Отправлено: 17.11.06 02:30. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)

Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее

здесь.

До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.

 Отправлено: 31.12.06 20:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.12.06 20:36. Заголовок: Re:

Все же в этом году еще успел чуть-чуть. Встречайте адмирала Вирениуса.

8 июля 1904 г., 6 ч. 15 м., южная часть Японского моря. Отряд адмирала Камимуры, крейсирующий примерно в 40 милях севернее острова Мисима, принимает радиограмму, ретранслированную из Сасебо. После быстрого расчета времени Камимура принимает решение на попытку перехвата, и 2-й боевой отряд на 18 узлах устремляется на север, чуть забирая к востоку.

8 июля 1904 г., 14 ч. 30 м., Японское море, ок. 41^о24'N, 133^о27'E. Пройдя за 10 часов более 230 миль, «Бравый» доворачивает на WSW, строго против ветра. Дурацкая конструкция из бумаги, парусины и деревянных реек, скрепленных проволокой, поднимается на корме и со второй попытки «хватает ветер». Операцию «Посадник» курирует Колчак, нервно притопывающий ногой по палубе. После вытравливания 250 саженей бечевы с подвязанным к ней проводом дана отмашка радисту. Через 5 минут вытравлено еще 100 саженей, но бечева рвется при порыве ветра, и змей уносит в море. Эта опасность была учтена, и потеря змея не стала разочарованием. Миноносец ложится на прежний курс и следует им полным ходом в течение получаса, пока готовят второй змей. Теперь вытравливают только 200 саженей, не стремясь даже идти точно против ветра, а следя лишь за тем, чтобы угол наклона бечевы к вертикали был минимален. Высота подъема змея составляет не менее 160 саженей. Расстояние до Владивостока к концу передачи – почти 130 миль. Отряд Камимуры находится в 270 милях к SW.

Из воспоминаний участника похода, следовавшего на «Дмитрии Донском»: «В начале четвертого часа пополудни я поднялся на мостик, заинтересованный общим оживлением. На «Ослябе» был поднят флажный сигнал «слышу БР», который дублировали сигнальным фонарем. Это означало, что «Бравый», находящийся от нас более чем в 100 милях впереди, благополучно начал первую передачу искрового телеграфа. Все были очень воодушевлены тем, что сигнал слышен – это давало надежду, что его услышат и во Владивостоке».

8 июля 1904 г., 17 ч. 10 м., Владивосток. Радиотелеграфная станция приняла сигнал с «Бравого» и установила с ним двустороннюю связь. Миноносец находится в 90 милях от порта и после подтверждения сигнала из Владивостока разворачивается на обратный курс, двигаясь широкими зигзагами 10-узловым ходом. Дополнительные смены кочегаров получили по чарке водки и рухнули без сил – почти сутки полного хода истощили запасы угля и силы команды. На закате Владивостокский отряд крейсеров покинул рейд Владивостока и двинулся к точке рандеву. К 20 часам расстояние между отрядами Камимуры и Вирениуса составляет не более 120 миль. В 22 часа Камимура повернул на NNW.

9 июля 1904 г. 04 ч. 43 м., На рассвете с кораблей Камимуры наблюдают к NO силуэты отряда Вирениуса. На русских кораблях сыграли тревогу, и в 5.20 «Ослябя» дал первый залп из 10-дюймовок – с дистанции почти 100 кабельтовых – скорее даже «в сторону» японцев, чем «в них». До обмена залпами, однако, не дошло, поскольку за две минуты до этого с «Асамы» были замечены искры из большого количества труб к NW. Камимура удачно вышел к точке рандеву русских, но не решился дать им бой. В 5.20 2-й боевой отряд Объединенного флота выполняет поворот «все вдруг» и полным ходом удирает на юг. Владивостокский отряд крейсеров и отряд адмирала Вирениуса встречают друг друга салютом. Крики «Ура!», ликование. Беспримерный переход успешно завершен.

 Отправлено: 31.12.06 20:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.01.07 01:56. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Операцию «Посадник» курирует Колчак, нервно притопывающий ногой по палубе.

А каким это образом? Он же Порт-Артурец. Причём, примерно в это время (впрочем, возможно, и чуток попозже) он лежит в госпитале (сказались последствия его полярной экспедиции 1903 года).

 Отправлено: 01.01.07 02:09. Заголовок: Re:

Здрассте! Он командует одним из отрядов миноносцев.

 Отправлено: 01.01.07 03:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович

По Колчаку все верно он шел с отрядом Виренниуса. А когда отряд вернули. Он после этого уже прбыл в Порт-АРтур.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

На русских кораблях сыграли тревогу, и в 5.20 «Ослябя» дал первый залп из 10-дюймовок – с дистанции почти 100 кабельтовых – скорее даже «в сторону» японцев,

Токо Победа, имела тяжелые стволы, и дальность до 110 каб. Остальные все имели легкие стволы, со сниженной нач.скоростью. Ослабя при макс.угле возвышения имел дальность не более 90 каб.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

8 июля 1904 г., 17 ч. 10 м., Владивосток. Радиотелеграфная станция приняла сигнал с «Бравого» и установила с ним двустороннюю связь. Миноносец находится в 90 милях от порта и после подтверждения сигнала из Владивостока разворачивается на обратный курс, двигаясь широкими зигзагами 10-узловым ходом. Дополнительные смены кочегаров получили по чарке водки и рухнули без сил – почти сутки полного хода истощили запасы угля и силы команды. На закате Владивостокский отряд крейсеров покинул рейд Владивостока и двинулся к точке рандеву. К 20 часам расстояние между отрядами Камимуры и Вирениуса составляет не более 120 миль. В 22 часа Камимура повернул на NNW.

ПОчему БРАВЫЙ пошел на обратно. При таком броске у него пошла бы и вся верхняя команда свободная от вахты на подачу угля. Далее он просто сжег бы все запасы угля и прямая дорога ему только во Владивосток но никак не навстречу с эскадрой. Не говоря уже о том, каково состояние было МКУ, и так мягко говоря не очень хорошее после перехода. И мог ли он по состоянию механзмов без аварии совершить такой бросок...........

По Камимуре согласен, этот в бой бы не полез...

И еще вопросик, какова погода в районе(могли ли корабли Камимуры держать 18 уз., прописанных - мореходность хреновая ). По состоянию МКУ, самые хреновые Якумо и Адзума(К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. ), потому сомневаюсь в продолжительном 18 уз.ходу

 Отправлено: 01.01.07 05:47. Заголовок: Re:

Колонел, вы меня заинтриговали: и я полез рыться в первоисточниках – вот что я накопал:

В первую группу вошли «Блестящий» (командир капитан 2 ранга А.С.Шамов), «Безупречный» (командир капитан 2 ранга И.А.Матусевич), «Быстрый» (командир капитан 2 ранга Н.С.Маньковский), во вторую — «Буйный» (командир капитан 2 ранга А.Ф.Колчак) и «Бодрый» (командир капитан 2 ранга П.В.Иванов), в третью — «Бравый» (командир капитан 2 ранга Н.Н.Былим-Колосов-ский) и «Бедовый» (командир капитан 2 ранга Н.В.Баранов).

Это пардон не тот Колчак, в смысле не Александр Васильевич. Да и звание у Колчака было лейтенант тогда. А А.В. Колчак в это время был на севере. Вот среди потомков младшего брата деда адмирала по отцу — Федора Лукьяновича (младшая линия Колчаков) тоже были офицеры, один из них — Александр Федорович — контр-адмирал. Это видимо и был командир БЙНОГО в отряде Виренниуса……….


2 января 1904 г. Академия наук получила телеграмму: «Вверенная мне экспедиция с вельботом и всеми грузами пришла на остров Котельный к Михайлову стану двадцать третьего мая... Найдя документы барона Толля, я вернулся на Михайлов стан двадцать седьмого августа. Из документов видно, что барон Толль находился на этом острове с двадцать первого июля по двадцать шестое октября прошлого года, когда ушел со своей партией обратно на юг... по берегам острова не нашли никаких следов, указывающих на возвращение кого-либо из людей партии барона Толля. К седьмому декабря моя экспедиция, а также и инженера Бруснева, прибыли в Казачье. Все здоровы. Лейтенант Колчак». Поиск группы барона Э. В. Толля был главной задачей экспедиции Колчака. Но вместе с тем она решала и побочные, но тоже важные исследовательские задачи. В частности, Колчаку удалось открыть и описать новые географические объекты, внести уточнения в очертания береговой линии, в характеристики льдообразования. Колчак дал названия горе — Барона Толля, полуострову — Чернышева и др. …………………….По прибытии в Иркутск он составил «предварительный отчет начальника экспедиции на землю Беннетт для оказания помощи барону Толлю лейтенанта Колчака», датированный 9 марта 1904 г. Вскоре он был опубликован. …………………………………………………
Еще по прибытии в Якутск Колчак узнал о начале русско-японской войны, в которой морской флот призван был сыграть особую роль. ………………….По телеграфу 28 января 1904 г. Колчак обратился к президенту Академии наук Великому князю Константину Константиновичу с просьбой отчислить его в силу чрезвычайных обстоятельств от Академии и передать в военно-морское ведомство. Просьба его после некоторых колебаний была удовлетворена. Получив весть о благоприятном решении вопроса, Колчак стал срочно готовиться к поездке в Порт-Артур, куда ему было приказано явиться.
По прибытии туда во второй половине марта 1904 г. лейтенант А. В. Колчак явился к вицеадмиралу С. О. Макарову, командующему флотом, и попросил назначения на наиболее боевую должность, на миноносец. Но адмирал счел необходимым, учитывая состояние здоровья Колчака, измотанного двумя экспедициями, назначить его на крейсер 1-го ранга «Аскольд».

