Отправлено: 23.05.06 12:42. Заголовок: Копье Монтгомери не сломалось, или долгоживущий Генрих II (1559)
АИ песенка Странника навеяла эту тему.
Итак, на том злополучном турнире обломок копья не поразил в глаз ГенрихаII. Король жив, и осуществляет свои внешнеполитические планы.
А планы эти были таковы. В 1558 году скончалась Мария, королева Английская, и на престол вступила ее сводная сестра Елизавета. ГенрихII немедленно побудил свою невестку, королеву Шотландскую Марию Стюарт, заявить претензии на трон Англии, ибо Генрих VIII впоследствии объявил свой брак с Анной Болейн недействительным, а Елизавету - особым парламентским указом - незаконнорожденной и значит законной королевой Англии является правнучка Генриха VII - Мария Стюарт.
ИМХО Генрих, после поражения пре Сен-Лоране поняв, что сил сломить Испанию в одиночку не хватает, планировал завоевание Англии, и ради этого заключил безвыгодный мир с Испанией в Като-Камбрези. Позиции для войны были отличные - опытная армия с талантливыми военначальниками, значительный флот, уже завоеванное Кале, и наконец французские войска в Шотландии, где правит в качестве регентши мать Марии Стюарт Мария де Гиз. А английские католики, составившие при Кровавой Мэри внушительную силу готовы составить "пятую колонну".
Накануне гибели Генриха шли франко-турецкие переговоры о совместном военном выступлении против Габсбургов. И вроде бы Генрих склонялся к союзу с Турцией. Но тут Монтгомери...
Накануне гибели Генриха шли франко-турецкие переговоры о совместном военном выступлении против Габсбургов. И вроде бы Генрих склонялся к союзу с Турцией. Но тут Монтгомери...
Если бы Генрих реально собирался продолжить войну с Габсбургами, он не заключил бы Като-Камбрезийский мир. Союз с турками ничего не дает - Филипп в отличии от отца не является императром СРИ, и не принимает особо близко к сердцу интересы Австрии. Турок будет сдерживать Фердинанд, которого в случае опасности поддержит общее ополчение германских князей, как в 1532. Филипп же будет продолжать войну с Францией, которая в реале шла для Франции неудачно.
ИМХО Генрих планировал именно вторжение в Англию, о чем говорят 2 его решения:
а) заключение мира с Испанией. б) Предъявление претензий на английский трон от имени Марии и Франциска. Если бы Генрих собирался продолжать войну с Испанией, он не стал бы портить отношения еще и с Елизаветой - хотя Мэри и была союзницей Испании, но Елизавета, вступив на трон, разорвала союз с Испанией и начала переговоры о мире с Францией.
Одно другому не мешает. Допустим, что Генрих начал войну с Англией и успешно ее завершил. Таким образом к середине 60-х гг. 16 столетия получаем Французскую сверхдержаву (собственно Франция + вассальная Британия). Ес-но это не понравится Испании и СРИ, которые обязательно начнут конфликт с Францией (впрочем и сам Генрих в случае своей победы над Лондоном может попереть на Габсбургов).
впрочем и сам Генрих в случае своей победы над Лондоном может попереть на Габсбургов
Именно так. Для сокрушения Испании он очевидно хотел использовать ресурсы Англии.
Другое дело если вторжение оказалось успешным, Мария Стюарт коронована в Тауэре, а через год ее супруг - дофин Франциск - умирает, так и не сделав супруге ребенка, и Англо-Франко-Шотландская уния умирает не родившись. Ее величество королева Англии, Шотландии и Ирландии Мария Стюарт может теперь, если захочет, послать Францию подальше. А сколько женихов в Лондон набежит
Ее величество королева Англии, Шотландии и Ирландии Мария Стюарт может теперь, если захочет, послать Францию подальше.
ИМХО, не может. На тот момент существует несколько факторов: 1. - Мария Стюарт весьма заинтересована в союзе с Францией, для поддержания своей власти и борьбы с оппозицией (которая в первые годы ее правления будет ВЕСЬМА сильной). 2. - На тот момент главный противник Англии это Испания, с которой справиться в одиночку Англия не может (по крайней мере так тогда полагают), и союз с Францией для политических кругов в Лондоне очень важен. Поэтому союз между Англией и Францией, даже в отсутствии Франциска будет еще, по моему мнению, как минимум, до конца 16 века.
