вандал пишет:

цитата:

3. Поручить "моментам" разработку плана.

на основании чего? точно известно положение японских частей? - необходимо время для нормальной разведки.
Вандал пишет:

цитата:

4. Сформировать две армии: 1-ю и 2-ю, 1-я - на правом фланге, под командованием НВК НН. ВК ВА - главком. Передать в 1-ю армию как минимум 1 корпус и одну кавалерийскую дивизию (Самсонова). Положиться на то, что НикНик так накрутит хвосты кавалеристам, что они не будут вылезать из дозоров, и уж линию расположения передовых дозоров выявят.

Вандал пишет:

цитата:

2. Собрать совещание, на котором накрутить всем хвосты, для профилактики.

чтобы накручивать хвосты, надо хотя бы разобраться в причине неудач. А так получается самодурство, у офицеров это вызовет отторжение - понаехали тут князья в войнушку играться.
Вандал пишет:

цитата:

5. Не тянуть с выжиданием и согласованием неделю. Наступать по 10 км в день.

тут большая проблема состоит в том. что передача информации слишком долгая, при таких темпах к примеру Штакельберг уходит на 10 км. прорвав оборону джапов, а Реннекампф на месте топчется - в итоге корпус оказывается в окружении и усе.
Вандал пишет:

цитата:

Да, начало наступления возможно уже в конце второй декады октября. Месяца на подготовку более чем достаточно.

и это правильно, ибо холодно уже становится. да и джапы резервы подтягивают, да еще и окопы копают.

В целом, притянуто за уши, но согласиться можно.

 Отправлено: 12.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Камимуре плохо придётся.

Против Победы, Ретвизана и Пересвета? Это русским будет плохо. Цесаревич нужен, что бы Камимура не съел.
У меня другой вопрос - неужели Полтава настолько повреждена? Скорее подождут недели две и выйдёт с ней. Тогда всё нормально- Сева - в ПА, Цесарь - Циндао, Петропавловск не дошёл, Пересвет Камимура или мина.
Вандал пишет:

цитата:

Ради такого дела (удар по всей тихоокеанской эскадре) соберут в одном месте.

Нужно знать это место. Скорее раскидают, что бы перекрыть весь пролив.

 Отправлено: 12.09.07 20:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

на основании чего? точно известно положение японских частей? - необходимо время для нормальной разведки.

Приказано - разработают. Надо будет разведать - разведают.
CheshireCat пишет:

цитата:

чтобы накручивать хвосты, надо хотя бы разобраться в причине неудач.

С чего Вы это взяли? Вы - счастливчик, если никогда не сталкивались с армейским стилем руководства. Главный армейский принцип - "я начальник, ты дурак". А повод накрутить хвосты всегда найдётся.
CheshireCat пишет:

цитата:

А так получается самодурство, у офицеров это вызовет отторжение - понаехали тут князья в войнушку играться.

А пох. Августейшая фамилия вне критики. А самодурство - это и есть армейский стиль. Или Вы думаете, что офицеры -т все из себя такие утончённые эстеты, системно мыслящие? Они прежде всего члены армейской иерархии. Даром им что ли ещё в юнкерских училищах цук устраивают? Это школа самодурства. Сначала они пробуют себя в роли нижних. а потом - в роли верхних. Постигают таким образом вкус власти над другими людьми.
CheshireCat пишет:

цитата:

тут большая проблема состоит в том. что передача информации слишком долгая, при таких темпах к примеру Штакельберг уходит на 10 км. прорвав оборону джапов, а Реннекампф на месте топчется - в итоге корпус оказывается в окружении и усе.

Не так всё печально. Штакельбергу голова на плечах на что? В пекло он тоже не дурак лезть. Но вот искусственных ограничений типа как в реале не будет. И это уже хорошо. Беда Куропаткина в том, что он был слишком умный и пугливый, пытался всё предусмотреть и риска избежать. А на войне иногда надо просто дуриком переть. И Великие Князья, в отличие от Куропаткина (и от Вас) это понимали. В целом такая тактика ни к чему хорошему не приведёт. Но первый раз, при Шахэ, с учётом эффекта неожиданности (японцы совсем к другому стилю русских уже успели привыкнуть) вполне сработать может.
CheshireCat пишет:

цитата:

В целом, притянуто за уши, но согласиться можно.

