Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 03.10.06 20:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.

Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна.

 Отправлено: 03.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Да я бы с удовольствием, да что-то на вундерваффе появилась ссылка и через некоторое время пропала.

Я книгу купил. Нужно же поддержать молодое издательство. После завтра привезут из Москвы.
У них и следующий том уже вышел, тоже куплю - "Корабли ВМВ Голландии, Португалии и прочей мелочи".

 Отправлено: 03.10.06 22:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна.

Во блин.... Ошибился.

Исправляем. Техническая ошибка так сказать.......

 Отправлено: 04.10.06 00:13. Заголовок: Re:

Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив.

Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем???

Предложения давайте обсудим?

 Отправлено: 04.10.06 00:50. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит?

Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи?

 Отправлено: 04.10.06 01:01. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Предложения давайте обсудим?

Полтава и Аврора.

 Отправлено: 04.10.06 02:06. Заголовок: Re:

Я думал Палладу(Аврора - это что-то личное? ).

Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби?

А то мне с Полтавы полюбому надо человечка одного вытащить!!! В принципе могут потом и Японцы или Новик на месте гибели подобрать.....

 Отправлено: 04.10.06 03:03. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив. Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим?

Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того.
Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий .

 Отправлено: 04.10.06 05:41. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи?

"Ослябя" получил не "одно-два" попадания, он находился под сосредоточеным огнем 1-го 2-го отряда, в том числе и из-за того, что являлся флагманским кораблем. Учитывая его пергрузку, когда главный пояс находился под водой и защитой являлся короткий 102-мм пояс, результат такого обстрела не мог быть иным, плюс к этому корабль скован в маневре и представлял собой малоподвижную мишень. Если бы на его месте был "Цесаревич" или "Ретвизан" результат был бы практически таким же - как минимум корабль был бы выведен из строя, что и произошло с "Суворовым" через некоторе время, когда на него был перенесен огонь.
Скажите, зачем ставить "Пересветы" именно в конец колонны? Может быть там безопаснее? "Пересветы" не нужно назначать флагманом, они и не будут привлекать на себя внимание.
А в середине колонны японцы всегда ставили более старые и менее быстроходные корабли, тогда как в голове и конце колонны корабли были более скоростными - для облегчения маневра "все вдруг".
Вот и получается, что находясь в середине колонны "Пересветы" находятся в относительной безопасности, огонь сосредоточен на флагманах, а они, имея преимущество в дальнобойности могут вести огонь как по флагману, так и по любому "понравившемуся" противнику.

 Отправлено: 04.10.06 05:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим?

Пересвет однозначно (повреждения как в РИ?), т.е еще одного боя не выдержит, из Кр - а с чего вдруг? в строе эскадры их нет... Русские теряют Пересвет, японцы, 1 БрКр (Асаму давайте, а то уже всю плешь ею проели) и для подыгрывания русским сыграем удачный "лакишот" в Фудзи.
Остальные корабли получили значительные повреждения но без помех доковыляли до Владика. Хотя по поводу боя при Цусиме есть одно возражение - полезет ли Того, да и успеет ли? дойти до Сасебо, загрузиться, исправить повреждения и перехватить русских. А откуда уверенность что русские попрутся через Цусиму?
Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн...
cobra пишет:

цитата:

Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби?

а с чего вы к Полтаве прицепились? если повреждения получились как в РИ, насколько я понимаю, то Лутонин не оценивал их как критические

 Отправлено: 04.10.06 05:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив. Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим?

С кем будет бой? От участников этого боя и зависят потери.
А то может, один Камимура с 4-мя БрКр в бой и не полезет.
А участия в бою ВОК не планируется разве?

