Автор | Сообщение |
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:31. Заголовок: Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист)
В этот четверг, 25 мая, политический клуб "Товарищ" совместно с клубом "Форум альтернативной истории" проводит семинар на тему "Начало Большой Игры. 19-й век". Адрес: Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12,офис 3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3". Начало в 18.30
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.06 10:28. Заголовок: Re:
Слабо. Между тем, в архивах форума накопилось достаточно материалов на эту тему, для того, чтобы построить грамотную альтернативку. Предлагаю в качестве развилки другого Николая Первого. Уверен, именно при нём Россия могла совершить нужный рывок. По поводу тем. Всякие атм натиски на Восток и в США - это красиво, но это экзотика. Основа мощи государства - в экономике. Вот над этим и надо думать. Предлагаю пока высказываться, а сам попозже выложу свои измышления по этому поводу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 26.05.06 12:13. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Предлагаю в качестве развилки другого Николая Первого. |
| Ну во первых, внутриполитические аспекты специально были обозначены как не являющиеся темой семинара, во вторых - другой Николай - это МЦМ на 80 лет раньше. А одной из целей семинара было понять какие были шансы у реального Николая.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.06 12:56. Заголовок: Re:
Telserg пишет: У реального Николая, по-моему, никаких шансов не было. Он все делал как хотел, а хотел бы по другому - был бы уже не реальным, а альтернативным Николаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 26.05.06 13:20. Заголовок: Re:
Бабс1, ну можно же менять не человека, а окружение
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.06 13:48. Заголовок: Re:
Николай был очень сильной личностью (соизмеримой, наверное, с Петром I) и САМ формировал свое окружение. Тот же Нессельроде делал именно то, чего хотел Николай, иначе Николай бы его сменил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.06 13:59. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Ну во первых, внутриполитические аспекты специально были обозначены как не являющиеся темой семинара, во вторых - другой Николай - это МЦМ на 80 лет раньше. А одной из целей семинара было понять какие были шансы у реального Николая. |
| Скажем так: обсуждать внешнеполитические аспекты без оценки внутренней политики и связанного с этим экономического положения смысла не имеет. Да и не надо России никуда лезть в это время. Надо замкнуться в себе и проводить реформы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.06 14:16. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | обсуждать внешнеполитические аспекты без оценки внутренней политики и связанного с этим экономического положения смысла не имеет |
| Кроме того, у Николая было достаточно целостное мировоззрение и изменись оно в области внешней политики, изменилось бы и в других областях (и наоборот).
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 00:48. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Скажем так: обсуждать внешнеполитические аспекты без оценки внутренней политики и связанного с этим экономического положения смысла не имеет. Да и не надо России никуда лезть в это время. Надо замкнуться в себе и проводить реформы. |
|
Таки мы и пытались понять, где взять такого человека , который это поймёт.И начнёт реформы проводить.А не думать,что всё ОК.И главное: цепь внутре- и внешнеполитических событий могущих этому поспособствовать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.06 10:01. Заголовок: Re:
Вообще говоря, любопытная развилка может быть, если ставить ее во времена Александра 1. Что, если декабристы останутся на позиции "Союза Благоденствия", который предполагал ненасильственные действия? Возможно гораздо более полное и эффективное сотрудничество "интеллигенции" с властью. Тогда и времена Николаевские будут отнюдь не такими дубовыми.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 10:21. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Что, если декабристы останутся на позиции "Союза Благоденствия", который предполагал ненасильственные действия? |
|
Эдакая толстовщина в начале 19 века?