Да ладно. Подумав, решил что Генрих не выпустит столь ценный приз. Только что вычитал у Цвейга, что на полном серьезе велись переговоры о браке Марии с новым дофином Франции - Карлом. Он хотя на 7 лет моложе ее, но вариант рассматривался, хотя Генриха уже не было в живых. Мария очень любила Францию, в которой выросла, и скорее всего согласится. И будет слушаться свекра - ГенрихаII. На очереди война Англо-Французского королевства с Испанией.
На тот момент неразрешимых противоречий с Испанией небыло, они возникли в 1570ых. Во время войн ФранцискаI с КарломV ГенрихVIII постоянно переходил от одного к другому.
По поводу союза с турками - в 1566 после падения Сигетвара Османы заключат мир с Австрией, и тогда могут атаковать Испанию совместно с Генрихом. Целью турок будет окупированный Испанией Тунис. Австрия в реале когда турки отвоевывали у Испании Тунис в 1570ых спокойно курила в сторонке.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 24.05.06 05:18. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
По поводу союза с турками - в 1566 после падения Сигетвара Османы заключат мир с Австрией, и тогда могут атаковать Испанию совместно с Генрихом. Целью турок будет окупированный Испанией Тунис. Австрия в реале когда турки отвоевывали у Испании Тунис в 1570ых спокойно курила в сторонке.
не верится, что Австрия будет спокойно наблюдать в сторонке как османы с французами рвут Испанию, ведь в случае успешной войны франко-турецкий союз имеет вполне видимую цель - СРИ и Балканы и австрия остается в гордом одиночестве.
не верится, что Австрия будет спокойно наблюдать в сторонке как османы с французами рвут Испанию, ведь в случае успешной войны франко-турецкий союз имеет вполне видимую цель - СРИ и Балканы и австрия остается в гордом одиночестве.
Если и не будет - основные сухопутные силы османов будут задействованы в Венгрии, а флот - на Средиземном море в союзе с французами. Объединение флотов Франции и Турции нарушит испанские комуникации по Средиземному морю, и позволит союзникам взять что они хотят - Генриху в Италии, Османам - в Тунисе, завоевание которого отнюдь не требует большой сухопутной армии. Местные берберийские шейхи как в реале примкнут к туркам, которым останется только взять занятые испанскими гарнизонами Тунис, Голету и Бизерту.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 24.05.06 10:44. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Объединение флотов Франции и Испании нарушит испанские комуникации по Средиземному морю, и позволит союзникам взять что они хотят - Генриху в Италии, Османам - в Тунисе, завоевание которого отнюдь не требует большой сухопутной армии. Местные берберийские шейхи как в реале примкнут к туркам, которым останется только взять занятые испанскими гарнизонами Тунис, Голету и Бизерту.
наверно имелось в виду объединение флотов Англии и Франции. В любом случае - француз и турок друзья навек - территориальных претензий нет, враг общий - Австрия и Испания. Интересно при разгромленной Испании как там будет с колониями - не приберут ли их к рукам попедители, в основном французы и англичане.
наверно имелось в виду объединение флотов Англии и Франции.
Франции и Турции
CheshireCat пишет:
цитата:
Интересно при разгромленной Испании как там будет с колониями - не приберут ли их к рукам попедители, в основном французы и англичане.
ИМХО в первом раунде разгромить Испанию неудастся, максимум чего добъются союзники - Франция оттяпает вожделенный Милан и может Франш-Конте, Турция - Тунис.
Если Филипп затем как в реале доведет Нидерланды до восстания - Англия и Франция немедленно придут им на помощь, а англичане к этому моменту уже войдут во вкус пиратских рейдов по Атлантике и грабежа испанцев. В этом втором раунде возможен полный разгром Испании с потерей Нидерландов, Неаполя и части колоний.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.05.06 05:50. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
ИМХО в первом раунде разгромить Испанию неудастся, максимум чего добъются союзники - Франция оттяпает вожделенный Милан и может Франш-Конте, Турция - Тунис.
