Отправлено: 01.08.05 17:00. Заголовок: Русская Англия + права Мстиславичей на трон

Начинаю восстанавливать старую тему.

 Отправлено: 05.08.05 10:47. Заголовок: Re:

Спасайте остаки балтийских славян. На любых условиях.

 Отправлено: 05.08.05 10:58. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я, кстати, думаю, что Гамбург так вот с ходу не подойдет

---

Я тоже так думаю. Это был условный город. Взял его просто для примера.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

надо две базы

---

Угу. А вокруг них голодные люди, лишенные возможности встроится в транзит? Сожрут. Надо либо аналог Ганзы, либо страну-союзника в том районе.
Крысолов пишет:

цитата

---

остаки балтийских славян

---

Например так.

 Отправлено: 05.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Кстати, а что у нас тогда на Готланде и Рюгене? Вполне удобные перевалочные пункты. И из Новгорода, и из Англии, и из Германии, Скандинавии - добираться удобно, хорошее место для торговли. И оборонять удобнее.

 Отправлено: 05.08.05 15:08. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, а что у нас тогда на Готланде и Рюгене?

---

Что на Готланде не знаю, а на Рюгене - последние ободритские княжества. Кстати, Готшалк скоро должен появится. Надо бы ему помочь. Только как это сделать не знаю. ИМХО - только совместными усилиями Новгорода и Лондона. В принципе логично, но это означает втягивание в борьбу за контроль торговых путей. Т.е. сперва придется поборость, а потом стрич купоны, а не сразу почивать на лаврах.

 Отправлено: 05.08.05 17:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

а на Рюгене - последние ободритские княжества

---

Насколько я помню, Рюген - владение Велетов, а не Бодричей

 Отправлено: 05.08.05 18:03. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

На пути из Новгорода в Лондон - они для купца больше.

---

В чем? Пиратства на Северном море практически не было в то время. Опасна только Балтика (теоретически). А чужих купцов грабили постоянно и массово.

ымы пишет:

цитата

---

Это был условный город.

---

Это был НЕ условный город. Он на тот момент вообще единственное поселение достойное городом называться, остальные - замок с деревней (и народу мало).

Han Solo пишет:

цитата

---

Насколько я помню, Рюген - владение Велетов, а не Бодричей

---

Лютичи доступа к морю вообще не имели.

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, а что у нас тогда на Готланде и Рюгене? Вполне удобные перевалочные пункты. И из Новгорода, и из Англии, и из Германии, Скандинавии

---

Рюген новгородцы заняли. А вообще-то имеется прекрасная перевалочная база (причем союзная) - Копенгаген.

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, Готшалк скоро должен появится. Надо бы ему помочь. Только как это сделать не знаю.

---

Получается с ОЧЕНЬ большим скрипом. В первоначальном варианте было не так - играли на противоречиях славян с германскими князьями и дружили с Императором (естественный союзник).

ымы пишет:

цитата

---

Но в РИ немцы стали торговать сами, а здесь заменят тех пиратов, на своих. И Ганза все равно возникнет.

---

ЕМНИП Вы ошибаетесь. При завоевании балтийских славян разгромили их поселения, но сами торговать/пиратстовать стали только через столетие. Здесь я на эту паузу весьма расчитываю. Просто скандинавы (окромя шведов) какое-то время дружественны, славян немцы сносят (по суше) и их на свою сторону перетянуть можно, а немцы плавать еще не скоро начнут (у них нет пока ни судостроения, ни моряков).

 Отправлено: 05.08.05 18:04. Заголовок: Re:

ЧЕГО-ТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ИДЕТ. ЭТОТ ТЕКСТ САМОМУ НЕ НРАВИТСЯ, но в первоначальном варианте было примерно так (хоть и обосновано намного точнее и подробнее).