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 11:01. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Скажем так: обсуждать внешнеполитические аспекты без оценки внутренней политики и связанного с этим экономического положения смысла не имеет. Да и не надо России никуда лезть в это время. Надо замкнуться в себе и проводить реформы. |
| Во времена Николая Павловича внутренние реформы - причем очень важные - как раз проводились. Во-первых, это упорядочивание правовой системы, кодификация права. Замечу, достигнутая впервые после Алексея Михайловича. Весь 18-й век Российская Империя жила со страшным законодательным беспорядком. Во-вторых, это финансовая реформа, позволившая упорядочить денежное обращение и преодолеть последствия разрухи после наполеоновских войн. В-третьих, это упорядочивание положения государственных крестьян - а это половина населения России. Что же касается реформы как отмены крепостного права, то она назрела, но правительство еще не было готово к ней, прежде всего не имея соответствующего опыта. Да и перспектива бунтов была реальной. И к капиталистической перестройке Россия тех лет не готова - мало свободных капиталов, недостаточна деловая активность, крепостное право ограничивает рынок рабочей силы и т.д. Конечно, Николай мог бы проводить реформы и поактивнее. Но нужно помнить обстоятельства его восшествия на престол. И дело не только в декабристах - поведение Милорадовича и Ермолова было весьма сомнительным. Предлагаю - устроить смерть Константина до декабря 1825 г. Это выбьет козырь из рук заговорщиков и сочувствующих. Далее, надо решать внешнеполитические вопросы. Николай честно выполнял свои обязательства, надеясь дождаться ответной услуги. Не дождался... Надо устроить какую-нибудь провокацию, конфликт, который ясно покажет Николаю, чего стоит мистика "Священного союза".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 11:16. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | нужно помнить обстоятельства его восшествия на престол. И дело не только в декабристах - поведение Милорадовича и Ермолова было весьма сомнительным. |
| цитата: | Предлагаю - устроить смерть Константина до декабря 1825 г. Это выбьет козырь из рук заговорщиков и сочувствующих. |
|
Вообще хорошо бы декабристов чем нибудь занять этаким... Поосторожнее с этим словом, а то...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 11:39. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Вообще хорошо бы декабристов чем нибудь занять этаким... |
|
C определённого момента (если судить по тому же Эйдельману) и так возникает ощущение,что они бросили дурацкие эскапады и потянулись во власть...
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.06 13:25. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | Таки мы и пытались понять, где взять такого человека , который это поймёт. |
| Само по себе выступление декабристов позволяло сделать различные выводы. Николай сделал такие выводы, какие сделал. Другой Николай мог сделать другие выводы. Пух пишет: цитата: | И к капиталистической перестройке Россия тех лет не готова - мало свободных капиталов, недостаточна деловая активность, крепостное право ограничивает рынок рабочей силы и т.д. |
| И откуда что взялось после 1861 года? Кстати, что там было на европейском рынке финансовых капиталов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.06 13:47. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | И к капиталистической перестройке Россия тех лет не готова - мало свободных капиталов, недостаточна деловая активность, крепостное право ограничивает рынок рабочей силы и т.д. |
| Наоборот, она была готова ничуть не меньше, чем в 61-м, да только до этого казалось, что все хорошо и можно ничего не делать, а в 61-м стало ясно, что ничего не делать - . Эндер пишет: цитата: | C определённого момента (если судить по тому же Эйдельману) и так возникает ощущение,что они бросили дурацкие эскапады и потянулись во власть... |
| Не все, но многие. Вот я собственно и предлагаю (как раз основываясь на мыслях Эйдельмана), что декабристы активно идут во власть, принося туда новый дух и новую этику свободных людей (вспомните того же Рылеева, пошедшего в судьи). Но для этого нужно, чтобы и власть шла им навстречу, а не гайки закручивала (без военных поселений, аракчеевщины и т.д.).
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.06 13:49. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | Во-первых, это упорядочивание правовой системы, кодификация права. Замечу, достигнутая впервые после Алексея Михайловича. Весь 18-й век Российская Империя жила со страшным законодательным беспорядком. |
| Не считаю это важным. Для динамично развивающейся страны некоторая неупорядоченность правовой системы неизбежна. Упорядочить её можно, только законсервировав развитие. Тем более, что в ходе последующих реформ 60-70х гг. всё равно пришлось многое из ранее упорядоченного переделывать. То есть, по большому счёту, эта важная работа пошла насмарку. Пух пишет: цитата: | Во-вторых, это финансовая реформа, позволившая упорядочить денежное обращение и преодолеть последствия разрухи после наполеоновских войн. В-третьих, это упорядочивание положения государственных крестьян - а это половина населения России. |
| А что, всё это нельзя было делать параллельно с экономическими реформами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 20:58. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | так возникает ощущение,что они бросили дурацкие эскапады и потянулись во власть... |
| ЕМНИП там прошла грань между офицерами 1812 и неуспевшими на войну...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 23:13. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Само по себе выступление декабристов позволяло сделать различные выводы. Николай сделал такие выводы, какие сделал. Другой Николай мог сделать другие выводы. |
|
Ye?xtcnyj ujdjhz [jntkjcm ,s [jnz ,s lkz ct,z jghtltkbkbnm?xnj vjukj Николая подвигнуть на такоие выводы...Какое действие декабристов?Серьёзные уличные бои вместо стояния на Сенатской? Или ещё что-нибудь? Вы человек,безусловно,грамотный и знающий...Подскажите,а то в голову ничего не лезет...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 23:14. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | ЕМНИП там прошла грань между офицерами 1812 и неуспевшими на войну... |
|
Да,конечно.Но возникает ощущение некоего плана.Ибо не только Лунин вернулся из отставки...Не только он СРАЗУ пошёл в гору...