согласен georg пишет:
цитата:
Если Филипп затем как в реале доведет Нидерланды до восстания - Англия и Франция немедленно придут им на помощь, а англичане к этому моменту уже войдут во вкус пиратских рейдов по Атлантике и грабежа испанцев. В этом втором раунде возможен полный разгром Испании с потерей Нидерландов, Неаполя и части колоний.
доведет как пить дать, дядька и так с головой не дружил, а тут еще и после проигрыша Испанией войны...
Если Филипп затем как в реале доведет Нидерланды до восстания - Англия и Франция немедленно придут им на помощь, а англичане к этому моменту уже войдут во вкус пиратских рейдов по Атлантике и грабежа испанцев. В этом втором раунде возможен полный разгром Испании с потерей Нидерландов, Неаполя и части колоний.
Скорее всего доведет. Но тут начинается интересная штука. Англо-Французская уния вряд ли будет сильной (большинство англичан терпеть не могли католиков, а тут у них сразу и король и королева католики, да еще иностранцы, плюс костры для еретиков -- Генрих Второй был был, конечно, не Филиппом, но с подачи Дианы де Пуатье еретиков преследовал с удовольствием). Таким образом Нидерланды могут либо укрепить союз, либо окончательно развалить. Сырьем Нидерланды больше зависили от Англии, в сбыте -- от Франции. Возможно, это станет связующем звеном между двумя странами. Но с тем же успехом союзников может поссорить религиозный вопрос.
Кстати, будут еще несколько интересных момента. Екатерина Медичи так и останется скромной тихой королевой, которую будут восхвалять за доброту. Амбуазского заговора скорее всего не будет, потому что дворянство будет занято новой войной. У Гизов вряд ли возникнет даже идея добиваться трона. Через несколько лет Мария Стюарт сможет подарить Карлу сына и, возможно, не одного. Следовательно, у Бурбонов не будет шансов занять Французский трон и Наварра останется самостоятельной.
Интересно только, а Эгмонт и Горн будут казнены или нет? И на чьей стороне будет Эгмонт?
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 25.05.06 12:21. Заголовок: Re:
Ортанс пишет:
цитата:
Наварра останется самостоятельной.
Не думаю, что очень уж надолго. При выживании союза - возможно, именно через Нидерланды - новая война с Испанией в ближайшие сорок лет весьма вероятная. Как бы кто из поединщиков по пути не прибарахлил.
И еще - это ж какая лафа - при условии, что Генрих не примется искоренять протестантов в Англии, а таки пойдет на союз с ними - не дурак же ж был... - наступит французским гугенотам... По крайней мере, их вполне могу не ужимать, раз уж так. Франция без религиозных войн - это само по себе серьезно, даже без поглощения Британии на долгий срок.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.05.06 13:07. Заголовок: Re:
Если Генрих и его последователи сумею не накалять религиозный вопрос, то союз (уния) Англия-Франция, с придатком в виде вассальных Нидерландов вполне возможен. Дворянские рода перемешаны между собой и особых противоречий между странами нет. Дальнейшее развитие будет зависеть от того какую стратегию развития выберет Франция - на окончательное добивание Испании и захват территорий в Италии, либо "дранг нах вестен" против германских княжеств и Австрии, либо активная колониальная политика. В любом случае после выноса Испании у Англо-Французского гос-ва + османы только один враг - Австрия. В итоге при достаточно разумной политике, особено по религиозному вопросу Франция выходит в разряд основного и единственного гегемона в Европе, постепенно подминая под себя германские гос-ва. В итоге как бы не начали строить Галактическую Францию.
Не думаю, что очень уж надолго. При выживании союза - возможно, именно через Нидерланды - новая война с Испанией в ближайшие сорок лет весьма вероятная. Как бы кто из поединщиков по пути не прибарахлил.
Modo пишет:
цитата:
И еще - это ж какая лафа - при условии, что Генрих не примется искоренять протестантов в Англии, а таки пойдет на союз с ними - не дурак же ж был... - наступит французским гугенотам...