А Вы не верили, доказательств требовали. Ведь доказательств я так и не представил. просто нарисовал убедительную картинку. Рекомендую задуматься на тем, что у Вас не так в консерватории.

 Отправлено: 12.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нужно знать это место.

На то, чтобы знать место, есть крейсера-разведчики. Каждый из них в состоянии наблюдать фронт до 50 миль. Сколько там ширина Цусимского пролива у южной оконечности Кореи?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Против Победы, Ретвизана и Пересвета? Это русским будет плохо.

Против "Ретвизана", "Победы", "Пересвета" и "Петропавловска". Русским плохо не будет, они по скорости почти равны крейсерам Камимуры, а пушки более длинные. А вот броня у броненосных крейсеров для нашего главного калибра вполне проницаема. Полагаю, что как только Камимура пойдёт на сближение - сразу огребёт.

 Отправлено: 13.09.07 05:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

На то, чтобы знать место, есть крейсера-разведчики. Каждый из них в состоянии наблюдать фронт до 50 миль.

А кто будет миноносцы собирать - "Чихайя"? Но на них нет радио и, судя по описаниям реального боя в Корейском проливе. они разбросаны по обоим проливам (часть - вообще в Куре). Чтобы их всех собрать потребуется время, хватит ли его японцам, чтобы организовать ночные атаки?

 Отправлено: 13.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А Вы не верили, доказательств требовали. Ведь доказательств я так и не представил. просто нарисовал убедительную картинку. Рекомендую задуматься на тем, что у Вас не так в консерватории.

вы фразу притянуто за уши не заметили, да? Согласиться можно с чем угодно... Доказательств не представили, чистый произвол, картинка да...убедительная, для притягивания за уши. далее насчёт консерватории - я не знаю сколько времени вы медитировали над той же Шахэ...я на каждый Сыпингай тратил в среднем по 2 месяца...за уши не притягивал, а пытался сделать реально.
Вандал пишет:

цитата:

Не так всё печально.

у вас все так печально ...в том то и дело что вы понять не может... разруха была в головах...и простым самодурством решить было нельзя
Вандал пишет:

цитата:

А на войне иногда надо просто дуриком переть

ясно. просто круто, я конешна не кадровый военный...но это простите бред. Это как кости кинуть - либо мы угробим тыщ пятьдесят солдат и просрем, либо при тех же результатах у япов просто не хватит патронов нас отстреливать и они убегут...
Вандал пишет:

цитата:

А самодурство - это и есть армейский стиль

это есть стиль ограниченного военного...
Вандал пишет:

цитата:

Приказано - разработают. Надо будет разведать - разведают.

зашибись...вот например мне как командиру взвода связи чтобы что-либо сделать потребуется много чего, например карты...а если прикажут дуриком связь организовывать, то в письменном виде, ибо потом я за связь не отвечаю
Вандал пишет:

цитата:

Главный армейский принцип - "я начальник, ты дурак".

вам явно не повезло в жизни...

 Отправлено: 13.09.07 07:05. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

А кто будет миноносцы собирать - "Чихайя"?

Что ещё, кроме "Чихайи" можно привлечь?
Seedlitz пишет:

цитата:

судя по описаниям реального боя в Корейском проливе. они разбросаны по обоим проливам

Если Вы про бой при Ульсане, то он произошёл уже после того, как эскадра вернулась назад. И Камимуре об этом было известно. Поэтому по бою при Ульсане судить о дислокации миноносцев после боя в Жёлтом море нельзя.