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 04:27. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Вообще хорошо бы декабристов чем нибудь занять этаким... |
| Да там не только декабристы... Традиция гвардейских эскапад, знаете ли. Константин - он свой в доску, с Суворовым по Альпам ходил, душка. Глядишь, как при матушке Екатерине заживем! А к Николаю недоверие очень сильно. Была у него история с одним офицером... Для гвардии он - чужой. Telserg пишет: цитата: | Поосторожнее с этим словом, а то... |
| Сознаюсь - это я непроизвольно Керсновского процитировал. Оборот речи, не более. Вандал пишет: цитата: | И откуда что взялось после 1861 года? Кстати, что там было на европейском рынке финансовых капиталов? |
| После 1861 г. первую скрипку в промышленном перевороте в России играло государство. Заработав огромные деньги на выкупных платежах. По разным подсчетам, от 700 млн. до миллиарда рублей. Да и военные расходы занимали ЕМНИП меньшую строку в бюджете. В Европе свободных капиталов меньше. Учтите, что последствия наполеоновских войн сказывались долго, особенно в Германии и АВИ. Свободные капиталы есть в Англии и Франции. Но Англия - "мастерская мира" и "владычица морей" имеет достаточно рынков для их вложения. Усиливать Россию она не собирается, и правительство может оказать соответствующее давление на деловые круги. Французский капитал - в основном ростовщический, и доступ к нему есть. Но учтите, что на тот момент рискованные вложения менее популярны, спросом больше пользуются "вечные" ренты в 5 %. В России иностранцам запрещено покупать землю, поэтому обеспеченность вложений в глазах иностранцев невелика. Бабс1 пишет: цитата: | Наоборот, она была готова ничуть не меньше, чем в 61-м |
| Это не так. Прежде всего на порядок уже рынок рабочей силы. Без предварительного решения проблемы крепостного права промышленная революция в России не произойдет. Промышленный потенциал крепостной системы исчерпан уже в конце правления Екатерины, когда начинается кризис уральской промышленности, в первой пол. 19 в. ставший перманентным. Вандал пишет: цитата: | Не считаю это важным. Для динамично развивающейся страны некоторая неупорядоченность правовой системы неизбежна. |
| В контексте русской государственности той эпохи контраст между жесткой, упорядоченной социальной системой и фрагментарным правом приносил массу проблем. Конечно, при размывании сословных перегородок и капиталистической перестройке определенная правовая неупорядоченность не критична. Но мое замечание имело целью напомнить, что реформы при Николае были, внутренняя политика активно велась. Да, она имела целью укрепление существующего строя, и оказалась (хотя у Николая имелись и другие намерения) консервативной. Вандал пишет: цитата: | А что, всё это нельзя было делать параллельно с экономическими реформами? |
| Думаю, это необходимый предварительный этап. Неупорядоченность денежного обращения резко снизит инвестиционную активность, поскольку капиталы станут вкладываться в недвижимость и ликвидные ценности. Экономические реформы всегда чреваты социальными потрясениями и разумно предварительно упорядочить (более того - улучшить) положение государственных крестьян. Другое дело, что временной зазор между 1. финасовой реформой, упорядочиванием государственного крестьянства, 2. реформой и отменой крепостного права, 3. промышленным переворотом мог быть на порядок меньше. В царствование Николая могли быть успешно проведены первые две реформы. И даже начат промышленный переворот (при исключительно благоприятной коньюнктуре).
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 05:41. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | Надо устроить какую-нибудь провокацию, конфликт, который ясно покажет Николаю, чего стоит мистика "Священного союза". |
| Надо взять Константинополь в 1829 г. Это будет такая провокация и конфликт, что "Священный Союз" с треском расколется и никогда больше не оправится
|
|
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 07:09. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | Константин - он свой в доску, с Суворовым по Альпам ходил, душка. |
|
ВЫ меня конечно извините, но какое отношение имеет гвардия к Альпийскому походу?