Вообще-то Генрих был ОЧЕНЬ неумен, к тому же заточение в Испании (в детстве) добавило ему религиозного фанатизма. НО! Возможно, относительный мир с протестантами можно будет купить ценой разграничения влияния -- в этом случае, у Наварры есть шанс. Более того, Генрих может помочь Бурбонам отвоевать Испанскую Наварру. Тогда Наварра будет более чем в два раза больше и станет буферным государством.
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 25.05.06 13:44. Заголовок: Re:
Ну, все-таки, имхо интереснее будет вариант с устоявшимся хотя бы на несколько десатков лет союзом. Так что - ну, все же возможный мир католиков с протестантами в обеих частях империи стоит принять... Вопрос, на каких условиях? Этак может дойти до того, что в империи будет не две, а четыре части - Католическая Франция, Католическая Англия, Протестантская Франция и Протестантская Англия :)
Ну, все-таки, имхо интереснее будет вариант с устоявшимся хотя бы на несколько десатков лет союзом. Так что - ну, все же возможный мир католиков с протестантами в обеих частях империи стоит принять... Вопрос, на каких условиях? Этак может дойти до того, что в империи будет не две, а четыре части - Католическая Франция, Католическая Англия, Протестантская Франция и Протестантская Англия :)
ИМХО кальвинизм в данной АИ и не получит такого распостранения как в реале – те кто в реале перешел в него по политическим мотивам, здесь останутся католиками, а это весьма немалая часть дворянства.
В Англии же на 1559 год явными или скрытими католиками была половина населения.
В Шотландии придется давить протестантских лордов и сжечь Нокса.
кальвинизм в данной АИ и не получит такого распостранения как в реале – те кто в реале перешел в него по политическим мотивам, здесь останутся католиками, а это весьма немалая часть дворянства.
Не совсем так. Генрих Второй был ужасным фанатиком, его фанатизм мог подтолкнуть людей к протестантизму. К тому же рядом с ним была Диана де Пуатье, которая все время разжигала распрю. Поэтому для умиротворения политики Генриха сначала не мешало бы устранить Диану. Потом -- помирить Франсуа де гиза и Колиньи (когда-то они были лучшими друзьями, но поссорились, выясняя, кто больше сделал для Франции). А еще хорошо бы предотвратить плен Колиньи в Испании, потому что в протестантизм он обратился именно там.
Modo пишет:
цитата:
Этак может дойти до того, что в империи будет не две, а четыре части - Католическая Франция, Католическая Англия, Протестантская Франция и Протестантская Англия :)
Не забудьте еще Нидерланды с католическим югом и протестантским севером.
В реале Генрих сумел вплотную занятся еретиками только после Като-Камбрезийского мира. Во время войны неполучалось. Здесь война продолжается - сначала в Англии, потом с Испанией. А когда войны эти закончатся - Диана как раз отправится на тот свет (1566 РИ).
Генрих II никогда не был фанатиком. Да, он преследовал еретиков во Франции по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а не религиозным мотивам, но при этом поддерживал протестантов в Германии (опять-таки по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а не религиозным мотивам).
УРА!!! Даешь картину "Иван Васильевич принимает капитуляцию Кракова
Мощей не хватит. В своей "Австро-Венгрии 16" я достаточно подробно описал демографическую катастрофу, постигшую Московию в 1569-71 годах, когда голод, эпидемия и нашествие татар уменьшили население на 40%. У Ивана оставалось чуть больше трети армии, с которой он начинал Ливонскую войну.
Дело в другом. Генрих так и не смог стать признанным лидером в Польше, и вообще не занимался управлением страной. То есть авторитет короля будет невысок. В реале литвины хотели заключить мир уже после отвоевания Полоцка, поляки - в следующем году. Поход на Псков 1581 состоялся только из-за того, что Баторий с его энергией и волей сумел продавить новые военные налоги на сейме.
Здесь скорее всего будет поход Ивана в Ливонию в 1577, союз Польши со Швецией, падение Полоцка и мир, по которому Иван сохранит за собой Нарву и Юрьев.