Присоединение Уэльса происходит в 1090 году и связано с довольно необычными событиями. Кельтские вожди, уставшие от войны, идут на переговоры и соглашаются признать себя подданными Мономаха, но с оговоркой – их правителем должен стать человек не говорящий ни по-русски, ни по-саксонски. Владимир Мономах находит такого – это его только что родившийся сын Юрий (почти наверняка это легенда, призванная объяснить поддержку, которую Юрию оказывают кельты).
Во время мятежа Мстиславичей кельты и большая часть русских поддержала именно Юрия и Андрея. На стороне Мстислава II выступает большинство саксонских землевладельцев.
На первом этапе войны молодые князья одерживают победы. Юрий проигрывает бой у Кембриджа, Андрею не удается удержать Лондон. Но при занятии Лондона происходят события, которые кардинально меняют ход войны – массовые грабежи (в том числе разграблены купеческие подворья). То, что во время штурма убит князь Андрей, сначала кажется более значимым, но оказывается несущественным. Тем временем Юрий собирает новую армию и пытается вернуть верховную власть. При подходе его войск к столице в ней вспыхивает мятеж. Мстислав II, оказавшийся в окружении, вынужден дать бой превосходящим силам дяди и проиграть его. Сам он при этом гибнет. Изяслав бежит с островов и укрывается сначала в Париже, а затем при папском дворе.
После своей победы. Юрий пытается нормализовать жизнь в стране. В частности, принимается новый свод законов – Правда Мономашичей (или Англо-Брито-Русская правда – вроде название было более благозвучным, но я не вспомнил). Она очень похожа на правду Ярославичей, действовавшую на Руси. Но в ней, в частности, де-факто оговорены равные права для русичей, саксов и кельтов (необходимо не допустить новой войны).
В 11… году король Франции разводится с Элеонорой Аквитанской, под предлогом её бездетности. Юрий пользуется этим и организует брак между своим младшим сыном Всеволодом-Генрихом и Аквитанской герцогиней. Английский трон наследует его старший сын Андрей, а Всеволод становится властителем Аквитании. На этот момент Аквитания еще не входит в Русскую Англию, но после того как Андрей умрет бездетным – станет.

Тем временем на Руси сохраняется мир. Олега последовательно сменяют Роман Красный и Борис Вячеславович. За время их правления русские княжества продолжают экспансию по расходящимся направлениям. После смерти Бориса Великим Князем избирают Всеволода Ольговича Черниговского. Его правление по праву будут называть золотым веком Киевской Руси.
Новгород становится крупнейшим торговым центром Северной Европы, активно проводит экспансию в Финляндию и эстонские земли, подкупает или уничтожает пиратские поселения.
Полоцк активно занимает земли населенные литвинами, пока что превращая их в вассалов. Он по-прежнему остается центром русского язычества.
Волынское княжество «держит оборону» на западных границах, на что уходят все усилия.
Галицкое княжество при поддержке половцев ведет экспансию на юг к Черному морю (заселяя присоединенные земли).
Тьмутаракань, воспользовавшись ослаблением Византии начинает занимать Крым и Северный Кавказ.
Переяславль, Чернигов и Рязань осваивают половецкие степи.
Ростовское княжество развивается на север и на восток.
Смоленск подпитывает остальные княжества людьми и ресурсами.
Туров постепенно становится глухим захолустьем.

 Отправлено: 05.08.05 18:09. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Получается с ОЧЕНЬ большим скрипом

---

Виноват, я затупил. Готшалк уже умер. Там сейчас князь Крутой. Надо как-то предотвратить распад страны. Следует форсированно проводить христианизацию.

Радуга пишет:

цитата

---

Рюген новгородцы заняли

---

То есть как? Так может они вообще всю Вендскую державу к рукам прибрали?

Радуга пишет:

цитата

---

В первоначальном варианте было не так - играли на противоречиях славян с германскими князьями и дружили с Императором

---

Хм. В принципе вариант. Тогда давайте определимся кто враг русско-английской торговле, немцы или ободриты?

 Отправлено: 05.08.05 18:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тогда давайте определимся кто враг русско-английской торговле, немцы или ободриты?