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 09:09. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Надо взять Константинополь в 1829 г |
| Как вариант - вполне. Только желательно обойтись без большой войны с ее затратами. Так, опыт получить и понять, ху есть ху. Возможно ли такое? sas пишет: цитата: | ВЫ меня конечно извините, но какое отношение имеет гвардия к Альпийскому походу? |
| Наверное, я плохо сформулировал мысль.... Итак, мне неоднократно встречалась - и в мемуарной литературе, и в иссследованиях, информация о большой популярности в.к. Константина среди гвардейского офицерства и генералитета русской армии. Обьясняемая как биографией Константина - в этом контексте и было упомянуто его участие в Альпийском походе, так и его "антинемецкой" позицией до и во время Отечественной войны (наезды на Барклая и т.д.), а вдобавок - в глазах либералов - его "конституционностью" (на основании польского опыта).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.06 11:21. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | ЕМНИП там прошла грань между офицерами 1812 и неуспевшими на войну... |
| Не катит. Среди офицеров, успевших на войну были и Рылеев, и если память не обманывает - Пестель, и Муравьевы, да собственно говоря, большинство руководителей и Северного и Южного обществ. Пух пишет: цитата: | Это не так. Прежде всего на порядок уже рынок рабочей силы. Без предварительного решения проблемы крепостного права промышленная революция в России не произойдет. |
| Так я о том и говорю - крестьян надо было освобождать, и проделать это можно было как при Николае, так и при Александре, просто при Николае боялись. Читатель пишет: цитата: | Надо взять Константинополь в 1829 г. |
| Какими силами? Насколько я помню, русские войска были не очень велики числом и без артиллерии. Фактически, поход Дибича - большой блеф, который сработал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 11:28. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Какими силами? Насколько я помню, русские войска были не очень велики числом и без артиллерии. Фактически, поход Дибича - большой блеф, который сработал. |
| Это все так, но мое впечатление такое, что турки настолько перепугались, что не оказали бы серьезного сопротивления в городе. А с взятием Константинополя положение турок серьезно ухудшается, а положение русских наоборот. К примеру, вполне реальным становится прорыв русской Средиземноморской эскадры через Дарданеллы в Мраморное море и полное перекрытие сообщения между европейской и азиатской частями империи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 11:55. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | Ну,честно говоря хотелось бы хотя бы для себя определилить,что могло Николая подвигнуть на такоие выводы...Какое действие декабристов? |
| Николая нашего реала - не знаю. Я с самого начала говорю о другом Николае. Пух пишет: цитата: | После 1861 г. первую скрипку в промышленном перевороте в России играло государство. Заработав огромные деньги на выкупных платежах. По разным подсчетам, от 700 млн. до миллиарда рублей. |
| В течение скольких лет были получены эти деньги? И, кстати, какой была норма прибыли? Пух пишет: цитата: | Да и военные расходы занимали ЕМНИП меньшую строку в бюджете. |
| Армию можно сократить и при Николае. Причём, не в ущерб для боеспособности. Пух пишет: цитата: | В Европе свободных капиталов меньше. Учтите, что последствия наполеоновских войн сказывались долго, особенно в Германии и АВИ. Свободные капиталы есть в Англии и Франции. |
| Вообще-то, их я и имел в виду. Ещё, пожалуй, бельгийцы. Насчёт последствий - думаю, что куда более важной причиной была раздробленность Германии. А у Австро-Венгрии деньгам взяться неоткуда по определению. Первое издание Российской империи. Пух пишет: цитата: | Но Англия - "мастерская мира" и "владычица морей" имеет достаточно рынков для их вложения. Усиливать Россию она не собирается, и правительство может оказать соответствующее давление на деловые круги. |
| Какое такое усиление России? Просто чертовски выгодное предприятие по строительству железных дорог. Пух пишет: цитата: | Французский капитал - в основном ростовщический, и доступ к нему есть. Но учтите, что на тот момент рискованные вложения менее популярны, спросом больше пользуются "вечные" ренты в 5 %. |
| Железные дороги - рискованные вложения? Пух пишет: цитата: | В контексте русской государственности той эпохи контраст между жесткой, упорядоченной социальной системой и фрагментарным правом приносил массу проблем. |
| Николай не мог инициировать процесс размывания сословных рамок? Пух пишет: цитата: | Думаю, это необходимый предварительный этап. Неупорядоченность денежного обращения резко снизит инвестиционную активность, поскольку капиталы станут вкладываться в недвижимость и ликвидные ценности. |
| Это реформы Канкрина? Сколько времени нужно на проведение финансовой реформы? Пух пишет: цитата: | Но мое замечание имело целью напомнить, что реформы при Николае были, внутренняя политика активно велась. Да, она имела целью укрепление существующего строя, и оказалась (хотя у Николая имелись и другие намерения) консервативной. |
| Кто бы сомневался, что внутренняя политика в России была. Речь как раз о том, что путь, выбранный Николаем (как там: умные министры, исполнительные чиновники и отважные полицейские обеспечат стране процветание), вёл в тупик. Значит, нужен Николай, который выберет другой путь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 12:36. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Речь как раз о том, что путь, выбранный Николаем (как там: умные министры, исполнительные чиновники и отважные полицейские обеспечат стране процветание), вёл в тупик. |
|
"Папа был гений и поэтому мог окружать себя идиотами. А я не гений, я обычный человек"(с)Александр Второй
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:35. Заголовок: Re:
Вандал пишет: А с чего вы взяли, что такой путь был? Исполнительных было до хрена, а вот с умом - большие проблемы. "Умных не нужно, нужны верные" - из тех ведь времен фраза. Вообще, политика Николая фактически отсекла наиболее умный и творческий слой страны, так же как и политика КПСС к 70-м. Получилось как в анекдоте - человек должен быть умным, честным и верным партии (государю), но три этих качества вместе не сочетаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:56. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А с чего вы взяли, что такой путь был? |
| Если бы его не было, то всё давно бы кончилось. Бабс1 пишет: цитата: | Исполнительных было до хрена, а вот с умом - большие проблемы. "Умных не нужно, нужны верные" - из тех ведь времен фраза. |
| Скажите это Николаю I.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 15:11. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Я с самого начала говорю о другом Николае. |
|
А другой-то он почему?Какая шашка его по голове пригладила?Что радикально поменялось в его юности?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 17:46. Заголовок: Re:
Эндер пишет: Слепая игра случая. Повезло другому сперматозоиду. Или оплодовторение произошло в другом овуляционном цикле.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 18:02. Заголовок: Re:
или бабочка пролетела. не смешно вам?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 18:09. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | или бабочка пролетела. не смешно вам? |
| А почему мне должно быть смешно? Это вполне корректная развилка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 18:20. Заголовок: Re:
И-эх! Иван Серебров уже однажды "уронил" Н1 в кювет, и тот после этого легализовал староверов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 18:37. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Это вполне корректная развилка. |
| голыйц произвол ибо недоказуем.понмаю там -кактной по голове или воспитали не так
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 19:44. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | голыйц произвол ибо недоказуем.понмаю там -кактной по голове или воспитали не так |
| Это Ваши личные предпочтения выбора развилок. Из них не следует, что другие менее правильные, просто они Вам не нравятся. Не забывайте, что любая развилка - это голый авторский произвол.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 19:49. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Не забывайте, что любая развилка - это голый авторский произвол. |
| ну если так. хотя аполсдесвия такой развилки тоже можно делать голым произволом. Вандал пишет: цитата: | Это Ваши личные предпочтения выбора развилок |
| ну умер-в монаси постригся ( из разных МЦМов) нравятся вам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.06 19:57. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | хотя аполсдесвия такой развилки тоже можно делать голым произволом. |
| Не совсем. Скажем, голым произволом будет развилка, в которой даже альтернативный Николай вводит в России деспотию восточного образца или, наоборот, равенство всех граждан, полноценный парламент и конституцию. А вот посмотреть, какие могут быть вариации в рамках тренда, было бы интересно. Хотя бы в качестве первого приближения. Sergey-M пишет: цитата: | ну умер-в монаси постригся ( из разных МЦМов) нравятся вам. |
| Они не нравятся (мир Уланова и Серебрякова, как и их произведение, не вызывают моего интереса, а МЦМ-2ТК отношения к этому миру не имеют). Они просто приняты. Да. Удобный случай. Я вот не отказался бы рассмотреть мир Николая II сына Александра II, который не упал в тот злосчастный день с лошади. Тоже удобный случай. Но Николай - это действительно особый случай. Он делал, что хотел. В реале он построил некую формулу идеального государства, которой и следовал. И когда формула доказала свою несостоятельность, он этого не вынес. Ну а почему он не мог выбрать другой формулы? Для этого даже его личность менять не сильно придётся.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 19:59. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Не забывайте, что любая развилка - это голый авторский произвол. |
|
Нет, тут я с Вами вынужден не согласится,одно дело брать реальный факт, а совсем другое брать развилку "из воздуха"...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.05.06 20:08. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Я вот не отказался бы рассмотреть мир Николая II сына Александра II, который не упал в тот злосчастный день с лошади. Тоже удобный случай. |
| а, поотму что опирается на реальный случай. а не бабочки-сперматозоиды Вандал пишет: цитата: | Ну а почему он не мог выбрать другой формулы? Для этого даже его личность менять не сильно придётся. |
| а выше пишете что николя-2-ой не мог . почему этот мог?( изменения то конечно возможны, но не просто так -он другой и все тут)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|