Здесь скорее всего будет поход Ивана в Ливонию в 1577, союз Польши со Швецией, падение Полоцка и мир, по которому Иван сохранит за собой Нарву и Юрьев.
По союзу Польши и Швеции я еще могу согласится, но вот падение Полоцка под очень большим вопросом. В РИ Баторию удалось собрать армию во многом благодаря финансированию своей затеи Римом. Но тут у папы будут другие заботы - франко-испанская война началась, турки снова в Европу полезли (пользуясь войной). Откуда у Генриха, короля Польши будут деньги на армию + полное отсутствие каких либо военных способностей и авторитета? Кстати, а не могла ли сложившаяся ситуация привести в избранию самого Ивана Грозного в короли Речи Посполитой? Ведь в условиях франко-брито-испанской войны Франции будет не до далекой Польши - все ресурсы уходят на войну. Австрия будет поглощена борьбой с Турцией, а Турция, соответственно с Австрией и еще с Венецией. В этих условиях та же Австрия не имея возможности посадить "своего" кандидата в Кракове может предпочесть иметь там союзного русского царя, в результате суммируется мощь автрийской и русской "партий"?
Посоюзу Польши и Швеции я еще могу согласится, но вот падение Полоцка под очень большим вопросом. В РИ Баторию удалось собрать армию во многом благодаря финансированию своей затеи Римом. Но тут у папы будут другие заботы - франко-испанская война началась, турки снова в Европу полезли (пользуясь войной).
На 2 кампании (1578-79) сами наскребут. В реале ведь Иван послал большую часть войска на шведов в Эстляндию. А Баторий внезапно атаковал Полоцк. Здесь может быть то же самое.
Леший пишет:
цитата:
полное отсутствие каких либо военных способностей
А Жарнак и Монкотур?
При здравом размышлении вырисовывается другой ход событий. Англия - важнейший торговый партнер, а тут еще и Нидерланды. Иван просто не возобновит войну с РП после воцарения там Генриха. Останется как было на момент заключения перемирия с Сигизмундом-Августом в 1570 - с сохранением за РП южной Лифляндии. Скорее всего Иван подпишет мир с Генрихом на тех условиях, что предлагал перед смертью Сигизмунд-Август - возврат РП Полоцка в обмен на часть польской Лифляндии (Пернов, Руэн и еще несколько городов) и с оставлением за РП Южной Лифляндии с Ригой, Венденом, Вольмаром и Динабургом. И будет всеми силами добивать шведов. Ревель будет взят, Эстония и часть Латвии русская, с РП мир.
Кстати, а не могла ли сложившаяся ситуация привести в избранию самого Ивана Грозного в короли Речи Посполитой? Ведь в условиях франко-брито-испанской войны Франции будет не до далекой Польши - все ресурсы уходят на войну. Австрия будет поглощена борьбой с Турцией, а Турция, соответственно с Австрией и еще с Венецией. В этих условиях та же Австрия не имея возможности посадить "своего" кандидата в Кракове может предпочесть иметь там союзного русского царя, в результате суммируется мощь автрийской и русской "партий"?
Как понять "Франции будет не до Польши". Франции прямой интерес посадить Валуа на трон РП для давления на Австрию. Нужны для этого только деньги, каковых благополучно наскребут - в РИ, когда шла избирательная кампания Генриха, во Франции тоже шла война - с гугенотами, осадждали Ла-Рошель.
Проблемма в том, что Иван сам ососбо не стремился занять трон РП. Во всяком случае в РИ на избирательную кампанию ни копейки не выделил. Если бы выделил - был бы королем и в РИ.
По поводу объединения австрийской и русской партий - сомневаюсь. Австрийская партия состояла из магнатов, которые рассчитывали править Польшей про сюзеренитетом объявленного королем императора, который к тому же мог пожаловать им пышные титулы князей и графов СРИ, на которые польская аристократия в то время была весьма падкой.
Московская же партия состояла из шляхты, надеявшейся с помощью Ивана добится антимагнатских реформ поветовой администрации и апеляционного судопроизводства.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 26.05.06 09:21. Заголовок: Re:
Если на престол РП садится Валуа, то Австрии придется не просто туго...а как бы пиндык не пришел. Единственный вариант - устроить гражданскую войну в РП.