 Отправлено: 04.10.06 06:18. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных

Тут вопрос интересный. С появлением "Осляби" меняется баланс сил, однако японцы по прежнему обладают тем же составом (даже не почесались, когда появился "Ослябя" с "Авророй" ), а это как минимум - угроза крейсерских операций, необходимо усиление быстроходными кораблями для парирования, а этого нет (я понимаю, их взять неоткуда, но вот он и появляется кризис в войне).
Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали)

 Отправлено: 04.10.06 06:30. Заголовок: Re:

Угу,эт смотря с кем рубиться будем,ежели Того догонит(не факт),то думаю что нить из ЭБР,тот же Пересвет,ну и Паллада с Новиком,увы.А если только с Камимурой,да если еще ВОК подойдет то можем одним Новиком отделаться.В общем Новик по любому,как в РИ.

 Отправлено: 04.10.06 06:47. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

В общем Новик по любому,как в РИ.

В РИ охотелись специально за "Новиком", а тут он идет вместе с эскадрой - мелкая сошка, любой ЭБР для японцев важнее будет

 Отправлено: 04.10.06 07:14. Заголовок: Re:

Ну всеж слишком от реала отходить не стоит,больно уж шикарно получается.Может и не в бою,а просто на камни сядет.

 Отправлено: 04.10.06 07:22. Заголовок: Re:

Не отправлять же "Новик" вокруг Японии, что не сильно от реала отрываться
А так "Новик" - крейсер-скаут, не особо опасный, как цель - непривлекательный. Если эскадра не распалась - идет вместе с эскадрой. И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик"

 Отправлено: 04.10.06 08:20. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик"

где вы их на камни сажать собираетесь? у Дажелета?
И вообще - господа чем вам Новик не угодил...

 Отправлено: 04.10.06 08:38. Заголовок: Re:

Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить.

 Отправлено: 04.10.06 08:45. Заголовок: Re:

Уж как получится.А Новик просто на основе реала,чем то все равно пожертвовать придется.Я предлагю Пересвет,Полтаву,Палладу и Новик.Это по максимуму.

 Отправлено: 04.10.06 08:46. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить.

согласеннасчёт Цесаревича, хотя и не понимаю как головной корабль отрывается от эскадры...И чего вы прицепились к Полтаве? понимаю - тихоходный, несколько устаревший корабль, что ж его гробить то? повреждений не больше чем у остальных, с машинами порядок...пускай себе плывет до Владика, а то Лутонина не прочитаем

 Отправлено: 04.10.06 09:27. Заголовок: Re:

Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.

 Отправлено: 04.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.

а делать особо то и нечего, пускай стоят, так сказать fleet in beeing. По крайней мере не будет позорного утопления в луже. Если Того не перехватит русскую эскадру, то остаются боеспособные - Ретвизан, Ослябя, Победа и Полтава (требующие небольшого ремонта)+ крейсера. Цесаревич и Пересвет скорее всего до конца войны с строй не войдут.

 Отправлено: 04.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того. Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий .

Того прибывает днем 31 июля в Сасебо. Пока поставят даже и т.д. на это небходимо время. (как происходила тогда загрузка боеприпасов не представляю, сейчас проще выделяются грузовики и они возят боезапас из арсенала на корабль. У меня занимало 2 суток на прием боезапаса в количестве 900 76мм снарядов и 10 тыс. 30мм снарядов). А тогда скорее всего был арсенал, с пирсом у которого станут 1-2 корабля. 152мм таскают вручную, 305мм транспортируют скорее всего тележками потом на талях подымают на борт. Ну так я себе представляю. Посему я мотивированно считаю, что при том лаге времени Того бы пополнить боезапас не успел бы. Далее считаем. Время обнаружения Русской эскадры днем следующего дня. Логично предположить что Камимура бы в этой ситуации имел четкий приказ предотвратить соединение ВОК и эскадры и перехватть ВОК, что кстати и было его главной задачей. Соответственно Камимуру вычеркиваем, он вступил в бой утром 1 августа. Русские теряют "Рюрик" и ВОК выходит из игры. Кстати Камимура тоже отхватил капитально, и с боезапасом у него крайне туго(Официально Камимура вышел из боя в связи с израсходованием снарядов).. Но при этом на рассвете ВОК и эскадру разделяют 120-140 миль. А эскадра на рассвете уже в 7-8 часах эконом.хода от Цусимы. Соответственно ближе к вечеру Того(3 ЭБР, 5 БРКР) перехватить Русских не успевает, но срывается из Сасебо(куда он пошел пополнить боекомплект, но де факто не успевает). Соответственно эскадра к ночи увеличила ход и повернула к японскому побережью в начале а не к Владику. Минные атаки провалились. Учитывая что японцы ищут на наиболее вероятном курсе. То бой возникает где-то во второй половине ВТОРОГО августа. При этом Камимура или в бою не участвует или участвует опосредованно, так издали постреливает. Соответственно в ходе боя может возникнуть ситуация размена фигур, Японцы добивают Пересвет, или(но его место в колонне занимает Ослабя, о чем они знать не могут). Возможен еще один вариант промахнувшись в очередной раз с маневром ТОГО ведет бой с концевыми Русскими кораблями, повреждают Полтаву, долго и нудно ее добивают. Эскадра уходит. Но при этом Фудзи огребает 12» снаряд в башню ГК, и вот на палубу НИССИН идущего за Фудзи падают обломки, куски дерева, тел и т.д. В это время русские крейсера прикрывали тыл(Держалсь в 7-10 каб. от ЭБР) и ведут бой с японскими крейсерами, возможно поблизости крутится со своими калеками Камимура. Вот тут то Паллада?Аврора? огребает и потом ее добивают, когда она начала отставать
Так примерно могла сложится ситуация…………
Далее когда рисовал попадания на ОСЛАБЕ, я их вычел из общей доли, а японцам я слегка прибавил.

CheshireCat пишет:

цитата:

Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн...

Вообще то в реале на Цесаре подняли флаг о передаче командования в тот момент, когда вынесло управление и вышел окончательно из строя командир, от безысходности. А до этого Иванов вел эскадру. Далее ШТАБ эскадры на Цесаревиче, командование принял НШ, какие проблемы. В такой обстановке вопросы задавать не будут. Они ВОЗНИКНУТ после прорыва, ибо подлость границ не имеет. А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы.

Seedlitz пишет:

цитата:

Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали)

Нелогично.........

 Отправлено: 04.10.06 10:08. Заголовок: Re:

Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.

А все кранты. После боя 28 июля.
а. Экстренная посылка 2 ТОЭ, теряет всяческий смысл.
б. Корабли будут восстанавливать, с учетом присылки материалов, рабочих и оборудования строительных мощностей и т.д. месяцев 8-10 миниум.
Ибо относительно целых Ну Победа, что ли!? Новик! Алмаз!Аврора! как вариант!
в. С углем ситуация ШВАХ. Его очень мало. Классический "ФЛИТ ин БИИНЬ". Топлива мало, корабли избиты, с ремонтом хреново.
ИТОГО: все на что способные Русские ВМС на Дальнем ВОСТОКЕ, это:
- обороно Владика.
- периодические рейды легких крейсеров к зоне проливов.
- действия легких сил у порт-Артура до момента падения крепости. ВСЕ!!!

Посему 2 ТОЭ готовят до ВЕСНЫ и к маю 1905 г. будет боеготово, при нормальной подготовке.
ЭБР "Суворов", "Бородино", "Александр III", "Орел", "Слава", "Сисой", "Александр II", "Николай I"
Старые КР "Нахимов", "В.Мономах", "Память Азова", "Корнилов".
Крейсера "Олег", "Светлана", "Изумруд", "Жемчуг".
Вспомогательные крейсера "Русь", "Днепр", "Терек", "Урал", "Дон"
Суда тыла и обеспечения.....................
Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР.
Теряем АРТУР

 Отправлено: 04.10.06 11:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы.

вообще-то есть определенный порядок передачи руководства и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится..
cobra пишет:

цитата:

корабли избиты, с ремонтом хреново.

сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо, Но Того сам будет еще долго ремонтироваться. В любом случае к моменту подхода 2ТОЭ часть кораблей будет отремонтирована. Тго вынужден будет решать задачку с 2-мя неизвестными - 1ТОэ в составе 4 ЭБРа и крейсера и 2 ТОЭ в составе 6 новейших ЭБРов против его 4(3) ЭБРов и 5 БрКр - задача перехвата поодиночке и проблема вернуть после встречи. причем присутствие 1ТОЭ не даст Того встать на длительный ремонт (как в РИ) и к моменту встречи ход яп. эскадры не будет превышать 12-14 уз. В составе 2ТОЭ старье не погонят - новейшие Бородино и еще что-нить

цитата:

Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР.

никакого мира - превосходство на морском театре, за счёт действия крейсеров можно уменьшить объем поставок для действующей армии

 Отправлено: 04.10.06 11:23. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится..

Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!!

CheshireCat пишет:

цитата:

сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо,

Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный.........

 Отправлено: 04.10.06 11:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!!

ладно, вполне возможно
cobra пишет:

цитата:

Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный.........

я не совсем согласен что бой будет...

 Отправлено: 04.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Точно,только Орлов отправить,а Сисой и прочие пусть на Балтике остаются.Тогда и дойти быстрее смогут.

 Отправлено: 04.10.06 11:56. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

я не совсем согласен что бой будет...

Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем.
а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение..........

 Отправлено: 04.10.06 12:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем. а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение..........

1. С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки"
2. Мой вариант развития событий: после того как отбили минные атаки и прошла эйфория руководсчтво эскадрой понимает плачевность положения, Цесаревич не может развить ход, или ему не хватит угля. Матусевич принимает решение идти в Циндао - зарпавиться углем, произвести частичный ремонт. придя в Циндао принимается решение интернировать Пересвет, как неспособный вести бой, за 3 дня эскадра приходит в более менее нормальное состояние, ход эскадры держится порядка10-12 уз. выполнен мелкий ремонт. Эскадра без Пересвета идет во Владивосток. Эскадру ведет Полтава, как наиболее тихозходный, и наименее пострадавший ЭБР, походный строй: Полтава, Ретвизан, Цесаревич, Победа, Ослябя, Баян.

 Отправлено: 04.10.06 12:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя,

Того может поймать 1ТОЭ только на выходе их пролива. либо в нем, либо до него...либо около Владика...

 Отправлено: 04.10.06 12:21. Заголовок: Re:

План прорыва
Итак с места боя до точки поворота на юг(Т.1) с координатами 38’15N, 123’30E, скорость 9-10 уз., курс 120, путь 65 миль, ходовое время 7 часов, с 19.00 28 ИЮЛЯ до 02.30 29 ИЮЛЯ.
В 2.30 29 ИЮЛЯ в Т.1 повернули на Юг, легли на курс 170, скорость 7-8 уз., идем до Т.2 с координатами 34’35N, 124’00E, путь 216 миль, путевое время 29 часов, прибываем в Т .2 в 7.30 30 ИЮЛЯ.
С целью дезинформации противника в Т.2 ложимся на курс 150(идем в океан), следуем в Т.3 с координатами 30’45N, 126’00E, скорость7-8 уз., путь 189 миль, время в пути 25 часов, прибываем в Т.3 в 8.30 31 ИЮЛЯ.
В Т.3 ложимся на курс в Цусимский залив, курс 50, следуем в Т.4 с координатами 34’10N, 130’15E, скорость 7-8 уз., путь 260 миль, время в пути 35 часов, Цусима и Такесики с левого борта, подходим в Т.4 к 19.30 1 АВГУСТА.
В Т.4 ложимся на курс 50, следуем к точке поворота Т.5 с координатами 36’00N, 132’00E, скорость 9-11 уз., путь 113 миль, время в пути 11 часов, в Т.5 прибываем на рассвете к 7.00 2 АВГУСТА.
В Т.5 ложимся на курс 0, следуем в точку Т.6 с координатами 43’00N, 132’00E, скорость 7-9 уз., путь 470 миль, время в пути 56 часов, время подхода к кромке минных заграждений в 14.00 4 АВГУСТА. Если скорость 9-11 уз., то время в пути 47 часов – подход к кромке МЗ в 05.00.

Т.1 38’15N, 123’30E
Т.2 34’35N, 124’00E
Т.3 30’45N, 126’00E
Т.4 34’10N, 130’15E
Т.5 36’00N, 132’00E
Т.6 43’00N, 132’00E

Проверяйте………………

CheshireCat пишет:

цитата:

. С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки"

Угу кем надо быть чтобы за двое имевшихся суток при тихой погоде не залатать дырки хотя бы так временками.

А насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях.
Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то.
Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было.

 Отправлено: 04.10.06 12:42. Заголовок: Re:

Господа, а почему крейсера только для уменьшения поставок в действующую армию? То есть, и это ТОЖЕ, но в первую голову- блокада ИМЕННО Японии, причем у побережья Америки, в Индийском океане, да хоть у входа в Канал...или прямо у выхода из доков Альберта в устье Темзы...Военная контрабанда? На дно! Раскосые пассажиры? На дно! Угроза войны с Англией? Вундербар! Союз с Германией!!

 Отправлено: 04.10.06 12:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было.

нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец...
cobra пишет:

цитата:

насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях.

вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля? В любом случае Пересвет необходимо выгонять в Циндао, ну не выдержит он еще одного боя... если русская эскадра тянет со скоростью 12 уз, в идеале 14 то Того просто физически не может ее перехватить... по крайней мере у меня не получается.
cobra пишет:

цитата:

Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то.

да я помню, но ЕМНИП повреждение було поменьше...чем у Цесаря

 Отправлено: 04.10.06 12:57. Заголовок: Re:

Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит!

 Отправлено: 04.10.06 13:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец...

Ну значит АМИНЬ!

Amio пишет:

цитата:

Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит!

Неа! Проклятые социалисты, жиды и бунтовщики!!!

Фигвам, не будет чистой победы, но и поражения ТОЖ.

 Отправлено: 04.10.06 13:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля?

Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую.
Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь.

Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса..........

Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум...
А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат.
Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают.............

 Отправлено: 04.10.06 13:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну значит АМИНЬ!

что ж вы так...пускай в Циндао отдыхает. толку от него и во Владике не отремонтировать.
cobra пишет:

цитата:

Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую. Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь. Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса.......... Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум... А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат. Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают.............

да знаю я что хватает, НО экономичным ходом 8-10 уз. а русской эскадре надо гнать изо всей дури, 14 не дадут, а вот 12 да, но и расход впритык, еле еле, а если бой?

 Отправлено: 04.10.06 13:32. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

НО экономичным ходом 8-10 уз.

Не только, корабли перед боем имели угля полный запас.................

На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать..........

 Отправлено: 04.10.06 14:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать..........

короче придем к единому знаменателю...пусть будет бой, где русские теряют Пересвет, японцы какую нить Асаму и в идеале Фудзи и имеют тяжелые повреждения.
Рассмотрим бой:
Предлагаю следующий вариант построения русской эскадры: Полтава - флагман, Ретвизан, Ослябя, Победа, Цесаревич, Баян, аскольд, Диана, Паллада. Имеем макс. ход эскадры в идеале 14 уз., скорее всего 12 уз.
Того имеет в своем составе Фудзи, Асахи, Сикисиму, Кассугу, Ниссин, Асама, Якумо
Кол-во стволов в линии подсчитать к сож. не могу...нет времени
Каммимура после боя у Урусана сильно поврежден, не имеет боезапаса и скорее всего в бою не участвует
Согласны? бой начинается на пересекающихся курсах, затем переходит на параллельные