 Отправлено: 13.09.07 07:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Доказательств не представили, чистый произвол, картинка да...убедительная

А то, что Вы там вырисовывали по два месяца - не произвол? Попробуйте доказать, что всё, Вами расписанное, действительно могло бы быть сделано, и других вариантов нет.
CheshireCat пишет:

цитата:

в том то и дело что вы понять не может... разруха была в головах...и простым самодурством решить было нельзя

Простите, как Вы поняли, что я не понимаю? И что, самодурством совсем ничего решить нельзя? Вы про кризис-менеджмент слышали? В терпящую бедствие контору приглашают "варяга", он всем накручивает хвосты, поднимает показатели и сваливает. Потом контора часто разваливается, потому что в действие вступают такие отложенные факторы как недовольство ветеранов новыми порядками, в результате чего опытные ветераны разбегаются, новички ни хрена не умеют, ну и т.д. Но иногда контора после этого преображается и получает второе дыхание. А Вы говорите, что ничего сделать нельзя.
CheshireCat пишет:

цитата:

я конешна не кадровый военный.

Вы не просто не кадровый военный. Вы с военными вообще дел не имели, если в шоке от правдивого описания их стиля руководства.
CheshireCat пишет:

цитата:

но это простите бред.

А с парой "Валлентайнов" на батальон "пантер" переть - это не бред? Но ведь прокатило.
CheshireCat пишет:

цитата:

Это как кости кинуть

Поздравляю - Вы, наконец, открыли для себя главный закон войны, описанный ещё Клаузевицем: обилие неучитываемых факторов делает войну более всего похожей на карточную игру. Недалеко от костей, тоже случайный расклад многое определяет.
CheshireCat пишет:

цитата:

это есть стиль ограниченного военного

Куропаткин не был ограниченным военным. А вот Блюхер был. В итоге первого чем только не мажут, в то время как второй - герой. Я Вам только один умный вещ скажу - если Вы не понимаете психологию военных, то чего стоят Ваши модели? Ведь Вы мыслите и выбираете решения совсем не так, как военный.
CheshireCat пишет:

цитата:

вот например мне как командиру взвода связи чтобы что-либо сделать потребуется много чего, например карты...а если прикажут дуриком связь организовывать, то в письменном виде, ибо потом я за связь не отвечаю

Вот это лишнее доказательство Вашей некомпетентности как военного. Военный должен взять под козырёк и исполнять приказ.
CheshireCat пишет:

цитата:

вам явно не повезло в жизни...

У меня есть опыт, которого нет у Вас. Я лучше знаком с реалиями этого мира, в то время как Вы витаете в иллюзиях. В чём моё невезение?

 Отправлено: 13.09.07 07:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Что ещё, кроме "Чихайи" можно привлечь?

Про что и речь. Сколько ей понадобиться времени, чтобы оповестить все отряды миноносцев?
Вандал пишет:

цитата:

то он произошёл уже после того, как эскадра вернулась назад. И Камимуре об этом было известно.

Не так. Камимуре не было известно где будут прорываться артурские крейсера, поэтому он и перекрывал весь пролив.

 Отправлено: 13.09.07 08:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А то, что Вы там вырисовывали по два месяца - не произвол? Попробуйте доказать, что всё, Вами расписанное, действительно могло бы быть сделано, и других вариантов нет.

вам? доказать? а зачем? не поймете...
Вандал пишет:

цитата:

И что, самодурством совсем ничего решить нельзя?

вы эта...чем мыслите? армия это не контора...это вещи абсолютно разные. Причем века разные.
Вандал пишет:

цитата:

Вы с военными вообще дел не имели, если в шоке от правдивого описания их стиля руководства.

еще раз сочуствую...Все мои начальники были бывшие военные, в ранге от подпола и выше. Так что знаком...
Вандал пишет:

цитата:

А с парой "Валлентайнов" на батальон "пантер" переть - это не бред? Но ведь прокатило

да...кстати хорошо что напомнили. Ваш склепанный на коленке БП так сильно напугал джапов. что спас положение? Этот уродец на поле боя проживет максимум несколько часов, пока лейтенат Хасегава, на него батарею не перенацелит...или он у вас весь такой бронированный, многодюймовой броней?
Вандал пишет:

цитата:

Поздравляю - Вы, наконец, открыли для себя главный закон войны, описанный ещё Клаузевицем: обилие неучитываемых факторов делает войну более всего похожей на карточную игру. Недалеко от костей, тоже случайный расклад многое определяет.

это разве я сказал? но все равно...чтож это ответ...вы так и писали - берем армию и кидаем орел-решка - победит/проиграет, берем корабль, опять же - утонет/не утонет...а потом что-нибудь написать от балды, лишь бы результат подходил, невзирая на все остальное. великие князья так же наверно выбирали - орел-правый фланг, решка-левый?
Вандал пишет:

цитата:

Куропаткин не был ограниченным военным. А вот Блюхер был. В итоге первого чем только не мажут, в то время как второй - герой. Я Вам только один умный вещ скажу - если Вы не понимаете психологию военных, то чего стоят Ваши модели? Ведь Вы мыслите и выбираете решения совсем не так, как военный.

да ну? между прочим кадровые военные это читали...и прорисовку я делал со знакомыми из военного училища (я понимаю они идиоты и дебилы...куда полковникам до вас)...мои модели просчитаны с поправкой на дурость и маразм, но просчитаны, а ваши - просто игра в солдатики. И еще...среди форумчан есть кадровые военные которые читали мои модели...что-то возражений не возникало. а те что были я переправил
Вандал пишет:

цитата:

Вот это лишнее доказательство Вашей некомпетентности как военного. Военный должен взять под козырёк и исполнять приказ.

Зае...сь (прости меня модератор). Вы хоть представляете что нужно для организации связи просто батальон-полк...? развертывание обычного взвода связи из 3-4-х машин? Взяв под козырек и уйдя...связи не будет. Ибо от балды я машины поставит не могу...это к примеру
Вандал пишет:

цитата:

У меня есть опыт, которого нет у Вас. Я лучше знаком с реалиями этого мира, в то время как Вы витаете в иллюзиях. В чём моё невезение?

о великий гуру...вас случайно "манечка величка" не посещает.

 Отправлено: 13.09.07 12:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вы эта...чем мыслите?

Вы эта... летите ка всед за птицами, на йух, значит, молодой человек. Разговор с Вами закончен.

 Отправлено: 13.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Про что и речь. Сколько ей понадобиться времени, чтобы оповестить все отряды миноносцев?

Вы не поняли вопроса. Я не спрашивал "а как же так?", я спросил "Что можно сделать?"
Seedlitz пишет:

цитата:

Камимуре не было известно где будут прорываться артурские крейсера, поэтому он и перекрывал весь пролив.

Вот именно. В одном случае прорываются отдельно взятые крейсера, к тому же весьма быстро плавающие, а в другом - компактная и неторопливая колонна броненосцев. Её и обнаружить легче, и сманеврировать можно успеть.

 Отправлено: 13.09.07 13:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

На то, чтобы знать место, есть крейсера-разведчики. Каждый из них в состоянии наблюдать фронт до 50 миль.

Сколько? 20, если с видимостью повезёт.
Вандал пишет:

цитата:

и "Петропавловска".

Почему вы думаете, что головной и хуже бронированный Петропавловск огребёт меньше Цесаря? Вот у Петропавловска вполне реальные шансы не дойти до Владика из-за разбитых труб.
Вандал пишет:

цитата:

Что ещё, кроме "Чихайи" можно привлечь?

Ваш тезис, что соберутся все миноносцы- вам и доказывать. В РИ зафиксирована одна атака на крейсера, причём всего одним отрядом.
Вандал пишет:

цитата:

В одном случае прорываются отдельно взятые крейсера, к тому же весьма быстро плавающие, а в другом - компактная и неторопливая колонна броненосцев.

Экономическая скорость у них одинакова, длина колонны из 4 ЭБР слабо отличается от колонны 3 крейсеров.
Ещё раз повторю вопрос - не ужели Полтава так повреждена, что её не будут ждать?

 Отправлено: 13.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Сколько? 20, если с видимостью повезёт.

А Вы что думаете, он на месте стоять будет? А дымы, кстати, видны больше, чем за 10 миль.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Почему вы думаете, что головной и хуже бронированный Петропавловск огребёт меньше Цесаря?

И Вы туда же. На войне ничего нельзя предсказать точно. Есть ещё его Величество случай. Но пусть даже так. Допустим, "Петропавловск" огребёт больше, но:
1. Пробитие труб для него менее критично, чем для "Цесаревича", в том числе в плане расхода топлива.
2. Его Величество случай изволил распорядиться так, что на "Цесаревиче" мачту перебило, а на "Петропавловске" - нет.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ваш тезис, что соберутся все миноносцы- вам и доказывать.

Хватит бычить - мы пишем тайм-лайн. Или Вам есть что сказать, или летите туда же, куда уже полетел чеширский кот.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Экономическая скорость у них одинакова, длина колонны из 4 ЭБР слабо отличается от колонны 3 крейсеров.

Впервые слышу, чтобы порт-артурские крейсера шли единым строем. А даже если бы и шли, их скорость была бы 18 узлов. А экономическая скорость тут ни при чём - через критические пункты надо прорываться на максимально возможной скорости.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещё раз повторю вопрос - не ужели Полтава так повреждена, что её не будут ждать?

Полковник сказал, что не будут.

 Отправлено: 13.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Или Вам есть что сказать,

Я хочу сказать. что в РИ японские номерные миноносцы показали крайне низкую эффективность при атаках маневрирующих эскадр. Это если отбросить задачу целеуказания. Если вам так нужно "исключить" "лишние" ЭБР, то это куда проще и реалистичнее сделать у ПА, а не в Корейском проливе.
Вандал пишет:

цитата:

А Вы что думаете, он на месте стоять будет? А дымы, кстати, видны больше, чем за 10 миль.

На каком расстоянии Того расставлял в разведывательные завесы свои крейсера перед Цусимой известно, это совсем не 50 миль. Я думаю, ему виднее, чем мне или вам, и ориентироваться нужно на цифры, имеющие места в РИ.

 Отправлено: 13.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На каком расстоянии Того расставлял в разведывательные завесы свои крейсера перед Цусимой известно, это совсем не 50 миль.

У того крейсеров было больше.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если вам так нужно "исключить" "лишние" ЭБР, то это куда проще и реалистичнее сделать у ПА, а не в Корейском проливе.

У Порт-Артура не получится. В дневном бою никто миноносцы в атаку не пошлёт.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я хочу сказать. что в РИ японские номерные миноносцы показали крайне низкую эффективность при атаках маневрирующих эскадр.

Вы хотите сказать, что ночью в Цусимском проливе прорывающаяся русская эскадра будет ещё и маневрировать? В конце концов, на русских броненосцах запасы угля небесконечны.

 Отправлено: 14.09.07 08:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

"Что можно сделать?"

Ничего. Сама "Чихая" использовалась как репетичный корабль, вряд ли ее пошлют за миноносцами. Остаются "Цусима" и "Нийтака", в реале именно они "собирали" миноносцы (т.е. услышав звуки выстрелов все ринулись к месту боя, крейсера нагоняя миноносцы, сообщали им о бое, т.к. лучше знали обстановку, потому что имели радио), при этом наблюдение за проливом прекращалось. Четыре отряда миноносцев просто не успели добраться до места боя
Вандал пишет:

цитата:

В одном случае прорываются отдельно взятые крейсера, к тому же весьма быстро плавающие, а в другом - компактная и неторопливая колонна броненосцев. Её и обнаружить легче, и сманеврировать можно успеть.

Не так. В первом случае еще был ВОК, поэтому и шло наблюдение за всем проливом. Во втором случае прорыв через пролив может осуществляться двумя колоннами (одна отвлекающая), или вы все крейсера топите вместе с миноносцами и оставляете только броненосцы?

 Отправлено: 14.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Возник собственно вопрос, а где и что делает ВОК?

Далее
Вандал пишет:

цитата:

В дневном бою никто миноносцы в атаку не пошлёт.

Понятно! А ночью им никак не судьба атаковать? Тем-более там кораблики побоеспособнее чем в проливах.......


Вандал пишет:

цитата:

Полковник сказал, что не будут.

Полковник не прав, впрочем я хотел бы услышать его мнение, с учетом сказанного мною....

Скажем так что я считаю маловероятным!

а. Неучастие Полтавы в Прорыве. Даже бы без половины артиллерии все равно бы в бой пошла...
б. Интернирование того же Цесаревича в Циндао... На это в тот момент судя по всему бы не пошли...
А рапорта офицеров Цесаревича об угле и т.д. вероятнее всего таки отмазка...... Все латалось +- на живую влет в том числе трубы и мачта.......
в. Чрезвычайно успешные атаки японских легких сил в проливной зоне.....

Тем более по Бою в ЖМ, смазанные атаки получились потому что минонсцы собирались атаковать эскадру на курсе прорыва, а русские повернули обратно.................

Впрочем если создателям нужен разгром, то он должен выглядеть реалистичнее чем это рисуется сейчас...
Во первых Полтава может подорваться на мине в районе Потр-АРтура при выходе и вернутся
Севастополь - авария машин и т.д., что ж вполне реально, тем более он там не помешает....
А Пересвет таки может схлопотать торпеду ночью именно у Порт-Артура после прорыва, это реальнее чем в проливах....
Теперь Цесаревич, в интернирование после повреждений как в реале-+....Просто неверится...

Хотите интернирование, пусть к утру будет шальной миноносец и торпеда в какое нибудь удачное место(типа как в Принстон, по степени случайности), шоб он пополз таки к Циндао, и пусть туда доползет... Вот и все..

Тогда остается ПОбеда, Петропавловск, Ретвизан....

Но если их будет трое то тогда шестерка Каммимуры их там и загеноцидит, по крайней мере очень высока вероятность что они все там и останутся...
(Посему оставляйте Цесаревич....)

А то что там должны быть все шестеро я писал ранее..........

А вот с Каммимурой если его ВОК боем не свяжет, то тогда он нанесет удар по трем оставшимся БР, что равнозначно полному .....

Поход вкружную вокруг Японии не реален, из-за запасов угля.... А уголщики и схему снабжения надо организовывать заранее...........

 Отправлено: 14.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

У Порт-Артура не получится.

Почему? Я вообще крайне сомнительно смотрю на бой 6 русских ЭБР с 5 ЭБР и 2 БрКр Японии с учётом большей точности японцев и того, что бой может продолжаться дольше, чем в РИ. Там и без миноносцев может быть очень плохо русским.
Вандал пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что ночью в Цусимском проливе прорывающаяся русская эскадра будет ещё и маневрировать?

При 2 атаках той же эскадры под ПА она маневрировала (сменой скорости и курса отдельными кораблями), не вижу, почему в Цусимском проливе этого не будет.

 Отправлено: 14.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Почему? Я вообще крайне сомнительно смотрю на бой 6 русских ЭБР с 5 ЭБР и 2 БрКр Японии с учётом большей точности японцев и того, что бой может продолжаться дольше, чем в РИ. Там и без миноносцев может быть очень плохо русским. Вандал пишет:

То есть, Вы таки согласны, что Цесаревичц могут навалять сильнее, чем "Полтаве" в реале?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

При 2 атаках той же эскадры под ПА она маневрировала (сменой скорости и курса отдельными кораблями), не вижу, почему в Цусимском проливе этого не будет.

Темно, не видно, дефицит угля стал очевиден.

 Отправлено: 14.09.07 22:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А вот с Каммимурой если его ВОК боем не свяжет, то тогда он нанесет удар по трем оставшимся БР, что равнозначно полному

Может быть загеноцидит, а может и нет. В реале при столкновении с куда менее меткими русскими кораблями при Цусиме, Камимура вынужден был бежать.

 Отправлено: 14.09.07 22:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

То есть, Вы таки согласны, что Цесаревичц могут навалять сильнее, чем "Полтаве" в реале?

Но при этом Петропавловску ещё сильнее, чем Цесарю в РИ. Т.о. у Цесаря шансов больше