Генрих II никогда не был фанатиком. Да, он преследовал еретиков во Франции по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а не религиозным мотивам, но при этом поддерживал протестантов в Германии (опять-таки по ПОЛИТИЧЕСКИМ, а не религиозным мотивам).
Генрих радовался миру именно потому, что он развязывал ему руки для борьбы с еретиками (во Франции). К тому же Генрих был большим романтиком, что в сочетании с властью просто страшно.
georg пишет:
цитата:
ГенрихуIII грозит остаться в Варшаве до конца дней своих. И повоевать с Иваном Васильевичем
А почему вы считаете, что в этой ситуации Генрих обязательно будет избран королем Польши? Здесь возможны варианты. Один из них, что у Генриха просто не будет возможности заслужить славу и прославитья на всю Европу. И тогда никакой Польши. Или другой вариант -- Генрих Второй убеждает нидерландские Генеральные штаты отдать корону Генриху Анжуйскому. Но вряд ли 17-летнего Алансона выберут королем Польши (а забавно было бы -- всем братьям по короне).
Леший пишет:
цитата:
georg пишет:
цитата: А Жарнак и Монкотур?
В которых он был всего лишь номинальным командующим. За него битвами "рулили" более опытные, чем 18-и летний мальчишка, военачальники.
И тогда никакой Польши. Или другой вариант -- Генрих Второй убеждает нидерландские Генеральные штаты отдать корону Генриху Анжуйскому.
Шансы Ивана Васильевича растут (австрийский кандидат был категорически непреемлем для шляхты, а Баторий еще только что получил княжение в Трансильвании и никому не известен).
Ортанс пишет:
цитата:
Но вряд ли 17-летнего Алансона выберут королем Польши (а забавно было бы -- всем братьям по короне).
Его папаша поставит королем Неаполя, когда выгонит оттуда испанцев.
Итак, предположительные изменения РИ: 1) Захват Францией Англии и Шотландии. 2) Франко-испанская война. Предположительно в 1571 г. (после того, как Испания завязнет в "Кипрской войне" против Турции. 3) "Кипрская война" - в чем возможное отличие от РИ? 4) Новый "круль" Речи Посполитой, ИМХО, Иван IV Васильевич. 5) Оказавшись в кольце фронтов (Турция, Франция, Великобритания и пр.) Габсбурги просят царя Московского, короля Польского и великого князя Литовского о военном союзе. Иван согласен и примерно в 1575 г. русско-польско-литовские войска начинают сосредоточение на юге. ИМХО, до войны дело не дойдет - восстанут магнаты не желающие усиления власти царя, которое обязательно произойдет окажись в его руках многочисленная боеспосбная армия. В следствие чего, собранное воско повернуто против "внутреннего врага". Мятеж подавлен. Магнаты-рокошане украшают собой колья, а их владения изьяты в казну. "Златые вольности" ликвидируюся нафиг, при полном одобрении простого населения (для которого эти "вольности" значат лишь произвол "сильных мира сего") и нейтралитете шляхты, которая в обмен на свои "кардинальные права" получает вполне реальные земельные пожалования (как из конфискованного "магнатского" фонда, так и южных колонизируемых земель, что для полунищей шляхты куда важнее свобод).
"Златые вольности" ликвидируюся нафиг, при полном одобрении простого населения (для которого эти "вольности" значат лишь произвол "сильных мира сего") и нейтралитете шляхты, которая в обмен на свои "кардинальные права" получает вполне реальные земельные пожалования (как из конфискованного "магнатского" фонда, так и южных колонизируемых земель, что для полунищей шляхты куда важнее свобод).
Сомнительно мне. Хотя одним из главных опасений магнатов насчет кандидатуры царя было следующее "московский царь богат, всю бедную шляхту, что нам служит, перезовет к себе в службу".