Так что все правильно Колчак А.Ф. командир Буйного в составе отряда Виренниуса и по совместительству командир отряда миноносцев, А Колчак А.В. в марте прибыл в порт-АРтур. А искать я стал после того как увидел что Колчак А.В. в порт-АРтуре с марта 1904 г., а Буйный вернулся в Россию в начале апреля. Возникла нестыковка однако, требующая прояснения...............

 Отправлено: 01.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Лоханулсо. Фразу уберу.

 Отправлено: 02.01.07 13:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Фразу уберу.

Какую именно?

 Отправлено: 03.01.07 01:31. Заголовок: Re:

Да, в общем, не важно. Тот Колчак, этот - на суть повествования не влияет. Меня, собственно, другие вопросы интересуют.
1. Вот такая конструкция действительно в те годы применялась? Где об этом можно прочитать?
2. А воздушный шар не надёжней будет? Пар - свой, ткань для шара можно в Маниле купить...

 Отправлено: 03.01.07 02:54. Заголовок: Re:

Mukhin

Сие реально все............ По воздухоплавательной техника флота написано у Курочкина "Первые авианосцы"(там про Русь писано подробно кстати). Автор точно Название не точно........

 Отправлено: 05.01.07 02:06. Заголовок: Re:

В реале вырвавшийся из Цусимы тот самый "Бравый" совершил именно это годом позже: поднял змея и связался с Владивостоком. Официальные опыты проводились флотом летом 1903 года на крейсере "Посадник" (по другим данным, на "Русалке"). Была в первой же попытке установлена связь на дальности 63 мили.

 Отправлено: 05.01.07 02:11. Заголовок: Re:

А монгольфьер без горелки не поднимешь (пар остынет через минуты, и гигнется шар), а с горелкой - слишком уж громоздкое устройство получается. Змей надежнее.

 Отправлено: 26.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Э-э-э, извините, но хочется заметить.
Рабинович пишет:

цитата:

10 июня 1904 года ...До начала июня адмирал Макаров участия в совещаниях не принимает, поэтому доминируют «два опасения» - Алексеев «опасается» , то есть фактически боится, бесславной гибели блокированной эскадры в крепости и стремится во Владивосток

Как это Алексеев остался в Порт-Артуре? В реале он так быстро бежал, что и багаж свой оставил.

 Отправлено: 26.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Рабинович пишет:

цитата:

10 июня 1904 ...До начала июня адмирал Макаров участия в совещаниях не принимает, поэтому доминируют «два опасения» - Алексеев «опасается» (он остался в Порт-Артуре???? – Т.Г.), то есть фактически боится, бесславной гибели блокированной эскадры в крепости и стремится во Владивосток

Почему Алексеев остался в Артуре: в РИ он сбежал так быстро, что и багаж оставил.

 Отправлено: 17.02.07 12:18. Заголовок: Re:

Неужели МЦМ-2ТК уже никого не интересует?

 Отправлено: 17.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Неужели МЦМ-2ТК уже никого не интересует?

На Ващ вопрос может ответить только Главный Хронолог, а он сейчас слишком занят на своей работе. Но, я думаю, Ваше замечание не осталось незамеченным, поэтому просто проявите терпение.

 Отправлено: 19.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Неужели МЦМ-2ТК уже никого не интересует?

Ну ни фига себе? В соседних темах рубка идет сабельная на тему различных деталей МЦМ2ТК...

 Отправлено: 19.02.07 17:37. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Ну ни фига себе? В соседних темах рубка идет сабельная на тему различных деталей МЦМ2ТК...

То-то и оно: в других темах уже война 1913- 19хх годов обсуждается а таймлайн лишь до 1904 года прописан - сие не есть правильно (ИМХО, разумеется), т.к. проблемы надо решать по мере их поступления.

 Отправлено: 19.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Эх, молодежь!

 Отправлено: 19.02.07 20:16. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Эх, молодежь!

Ага. Поколение Pepsi выбирает МЦМ-2ТК
Хотя не такой уж и "молодёжь"

 Отправлено: 19.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Хотя не такой уж и "молодёжь"

Да и мне не 100 лет пока

 Отправлено: 19.02.07 21:23. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Да и мне не 100 лет пока

Это дело наживное.

 Отправлено: 19.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да и мне не 100 лет пока

Reinar пишет:

цитата:

Это дело наживное.

Простите великодушно, но неужели это так важно для тайм-лайна?

 Отправлено: 19.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

неужели это так важно для тайм-лайна

да собственно и ищется таймлайн с 1904 (где он кончился) до 1913 (где он обсуждается); за его отсутствием обсуждаем что есть.

 Отправлено: 19.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

да собственно и ищется таймлайн с 1904 (где он кончился) до 1913 (где он обсуждается); за его отсутствием обсуждаем что есть.

Будьте добры проявить больше уважения к чужой работе. В конце концов, здесь никто не обязывался Вам выпускать тайм-лайн к указанному сроку: всё делается в меру наших сил и возможностей. Если по теме нед движения - это ещё не основание зафлуживать её бессодержательным трёпом.

 Отправлено: 20.02.07 14:30. Заголовок: Re:Вандал

Вандал пишет:

цитата:

Будьте добры проявить больше уважения к чужой работе.

Я чужую работу очень ценю и уважаю, чем и вызван был мой интерес.

цитата:

В конце концов, здесь никто не обязывался Вам выпускать тайм-лайн к указанному сроку: всё делается в меру наших сил и возможностей.

А эта дата есть? не поделитесь ?

цитата:

Если по теме нед движения - это ещё не основание зафлуживать её бессодержательным трёпом.

А насчет содержания это еще бабушка надвое сказала.

 Отправлено: 20.02.07 14:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.02.07 05:52. Заголовок: Re:

Как сказал великий АЛЬТЕРНАТОР , при тех темпах вы МЦМ-2ТК будете создавать 110 лет......... Примерно. Год за год а то и хуже.............

 Отправлено: 25.04.07 01:47. Заголовок: Re:

Я обязывался, уже два года тому. Работу запарываю фактически. Но шелл оверкам.

 Отправлено: 03.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Признаки жизни. Вчера провели с Вандалом в г. Ингольштадте ок. 6 часов за написанием таймлайна. Создан "скелет" на 2-3 года. Я постараюсь за выходные обрастить его "мясом" и выложить.

 Отправлено: 03.08.07 18:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.08.07 12:36. Заголовок: Re:

ИМХО - все это уже никому особо не интересно. МЦМ-2ТК как то по тихому развивается сам по себе безо всякого таймлайна. Ну напишите вы что нибудь - это еще на полгода вялотекущей и непрерывно затухающей дискуссии. Да и не суть - что там Зубатов с Щербатовым нарулят. Честно говоря - скучно. Если таймлайн - то максимально всеобъемлющий и не подогнанный под желаемый результат - условно "великая россия" -а что бы на самом деле могло быть, а зная логику развития стран мира в начале двадцатого века можно прямо сказать - что никакими Щербатово-Зубатовыми это логику не поменяешь - а логика эта насквозь классово-ориентированная и классово-эгоистичная. Вот и все. Не было в то время в мире фигур, способных не просто глубоко задумываться над интересами наций, а еще и возглавлять их при этом. Тедди - редчайшее исключение, а Ллойд-Джордж и Черчиль - это порождение собственно войны. Поэтому - всякие попытки придумать некую внутреннюю альтерпозитиву на материале 1900-1914гг. предельно безсмысленны и как бы не прийти к тому, что самое царствование Никки было максимальной альтпозитивой для России. И даже возможная победа над Японией, как все понимают, стала бы не альпозитивой, а альтнегативой - почему тут демиурги и стараются вничью её свести.

Я все больше прихожу к мысли о неизбежности государственного переворота в конце двадцатых - начале тридцатых годов в России - других вариантов вероятно нет. Возможность сохранения неких демократических институтов может быть обусловлено только лишь авторитетом царя. Схему прихода к власти социалистов в 1933-34г. можно выстроить исключительно на варианте чуть более жесткого муссолиниевского варианта. Или не чуть. Иначе резня по типу ВОСР. Причины ? 1.) Если дума не ранее конца войны, то традиций демократии практически нет 2.) Колоссальный аграрный фактор, способствующий в российских условиях радикализации борьбы. ЧТобы удержаться - царю нужен блок с "либералами" и частью крестьянства - только на таких условиях можно удержать власть, фактически слив большую её часть социалистам. Вариант черносотенцев неособенно катит - они могут возникнуть только в условиях хоть какой то демократии, но пока она есть до реальной силы они не дойдут, а когда её зажмут - присоединятся к радикалам.

 Отправлено: 17.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

все это уже никому особо не ин

Зря вы так.

Седов пишет:

цитата:

что никакими Щербатово-Зубатовыми это логику не поменяешь

Это еще почему? И что за логика такая?

Седов пишет:

цитата:

Ллойд-Джордж и Черчиль - это порождение собственно войны.

А почему вы России в порождениях войны отказываете?

Седов пишет:

цитата:

удержаться - царю нужен блок с "либералами" и частью крестьянства - только на таких условиях можно удержать власть, фактически слив большую её часть социалистам. Вариант черносотенцев неособенно катит

Вы не правы. Георг давал отличный ликбез. Реально черносотенцы моглы выбить земельный козырь из рук эсэров. ИМХО, главный каталиатор тут- ПМВ.

 Отправлено: 20.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ИМХО - все это уже никому особо не интересно.

Эта фраза внутренне противоречива
Седов пишет:

цитата:

МЦМ-2ТК как то по тихому развивается сам по себе безо всякого таймлайна.

Не знаю, что Вы понимаете под развитием. Всё, что было наработано, надо фиксировать. Нет фиксации - нет и движения. Посмотрите на МЦМ-7 - пусть графоманят, пусть авторский произвол цветёт пышным цветом, но, по крайней мере, их можно предметно критиковать, потому что есть что. Понимаете? Есть тайм-лайн - есть предмет для разговора. Нет тайм-лайна - нет и интереса.
Я понимаю, что Вы получаете то, что хотите, и без тайм-лайна. Но это Вы. Другим нужно другое.
Седов пишет:

цитата:

Ну напишите вы что нибудь - это еще на полгода вялотекущей и непрерывно затухающей дискуссии.

Скорее всего, дискуссии как раз и не будет. Всё уже обдискутировали. Настала пора фиксировать результаты.
Седов пишет:

цитата:

Если таймлайн - то максимально всеобъемлющий и не подогнанный под желаемый результат - условно "великая россия" -а что бы на самом деле могло быть

Насчёт максимально всеобъемлющей - это нереально. А то, что залипух в МЦМ-2ТК хватает - это понятно. И это тоже полезный результат: раз без залипух нельзя, значит Михаил - не точка бифуркации для России. Но остаётся ещё художественный момент.
Седов пишет:

цитата:

Поэтому - всякие попытки придумать некую внутреннюю альтерпозитиву на материале 1900-1914гг. предельно безсмысленны и как бы не прийти к тому, что самое царствование Никки было максимальной альтпозитивой для России.

Солидарен с Вами. И полковник тоже. Однако тайм-лайн, который бы эту мысль доказывал, следует написать. Кстати, Вас участвовать в написании тайм-лайна никто не обязывает, Ваше участие уже было полезным.

 Отправлено: 20.08.07 11:18. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И это тоже полезный результат: раз без залипух нельзя, значит Михаил - не точка бифуркации для России.

Проясните пожалуйста

Вандал пишет:

цитата:

Солидарен с Вами. И полковник тоже

а я вот с этим несогласен. Вы действительно так думаете? Что в 00-14 вариантов не было?

 Отправлено: 20.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

осмотрите на МЦМ-7 - пусть графоманят, пусть авторский произвол цветёт пышным цветом, но, по крайней мере, их можно предметно критиковать, потому что есть что.

конечно спасибо ...но в графоманстве обвинять несколько неприлично...равно как и в авторском произволе ...ибо бездоказательно.

 Отправлено: 20.08.07 12:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

равно как и в авторском произволе

В произволе-то как раз обвинять можно. ИМХО, в альтистории должна быть презумпция вины в этом смысле.

 Отправлено: 20.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В произволе-то как раз обвинять можно. ИМХО, в альтистории должна быть презумпция вины в этом смысле.

Оффтоп: а может таки презумпция невиновности сорри за оффтоп

 Отправлено: 20.08.07 12:27. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

сорри за оффтоп

Вины. Автор должн доказать что он не произволит.