---

К сожалению - на ПЕРВОМ этапе ободриты. А Император - союзник. Поэтому до разгрома Генриха Льва - с ободритами вражда была, а потом (при поддержке императора и части славян) оттяпали Любек и Аркону в качетве баз (но КАК это было проделано - не помню). Но обоснование было (причем Вы по датам еще корректировали).

 Отправлено: 05.08.05 18:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Лютичи доступа к морю вообще не имели.

---

Это вам кто сказал?


Другой остров расположен напротив вильцев. Им владеют ране, храбрейшее славянское племя. Без их решения не положено ничего предпринимать в общественных делах: так их боятся из-за их близких отношений с богами или скорее с демонами,
которым они поклоняются с большим почтением, чем прочие. Оба же этих острова полны пиратов и кровожадных разбойников, которые не щадят никого из проплывающих мимо. Ибо всех тех, кого другие имеют обыкновение продавать, они убивают.

http://www.arkona-club.narod.ru/materials/sklaves.htm

И еще карта:
http://www.euratlas.com/big/big1000.htm

 Отправлено: 06.08.05 07:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

только совместными усилиями Новгорода и Лондона. В принципе логично, но это означает втягивание в борьбу за контроль торговых путей

---

Естественно, совместными. Они ж союзны. А в борьбу за контроль торговых путей Вы втягиваетесь с момента выхода в море первого Вашего купца .
Крысолов пишет:

цитата

---

сперва придется поборость, а потом стрич купоны

---

Одновременно. Купоны - стригутся, борьба в это время идет.
Радуга пишет:

цитата

---

В чем? Пиратства на Северном море практически не было

---

Пиратство есть везде, где плавают купцы. А Северное море опаснее (в смысле судовождения) для плавания чем Балтика.
Радуга пишет:

цитата

---

Рюген новгородцы заняли

---

Вот на этом "Русско-английскую Ганзу" и формируйте. Новгород-Дания-Рюген-Англия. Еще Готланд бы неплохо. И можно сформировать два (или общее) островных государства - Рюген, Готланд.
Радуга пишет:

цитата

---

дружили с Императором

---

Т.е. второй вариант - базы на германском берегу. Но это хуже, т.к. торговые пути подконтрольны империи. Лучше смешанный вариант - на материке - дружите с имератором, на островах - с островитянами
Радуга пишет:

цитата

---

При завоевании балтийских славян разгромили их поселения, но сами торговать/пиратстовать стали только через столетие

---

Потому что торговля приостановилась. Пиратство - вторичное явление. У Вас торговля идет? Ждите пиратов.
Крысолов пишет:

цитата

---

враг русско-английской торговле, немцы или ободриты?

---

Тот, кто не в доле.

 Отправлено: 06.08.05 08:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Т.е. второй вариант - базы на германском берегу.

---

Император побережье почти не контролировал.
ымы пишет:

цитата

---

Потому что торговля приостановилась. Пиратство - вторичное явление. У Вас торговля идет? Ждите пиратов.

---

А кому пиратствовать? Откуда у немцев корабли/моряки возьмутся?

 Отправлено: 06.08.05 14:58. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Император побережье почти не контролировал

---

Тогда первый вариант. На Рюген сами приплывут, если торговать хотят. Правда Рюген усилится - не слабее Венеции
Радуга пишет:

цитата

---

кому пиратствовать

---

Всем кто живет на берегу моря. Корабли с моряками там есть всегда.

 Отправлено: 06.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Радуга
На мой, не искушённый, взгляд этот период идеален для создания торгового союза по типу Ганзы на славянской основе.
Всё южное побережье Балтики принадлежит и контролируется славянами – это значит никаких культурных, языковых и религиозных противоречий нет.
Все племена на ножах друг с другом, а значит всегда можно найти союзников против кого можно дружить. Например, с ваграми против трансэльбийских саксов, с Рюгеном против Волина, с поморскими славянами против лютичей и т.д. Найдите сильнейших, предложите союз и долю в торговле и никакие пираты вам не опасны.
Дания Ваш союзник. Гамбург и Бремен Вам не конкуренты (пока).
Чем не идеальный вариант.

 Отправлено: 06.08.05 15:41. Заголовок: Re:

Тут возможен вариант, при котором ободриты - сторонники императора, а лютичи и ране (Аркона) - союзники Новгорода. Т.е.ю возвращение к прежним временам, когда ободриты играли за франков, а велеты - за датчан

 Отправлено: 06.08.05 16:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Тут возможен вариант, при котором ободриты - сторонники императора, а лютичи и ране (Аркона) - союзники Новгорода.

---

Император - тесный союзник Лондона (и значит Новгорода тоже). Просто потому что Папа - один из основных врагов. Главными противниками стонвятся Вельф и его союзники (в число которых эпизодически входили ободриты).

 Отправлено: 06.08.05 20:00. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

период идеален для создания торгового союза по типу Ганзы на славянской основе

---

Я бы сказал, в той или иной форме, нечто вроде Ганзы неизбежно Не обязательно на славянской основе. Но с учетом русской Англии...

 Отправлено: 06.08.05 23:08. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Найдите сильнейших, предложите союз и долю в торговле и никакие пираты вам не опасны.

---

Два балла, точнее ноль децирэбов по предмету "феодальная интрига"! Читайте Макиавелли!

Союзник должен быть заведомо слабее. То есть искать надо не сильнейших, но вторых-третьих по силе максимум. Союзник должен в тебе нуждаться, союзник должен видеть в тебе солнце ясное, избавление от напастей и свет в окошке! Макиавелли рулит.

 Отправлено: 06.08.05 23:24. Заголовок: Re:

Ну я и говорю - с велетами надоть корефаниться

 Отправлено: 07.08.05 02:06. Заголовок: Re:

п-к Рабинович
Ну-у-у не уверен, что эти принципы поиска союзников подойдут к данному случаю. Нам ведь нужно обеспечить безопасность торговых маршрутов, причём практически сразу. Альтернативная Ганза не собирается воевать на суше с остальными племенами - это станет прерогативой союзников, ей нужна лишь их морская мощь, а у сильнейших племён лучший флот.
Другими словами лучше нанять самых сильных пиратов для уничтожения остальных и играть на противоречиях между ними.
К тому же верность союзников будет держаться и на том факте, что в случае разрыва торгово-транспортной цепочки страдают и они, им выгодна её бесперебойное функционирование.

 Отправлено: 07.08.05 13:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Союзник должен в тебе нуждаться, союзник должен видеть в тебе солнце ясное

---

Не для германского побережья (кто б там не был - хоть немцы, хоть славяне). Если Вы контролируете только начало и конец транспортного коридора - не получится. Центр всегда может транзит закрыть.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Союзник должен быть заведомо слабее. То есть искать надо не сильнейших, но вторых-третьих по силе максимум

---

О! Острова. Обороноспособность выше, чем у городов побережья. При этом нет других финансовых источников, кроме торгового транзита. А транзит всегда можно пригрозить перевести на побережье. И тогда все. Без поддержки Англии и Новгорода Рюген - жертва агрессии

 Отправлено: 07.08.05 18:02. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Без поддержки Англии и Новгорода Рюген - жертва агрессии

---

А он и так жертва агрессии. В РИ его захватили датчане. Ссориться с датскими королями НЕЛЬЗЯ (проливы важнее любого острова).
Император германский - это тоже союзник (и ссориться с ним тоже нельзя, ибо Папа - враг, а он единственный кто ему противостит).

 Отправлено: 07.08.05 18:51. Заголовок: Re:

А почему папа враг? Может наоборот?

 Отправлено: 07.08.05 18:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А почему папа враг? Может наоборот?

---

Англия при Вильгельме - его вассал. Приперся какой-то схизматик... Такое он потерпит с трудом. (Там все сыпется - и престолонаследие, и влияние).

 Отправлено: 07.08.05 19:41. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

он и так жертва агрессии

---

В РИ. Но русской Англии в РИ нет.
Радуга пишет:

цитата

---

его захватили датчане. Ссориться с датскими королями НЕЛЬЗЯ

---

Именно поэтому я Вам предлагал в "русскую Ганзу" включать Данию.

 Отправлено: 07.08.05 20:19. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Именно поэтому я Вам предлагал в "русскую Ганзу" включать Данию.

---

Так она там есть (де-факто, т.к. без Копенгагена торговля невозможна).

ымы пишет:

цитата

---

В РИ. Но русской Англии в РИ нет.

---

Ничего не меняется - 2 из 3 основных противников - союзники Новгорода и Лондона. Есть шанс только в борьбе с Вельфом. Но как раз именно с ним у лютичей противоречий не было, а ободриты эпизодически договаривались.

 Отправлено: 08.08.05 05:53. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ничего не меняется

---

Прикиньте расстояние от Копенгагена до Лондона. Потом до Рюгена. Нет базы между Данией и Англией - не будет нормальной торговли. Кстати, может Рюген тогда совместно Дания и Новгород или Англия возьмут? Или он добровольно войдет? Тогда Дания фактически меняет немцев в торговле (по сравнению с РИ).

 Отправлено: 08.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А он и так жертва агрессии. В РИ его захватили датчане. Ссориться с датскими королями НЕЛЬЗЯ

---

ПОКА никакие датчане его не захватили. И еще лет 50 даже думать об этом не будут. А потом поздно будет, зачем датчанам собственного союзника гробить?

 Отправлено: 15.08.05 11:22. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, а что у нас тогда на Готланде и Рюгене?

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Что на Готланде не знаю

---

В.В. Фомин Варяги и варяжская Русь. М.: Русская панорама, 2005. С. 365 “Гута-сага, созданная на Готланде, что не могло, конечно, не сказаться на ее исторической основе, говорит о переселении славян с южного побережья Балтики на остров и основании ими города Висби. Славянские фамилии (Лютов, Мальхов, Бескин, Белин, Божеполь и другие; в XVII в. на Готланде был пастор Стрелов) зафиксированы в синодике монастыря миноритов в Висби за период 1279-1549 годов. М. Славянский полагает, что задолго ранее 12 в. русские купцы завели свои поснления на Готланде. Еще в 19 в. указывалось, что в 12 в. в Висби находился гостиный двор Новгородцев и существовала русская церковь. Об этом дворе или “становище” упоминается в договоре новгородцев с Готским берегом, Любеком и немецкими городами в 1262-1263 г.
Сейчас в Висби обнаружены остатки 2 русских церквей начала 13 в.”
(далее упоминаются церкви 12 века, расписанные в новгородско-псковской манере в местечках Гарда (!) и Челлунге, “небольших элементов русско-византийской живописи еще в пяти селениях острова”)
С.456-457 “В свете этих данных особый смысл приобретает вспыхнувший около 1288 года конфликт между жителями Висби и сельскими жителями Готланда, причину которого Арсеньев видит в племенной розни. Причем, отмечает он, горожан поддержали южнобалтийские города, еще славянские в своей основе, а шведский король принял сторону крестьян и усмирил Висби”
Там же немало интересных сведений, показывающих – на богатом историческом и археологическом материале – богатство существовавших с самое позднее 8 века торговых городов балтийских славян, их доминирования в балтийской и восточноевропейской торговля, плаваниях в Англию (!). о балтийско-славянских основах Ганзы и происхождении новгородцев. Так что смело включайте в дружины Мономаха тысчонки две-три поморян, лютичей, бодричей и русинов с Рюгена – коли не больше. К восточным христианам зап. Славяне были вполне толерантны (Адам Бременский).
Теперь – в Русской Англии имеем следующие конфессии: римскую церковь, сравнительно недавнюю (еще Ричард Льв Сердце попрекал саксонских баронов язычеством) и малопопулярную в связи с поддержкой Бастарда, ирландскую церковь – слабоватую из-за преследований от латинян, очень ЛЮБЯЩУЮ Рим и традиционно толерантную к язычеству, православную церковь, совсем в этих краях свеженькую и всецело зависящую от князя, но уже ОЧЕНЬ ЛЮБЯЩУЮ латинян (см “Слово Феодосия Печерского на латины”) и имеющую причины искать компромисс с ирландцами. При этом самый смак в том, что и среди католиков-то единства нет – местные патеры на Рим поглядывают хмуровато – целибат, негодяи, насаждают, с женушками любимыми разлучить хотят – кто ж стерпит! А православные в РИ были куда терпимее к язычникам, чем к инославным.
Как вам цирк, коллеги? Вот такая ситуевина и привела в РИ к тому, что в местах соприкосновения трех и более хр. церквей до 19 века в откровенку поклонялись Перуну и Яриле (Белоруссия, Зап. Украина). А здесь мы имеем следующее: ну, торки то с клобуками быстро оправославятся – курганы пращуров далеко, шаманов мало, сородичей рядом нет. Но кельтским язычникам будет лафа – раз. Многие норманны из христианизируемых в это время Швеции и Норвегии сделают ноги в направлении поневоле религиозно толерантных потомков Мономаха. И самое главное – в Англию волной хлынут славянские язычники из Поморья и Рюгена.
Так что Англия в этом варианте представляет такую мозаику племен и вероисповеданий – мама, не горюй!
Да, и торговые пути в Балтике однозначно пролегали вдоль ЮЖНОГО берега.

 Отправлено: 15.08.05 13:46. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

слабоватую из-за преследований от латинян

---

Каких таких преследований? Обычные разногласия.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Так что смело включайте в дружины Мономаха тысчонки две-три поморян, лютичей, бодричей и русинов с Рюгена – коли не больше

---

Очень хорошая мысль.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

И самое главное – в Англию волной хлынут славянские язычники из Поморья и Рюгена.

---

А Вендию сохранить удасться? Хоть католической, хоть православной? Или все ж таки принесем ее в жертву на алтарь победы?

 Отправлено: 15.08.05 13:51. Заголовок: Re:

Переселим в Англию!
А вообще думать треба.

 Отправлено: 16.08.05 17:11. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

И самое главное – в Англию волной хлынут славянские язычники из Поморья и Рюгена.

---

Не только туда. В первоначальном варианте они ломились болше на Русь (Полоцк стал почти что яисто языческим княжеством).

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Так что смело включайте в дружины Мономаха тысчонки две-три поморян, лютичей, бодричей и русинов с Рюгена – коли не больше.

---

А успеют? ЕМНИП конкретно Мономах был ... излишне православным. Политик он хороший, сориентируется быстро - но успеет ли? Может это ему станет приятным сюрпризом чуть позже?

 Отправлено: 17.08.05 06:31. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

богатство существовавших с самое позднее 8 века торговых городов балтийских славян, их доминирования в балтийской и восточноевропейской торговля, плаваниях в Англию (!). о балтийско-славянских основах Ганзы

---

О! Именно то, что нужно. Если на побережье спасти никак - пусть закрепятся на острове.

 Отправлено: 19.08.05 09:25. Заголовок: Re:

А вот, коллеги, представляете футбол в этой Англии? Любопытно, что читал я тут у Максимова описание игры в мяч в русской дорев. деревне (деревня на деревню), очень живо вспомнилось изречение норманнского рыцаря при виде футбола "Если это игра - тогда что же побоище?!"

 Отправлено: 19.08.05 14:08. Заголовок: ///

Cмельдинг пишет:

цитата

---

вспомнилось изречение норманнского рыцаря при виде футбола "Если это игра - тогда что же побоище?!"

---

Это он про американский футбол?

 Отправлено: 19.08.05 14:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это он про американский футбол?

---

Американский футбол по сравнению с регби - говно.

А вообще-то в средние века в Англии играли в некую помесь регби и футбола. Игра была немыслимо жесткой, можно было остаться на поле увечным. В этом смысле итальянский средневековый calcio был гораздо больше похож на современный футбол.

 Отправлено: 20.08.05 23:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.08.05 16:22. Заголовок: Re:

Будет, но не сразу. Смогу что-то делать только со среды - 24 (тьфу-тьфу-тьфу). Ибо ситуация на работе непредсказуемая.
Причем чегой-то "не пошло". В первоначальном варианте таймлайн был более обоснованным и тщательно прописанным (сейчас я многого не помню, а все источники перерывать - времени нету), так что буду просто догонять до середины 13 века (где остановились), а там уже работать более тщательно.

 Отправлено: 21.08.05 19:09. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

так что буду просто догонять до середины 13 века (где остановились), а там уже работать более тщательно.

---

Мы остановились на середине 14-го века!(вот только подробности запамятовал...:()

 Отправлено: 25.08.05 16:53. Заголовок: Re:

Ну наконец-то есть СВЯЗЬ С МОСКВОЙ (поневоле начинаешь верить Паршеву).

На Руси после смерти Всеволода Черниговского Великим Князем избирают его брата Игоря Переяславского. В его правление Киевская Русь начинает «рассыпаться» – проявляются центробежные тенденции (слишком различны интересы княжеств – галичан волнует Венгрия, новгородцев – северная торговля, черниговцев – половецкие степи). Князья начинают саботировать походы, организуемые Великим Князем (не являются и не посылают войска под надуманными предлогами). Единственным исключением является Святослав Олегович Рязанский, которого называют «последним витязем Киевской Руси». Но, в результате, Рязанское княжество развивается намного медленнее остальных княжеств (в смысле увеличения территории).
Необходимо признать, что подобный «саботаж» объективно приносит благо государству (но только в краткосрочной перспективе). Удельные княжества эффективно решают свои задачи. Волынское княжество выходит к Черному морю, Тьмутараканское – занимает почти весь Крым и обосновывается в степях Северного Кавказа, Черниговское и Переяславское – продвигаются к Волге, Ростовское (несмотря на начинающийся распад) – осваивает северные земли, Полоцкое – окончательно вассализирует литовские племена. Точно также и «торговые» княжества динамично развиваются. Особенно успешно Новгородско-Псковское княжество, которое занимает Северную Прибалтику, Финляндию и прочно обосновывается на южном побережье Балтики.

Тем временем в Англии после смерти Всеволода вспыхивает очередная война между его наследниками. Наследник трона Константин-Генрих Аквитанский не пользуется достаточно популярностью среди «русскоязычной» знати и ему бросают вызов младшие братья Юрий-Ричард и Ярослав-Джон. После непродолжительной войны Константин одерживает убедительную победу, но ему «не нравятся» острова и он пытается перенести столицу в Бордо. В Англии и Ирландии его братья снова собирают силы, и государство фактически распадается на 2 части. К счастью для страны Константин является убежденным последователем православия и только поэтому она не распадается на два королевства. В эти годы православие укореняется в аквитанских городах (в первую очередь среди купечества, которое включается в русско-английскую торговлю) и среди части дворянства. После смерти Константина Аквитания остается в составе Английского королевства из-за «дворянских вольностей» (имеется пример французских королей, которые активно ущемляют права знати).
В этот же период складывается картина всех последующих войн Англии с соседними государствами. Эти элементы будут присутствовать в каждой из них:
1. Массовые проанглийские восстания в Бретани, в которой большая часть населения уже приняла православие.
2. Мятежи шотландцев с наступлением на Северную Англию (ситуация зеркальна бретонской – католичество и верность папскому престолу стали символом шотландской независимости).
3. Крестьянские восстания в Аквитании по религиозному признаку (дворянство то стало православным, а вот большая часть населения – нет).
4. Беспорядки во фландрских городах (они заинтересованы в торговле с Англией и Германией).