И кстати в данной АИ не будет стольких браков Ивана - при избрании королем он будет должен жениться на последней незамужней сестре Сигизмунда Августа Анне Ягеллонке ( в реале на ней женили Батория), которая и станет его четвертой и последней супругой
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 29.05.06 22:12. Заголовок: Re:
georg
Кстати, а нельзя покорежить и польские вольности так, чтобы почти нейтрализовать их - а именно понаоставлять ряд мелких льгот, которые полезны - хоть как-то - шляхте, но совершенно незачем магнатам?
Кстати, а нельзя покорежить и польские вольности так, чтобы почти нейтрализовать их - а именно понаоставлять ряд мелких льгот, которые полезны - хоть как-то - шляхте, но совершенно незачем магнатам?
Дело в том, что как раз при Сигизмунде Августе шляхетское представительство в лице посольской избы, и сенат, состоящий в основном из магнатов (хотя были случаи, когда и простой шляхтич выслуживался до сенатора, н.п. Киевский воевода Хмелевский) достигает определенного равновесия. Все решалось голосами шляхты на сейме, и вся сила магнатов содержалась в их богатстве, которое позволяло им содержать прикормленные шляхетские клиентеллы.
Проявление симпатий к личности Ивана IV связано с особенностями внутриполитической ситуации в Польском королевстве, где с конца 50-х годов XVI века шла упорная борьба между магнатами и шляхтой за власть и влияние. Шляхетские политики добивались возвращения государству заложенных магнатам земель королевского домена, требовали принятия законов, которые запрещали бы соединять в одних руках несколько высших государственных должностей, настаивали на создании в провинциальных округах института «инстигаторов» — людей, которых шляхта выбирала бы из своей среды на дворянских собраниях округов — провинциальных сеймиках и которые осуществляли бы от ее имени контроль за действиями магнатов, представлявших на местах государственную власть. Король Сигизмунд II в этом конфликте встал на сторону шляхты, но вел себя робко и непоследовательно, и ко времени его смерти реформы, намеченные шляхетским лагерем, были осуществлены лишь частично. Понятно поэтому, что шляхетские политики хотели видеть на троне такого правителя, который решительными действиями сломил бы сопротивление знати. Отсюда их интерес к кандидатуре царя.
Но в плане "золотых вольностей" есть момент, на котором политика царя неизбежно сломается. Это - право сейма вотировать налоги. На тот момент король в РП не собирает НИКАКИХ общегосударственных налогов. Даже польское регулярное войско, так называемое "кварцяное", содержится за счет "кварты" - четвертой доли доходов с коронных имений (и ради увеличения этой кварты шляхетский сейм и оказывал полную поддержку СигизмундамI и II в проведении "редукции" - возврата отошедших магнатам коронных земель). Шляхта полностью распоряжается крестьянами в своих маетностях и не платит никаких постоянных налогов ни с себя, ни со своих крестьян. Только по решению сейма устанавливаются общегосударственые налоги, которые все обязаны платить, но на время - скажем на ведение войны и до ее окончания.
Вот за это священное право - нихрена не платить в казну и эксплуатировать своих крестьян по своему усмотрению - вся шляхта станет грудью, и не только польская, но и литовская, и даже русская, православная. И если Иван попытается сломать это право - будет неизбежно скинут с польского трона.
ИМХО здесь оптимальный вариант поддержать шляхту в борьбе с магнатами и пойти на требуемые ей реформы. А когда магнатерия будет доведена до рокоша - подавить его руками шляхты, и конфискованные земли мятежников присоединить к коронным имениям, увеличив тем самым ресурсы Короны. И за этот счет прикормить бедную застянковую шляхту, составляюшюю едва ли не большую половину сословия. Но не землями - иначе тут же примут близко к сердцу интересы владельцев маетностей - а жалованием. Нехай служат в армии. И уж лет через 10, создав верный королю слой служилой шляхты, которая к тому же еще и голосует на сейме....
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 30.05.06 10:30. Заголовок: Re:
...А уж потом мы получим лишний слой сугубо служилого дворянства. Что ж, логика есть - бо в принципе ложится на армейские реформы Ивана. Однако есть все же опасность укоренения некоторой автономности Польши, что ли... Будет у нас лишняя Финляндия...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума