Отправлено: 29.08.06 06:55. Заголовок: Османская Империя - до наших дней
Помню, в одном обсуждении упоминалась теоретическая возможность сохранения Османской империи до второй половины 20 века. В архивах такой темы не нашел. А было бы интересно. Кемалистская Турция (или Империя) сохраняет нефть и имеет совсем другой потенциал экономического развития и другой вес в мире. Развилка здесь в ходе боевых действий в Европе. Осамны могут удержаться от вступления в войну, либо вовремя выйти. Или - просто проиграть не с таким разгромным счетом. Людской потенциал для того, чтобы сохранить арабские страны, у них имеется. Представим себе экономически развитую современную Империю с большей армией, неплохим флотом и даже, может быть, Я.О.? Было бы любопытно. Два вопроса. Первый - как бы её сохранить, второй - что с ней делать дальше? Или - что она будет делать?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 29.08.06 12:02. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Осамны могут удержаться от вступления в войну, либо вовремя выйти. Или - просто проиграть не с таким разгромным счетом. Людской потенциал для того, чтобы сохранить арабские страны, у них имеется
Вот разве что людской... Да и то - более или менее образованная часть турок никаких перспектив Империи не видит
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 29.08.06 16:43. Заголовок: Re:
Более того, Турцию с энтузиазмом раздолбают даже после ПМВ. Или англичане подкинут арабам денежек, или албанцы массово уйдут на волю, в пампасы, или придет дядя Адольф и порешает проблемы с Балканами и дальше.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 30.08.06 01:04. Заголовок: Re:
То что Вы цитируете больно уж завирально.Реальная развилка-невступление Турции в ПМВ.Хотя Йемен и так уже к тому времени практически отсоединился.Остались бы Хиджаз,Палестина,левант и Ирак.Мб.Катар.Не так мало, но все же не имперский уровень. Зато, в этом случае ПМВ на остальных фронтах могла пойти совершенно по-другому
Зато, в этом случае ПМВ на остальных фронтах могла пойти совершенно по-другому
Ага. Сохраняем Российскую и Османскую империи.
цитата:
Более того, Турцию с энтузиазмом раздолбают даже после ПМВ.
А если дела в Европе повернутся так кисло, что сил на Турцию уже не останется? Или наоборот - сохранившие свой потенциал великие державы не дадут друг другу разодрать в клочья Турцию? Блин - если сохранить режим кайзера, то и Адольфа не будет. Светлой монархическоен будущее...
Персик - Бисмарку. Германия не объединяется. Первой Мировой нет (Второй, кстати, тоже). Возможно несколько более мелких конфликтов между великими державами на колониальном уровне, но европейская политическая система стабильна. Монархический ХХ век с сохранением ВСЕХ империй . Ну, только немцам малость не повезло...
А зачем нам Французская Империя? Французская губерния гораздо лучше звучит...С Австро-Венгрией тоже надо бы разобраться. Гей, славяне!!! P.S. Нет, не шутка. Отнюдь.
А если дела в Европе повернутся так кисло, что сил на Турцию уже не останется?
Если Турция в войну не вступает, то дела у ценральных держав заметно хуже. Всё-таки Турция порядочно сил оттянула, хотя это и был второстепенный фронт. Это раз. А два - потом франция с англией и арабами разбирают ОИ на запчасти.
А это фентази. То что я слышал о младотурках говорит скуорее о том, что они будут давить там любой национализм. Как арабский, так и еврейский. Методом геноцида.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 30.08.06 20:09. Заголовок: Re:
Есть смутные намеки (не настаиваю на достоверности )
Удачу с «синдикатом Ротшильда» во Франции Витте попытался развить по ту сторону Ла-Манша - в Англии. В мае 1898 г. он выступил в Петербурге на заседании координационного собрания высших сановников империи - в Комитете министров при царе - и предложил развить «французский успех», но уже вокруг другого дома Ротшильдов - английского. Предложение министра было одобрено, и вскоре в Лондон был направлен крупный финансовый сановник С.С. Татищев, начавший переговоры с английским Ротшильдом о размещении на Британских островах крупного русского займа. В полном объеме поставленную перед ним задачу, в отличие от Франции, Титащеву выполнить не удалось (все еще были сильны англо-русские дипломатические противоречия в Китае, Афганистане и Персии), но частичного успеха сановник достиг - часть ценных русских бумаг была допущена к котировкам на Лондонской фондовой бирже.
Во время встречи российского агента министерства финансов С.С. Татищева с крупнейшим английским банкиром Ротшильдом, последний заявил, что только лишь в случае политического примирения России и Англии по поводу раздела Китая и Турции на сферы влияния, русский государственный кредит пустит, глубокие корни в Англии
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 30.08.06 22:53. Заголовок: Re:
Я имел в виду нечто другое...Во-первых, в ПМВ если Турция в войну не вступает нет необходимости держать там столько войск.Пусть не очень большая но все равно подмога на остальных фронтах.А во-вторых...Если я не ошибаюсь, то на момент Февраля 1917 Кавказским фронтом командовал Хан-Нахичеванский, кавказец, по звернному преданный императору.Один из 2 командующих, кто высказался против отречения. В случае отсутсвия на Кавказском фронте он мог бы быть поближе к гуще событий, возможно на не совсем маленькй должности.Например командующего каким-либо другим фронтом.И в этом случае, если этот фронт был бы относительно близко к СПб...В общем кровь на петроградских улицах замывали бы не один месяц
В общем кровь на петроградских улицах замывали бы не один месяц
Кровь на Петроградских улицах умиротворит бунтующую армию? А всю Россию? Скорей - просто не придут к власти коммунисты, а вылезет ещё какая-нибудь поганая дрянь.
Вообще господа. Интересно сможет ли стать нефтеносная Турция годам к 70-м относительно Великой? Давайте отнесем её сохранение к проделкам очередных хроноагентов, которым позарез была необходима Империя (Ведь можно же Лазарчуку ).
сможет ли стать нефтеносная Турция годам к 70-м относительно Великой?
Хмммм... Есть такое подозрение, что она пошла бы по пути Ирана и прочих Бахрейнов. Т.е. мирно проедала бы свои ресурсы. Для великой державы нужен великий лидер, Кемаль слишком рано помер, чтобы извлесь из потенциальной турецкой нефти хоть какие-то выгоды, а достойных преемников я не вижу.
Ну вот и Турция тихо ждала бы своего Ахмадинежада.
Нефтеносная ТУрция автоматически превращается в основного конкурента СССР (нефть - кровь советской экономики) и союзника Штатов. Те могут даже пойти на предоставление османам Я.О. Такая Турция ещё и бесспорный вождь мусульманского мира. Сверхдержава!!! Но...потянет ли?
Нефтеносная ТУрция автоматически превращается в основного конкурента СССР
Скорее в лакомый кусок для великих держав. Думаете, они устоят перед соблазном? Кроме того, вплоть до 1950-х ближневосточная нефть, в общем, слабо разрабатывалась, а СССР вышел на мировые рынки ещё позже. Османская империя рискует просто не прожить так долго. Она и в РИ протянула заметно дольше, чем должна была...
Но когда вышел, то крепко взял за горло мировую буржуазию(приплюсуем его влияние в арабских странах). Великая Турция портит картину. С ней придется либо воевать, либо ломать на части, спонсируя сепаратистов.
Если Россия сохраняет свою внешнеполитическую ориентацию на Балканы и Проливы, великим державам логично будет поддерживать Турцию. Как оно и было в XIX веке.
Если Россия сохраняет свою внешнеполитическую ориентацию на Балканы и Проливы, великим державам логично будет поддерживать Турцию
Это возможно ПМСМ при отсутствии революции в 1917. Но тогда кемалистская Турция точно не отобъётся от Антанты и будет разделена ещё более жестоко, чем в РИ. МБ вообще исчезнет как государство, а на карте появится колония Британская Анатолия...
Это возможно ПМСМ при отсутствии революции в 1917. Но тогда кемалистская Турция точно не отобъётся от Антанты и будет разделена ещё более жестоко, чем в РИ. МБ вообще исчезнет как государство, а на карте появится колония Британская Анатолия...
Не должно быть ПМВ в РИ-редакции. Я уже давно думаю над вариантом необъединения Германии. Тогда, по идее, должна сохраниться общая расстановка сил времен Большой Игры.
Если Россия сохраняет свою внешнеполитическую ориентацию на Балканы и Проливы, великим державам логично будет поддерживать Турцию. Как оно и было в XIX веке.
Это возможно ПМСМ при отсутствии революции в 1917. Но тогда кемалистская Турция точно не отобъётся от Антанты и будет разделена ещё более жестоко, чем в РИ.
Почему обязательно от Антанты. Может быть это А. будет с трудом отбиваться от Германии? А на Турцию ни у кого не будет времени. Если, допустим, ПМВ идет по другому, менее разгромному сценарию (для России), а тевтоны более логично оценивают собственный потенциал и не отказываются от заключения мира, когда его исподтишка предлагают...О! Нет. Как насчет удачных сепаратных переговоров с ещё нераспадающейся Россией?! В любом случае - потрепанная, но ещё живая Германия не даст Антанте кроить Турцию. Антанта, в свою очередь, не даст немцам полностью подчинить себе турок, который (под мудрым водительством Кемаля) будут потихоньку ковать свое могущество. Годам к 30-м возможна очередная русско-турецкая война. (Воевать будут Российская империя с турецким аналогом национал-социалистической диктатуры.)
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 15.09.06 20:49. Заголовок: Османская империя как идеальное государство
Интересно мнение Тойнби о ранней османской империи и причинах её блестящих успехов:
"Общий характер оттоманской системы передан следующим отрывком из блестящего исследования американского ученого: "Оттоманский правящий институт включал султана и его семью, придворных, чиновников, армию, состоящую из кавалерии и пехоты, а также большое количество молодых людей, которых готовили к службе в армии, при дворе и в правительстве. Эти люди владели пером, мечом и скипетром. Они выполняли все функции правительства, кроме функций правосудия, связанных с соблюдением Священного Закона. Наиболее характерной особенностью этого института было то, что его личный состав пополнялся в основном лицами, родившимися от христианских родителей. Во-вторых, почти каждый член этого учреждения считался рабом султана и оставался им всю свою жизнь, что никак не зависело от богатства, власти, доблести, которыми он обладал или которых мог достигнуть...
Царская семья... могла справедливо считаться семьей рабов, потому что матери детей султана были рабынями; сам султан был сыном раба; его дочери выходили замуж за людей, которые носили титул визиря или паши, только пока это нравилось султану, тогда как титул "кул", или раб, был постоянным. Сыновья султана, имея право претендовать на трон, женились только на рабынях. Задолго до времен Сулеймана султаны практически перестали получать невест царского происхождения, как, впрочем, и называть женами матерей своих детей [*4].
Фактически оттоманские падишахи воспитывали своих детей от специально отобранных женщин-рабынь, как их номадические предки в степи выращивали породы скота от лучших представителей стада, а их отношение к собственному потомству напоминало отношение к выводку в стаде. Мехмет II Завоеватель получил разрешение убить своих братьев, "чтобы сохранить в мире мир" [+18]. Султан Мехмет объявил предписание обязательным, а не просто разрешенным, и все его последователи тщательно выполняли эти инструкции. Однако можно предположить, что великий оттоманский государственный деятель, когда он приказывал задушить своих лишних наследников, испытывал не большие угрызения совести, чем современный западный буржуа, когда он решает утопить лишних котят.
"Возможно, Земля не знала более смелого эксперимента, чем оттоманская система управления. Ее ближайший теоретический аналог - Республика Платона [+19]; ее ближайшая историческая параллель - система мамлюков Египта; но эта система широко раздвинула рамки аристократических эллинских построений. В Соединенных Штатах Америки человек, воспитанный в среде лесников, может дойти до президентского кресла благодаря своим способностям и труду, но не благодаря тщательно отработанной системе, которая толкает его вперед. Римская католическая церковь и сейчас может из крестьянина сделать священника, но она никогда не выбирала кандидатов для этого из враждебной религии. Оттоманская система отбирала рабов и тщательно готовила из них управителей государства. Она брала мальчиков с пастбищ и от плуга и делала их супругами принцесс; она брала молодых людей, чьи предки веками носили христианское имя, и ставила их правителями великих магометанских государств, воспитывала из них солдат и генералов непобедимых армий, и они с восторгом сшибали крест и поднимали полумесяц. Она никогда не спрашивала у своих новичков: "Кто твой отец?", или "Что ты знаешь?", или даже "Можешь ли ты говорить на нашем языке?". Но она изучала их лица и телосложение и говорила: "Ты будешь солдатом, а если покажешь себя достойным, то генералом!" или "Ты будешь ученым и знатным человеком, а если проявишь способности, то губернатором или премьер-министром". Полностью игнорируя тот глубинный механизм, который называется человеческой природой, и те религиозные и социальные нормы, которые, кажется, диктуются самой жизнью, оттоманская система навсегда отнимала детей у родителей, лишала их семейной заботы, отказывала в праве на владение собственностью, а семьям не давала никаких гарантий относительно будущего их дочерей и сыновей, не перемещала их по социальной лестнице, но учила их чужому закону. чужой этике, чужой религии и всегда заставляла помнить, что над их головами висит меч, который в любой момент может положить конец блестяще начатой карьере" [*5].
Легко заметить, что сущность оттоманской системы заключалась в отборе и тщательной тренировке "овчарок", которые должны были держать в повиновении "стадо" падишаха. Оттоманский общественный раб высшего уровня - это самая трудная, опасная, почетная и славная профессия, о которой только мог мечтать подданный падишаха. Однако существенным и поразительным правилом оттоманского государственного правления является то, что эти места предназначались лицам иноверческого происхождения безотносительно к тому, были ли родители претендента подданными падишаха, тогда как единоверцы падишаха были нежелательны, даже если они являлись сыновьями оттоманской феодальной знати, которая считалась равной падишаху перед лицом Бога. Исключения допускались крайне редко. Этот обычай просто удивителен, поскольку он являет собой крайнее проявление отлучения отпрысков правящей элиты от власти. Однако он, безусловно, имел позитивные стороны. Оттоманская система обучения предъявляла человеку столь строгие требования, что только тот, кто полностью и безоговорочно порывал с привычной средой и входил в новую систему как изолированный атом, мог соответствовать ей по всем параметрам. Поэтому среди всех претендентов, находившихся в распоряжении падишаха, наименее пригодными оказывались дети мусульманских феодалов, обремененные клановыми и родственными связями, гордые своим происхождением и религией. Падишахи понимали, что если однажды они уступят и допустят этот свободнорожденный, а потому свободномыслящий элемент к власти, то возникнет острый конфликт между личностью и системой. И не было никаких гарантий, что в поединке победителем окажется система. Отсюда запрет на принятие мусульман. Надо сказать, что решительная политика эта была оправдана последующими событиями. Когда свободные мусульмане прорвались наконец в сферу придворных рабов, система надломилась.
Однако до этого революционного нововведения, обернувшегося катастрофой, султанские рабы добывались, за редким исключением, за пределами оттоманских границ и были военнопленными.
Кроме военного источника, существовал также рынок рабов, который поддерживался двумя группами профессиональных работорговцев. Оттоманские колонисты в Тунисе и Алжире совершали рейды вдоль морского побережья Западной Европы, а крымские татары (остатки монгольской орды Кипчака, которые сохранились в качестве оттоманского протектората [+20]) совершали набеги на Причерноморскую степь в Польшу. Средний годовой вывоз рабов из татарского Крыма в Константинополь достигал 20000 человек.
На территории самой страны периодически объявлялся призыв рекрутов по закону о воинской повинности.
По каждому из этих каналов собирались кандидаты в гвардию рабов падишаха. Все они независимо от возраста должны были пройти длительный, тщательно продуманный, напряженный курс обучения, прежде, чем занять какой-либо пост. Обычно к военной или административной службе приступали в 25 лет. Главными принципами оттоманской общественной образовательной системы были постоянный и неослабный надзор, специализация на всех ступенях прохождения обучения, а также чередование поощрения и наказания. Дисциплина была очень строгой, а наказания, хотя и регулировались определенными правилами, были жестокими. С другой стороны, применялись и положительные стимулы, срабатывала постоянная апелляция к честолюбию. Каждый мальчик, поступивший в гвардию оттоманского падишаха, сознавал себя потенциальным Великим Визирем. Перспективы его целиком зависели от личной доблести и успехов в соперничестве со своими товарищами по учебе. На каждой ступени обучения у него была возможность повысить служебную категорию; успех означал немедленное увеличение жалованья (слуги-рабы оплачивались с самого начала), кроме того, возрастал шанс достичь самых блестящих вершин карьеры.
Обильные плоды - продукт изумительной культивации человека - описаны фламандским ученым и дипломатом Ожье Эселином де Бусбеком после его визита в лагерь султана Сулеймана Великолепного в 1555 г. в одном из четырех его "Турецких писем". "Штаб султана был наполнен помощниками, включая и высших чиновников. Вся кавалерийская гвардия была представлена там, кроме того, присутствовало большое количество янычар [+21]. Никто из присутствовавших не демонстрировал своего превосходства, а все старались показать свои добродетели и храбрость; никто не кичился своим рождением, ибо честь здесь соответствует занимаемой должности и характеру исполняемых им обязанностей. Таким образом, нет никакой борьбы за первенство, каждый знает свое место и свои функции. Сам султан распределяет обязанности и должности и сам оценивает достоинства и уровень претензий своих подданных, не обращая внимания на богатство, влиятельность или популярность кандидата. Он смотрит только на деловые качества и природные задатки. Таким образом, каждому воздается по его заслугам, и должности заполняются людьми, способными выполнить свой долг. В Турции у каждого человека есть возможность выдвинуться. Высшие посты очень часто занимаются детьми пастухов, и вместо того, чтобы стыдится своего происхождения, они гордятся им и всячески это подчеркивают. Чем меньше они обязаны успехом своему происхождению, тем более этим гордятся. Они считают, что хорошие качества не передаются по наследству, часть их - дар небесный, часть - результат обучения, труда и усидчивости. Как способности к искусствам, музыке и математике, геометрии, по их мнению, не передаются по наследству, так и характер человека не обязательно наследуется. Они даруются человеку Богом. Таким образом, турки получают награды, чины и административные посты как воздаяния за природные способности. Нечестные, ленивые и пассивные всегда останутся внизу, достойные лишь презрения. Вот почему туркам удалось не только стать правящей нацией, но и постоянно расширять свои границы. Наш метод отличается от их метода; у нас все зависит от рождения и все высокие посты распределяются только в связи с ним. По этому поводу я, возможно, скажу больше в другом месте, но то, что я скажу, предназначено только для твоих ушей...
Представь густую толпу людей. Головы в тюрбанах... Что особенно поразило меня, так это выдержка и дисциплина. Никаких возгласов, шушуканья. Каждый был очень спокоен. Офицеры сидели... солдаты стояли. Самое примечательное зрелище - длинная шеренга янычар в несколько тысяч, которая, не шелохнувшись, стояла позади всех, и поскольку они были от меня на некотором расстоянии, то я некоторое время сомневался, люди это или статуи, пока наконец не догадался поприветствовать их. Они дружно поклонились в ответ на мое приветствие..." [*6].
Таковы были "овчарки", вышколенные оттоманскими "пастырями", чтобы удерживать в подчинении все православное христианство, а все западное христианство - в оцепенении. Западный историк XX в. может воссоздать общие черты этой системы, посетив остатки Сераля [+22] в Стамбуле. Раньше здесь была церковь св. Ирины, теперь - военный музей. При виде всех этих нагрудников, наспинников, расшитых воротничков, галунов, шлемов и прочих атрибутов западного воинского снаряжения XVI-XVII вв., разбросанных так, как они лежали когда-то, оставленные на поле брани, невольно приходит мысль, что оттоманы могли совершать рывок только благодаря своей выучке и закалке. Сами османы презирали снаряжение - возможно, потому, что хорошо владели метательным оружием, унаследовав эту способность от далеких номадических предков. Янычары вообще не носили никаких лат, а сипахи [+23] только в атаке надевали латы и шлемы с рогами.
Оттоманская система пала, потому что она пренебрегала человеческой природой. Отнюдь не суровость методов обучения и дисциплины погубила ее. Разложение системы явилось совокупным итогом усилий всех, кто в нее входил. Фундаментальные обычаи, поддерживающие остов ее, не могли быть законсервированы навечно. Первая трещина прошла тогда, когда рабы падишаха захотели повторить свою судьбу в своих детях. Определенные уступки здесь всегда допускались для детей (хотя не внуков), мальчиков-рабов, что относилось прежде всего к сипахам Порты. Сулейман Великолепный к концу своего правления стал терпимо относиться к сыновьям янычар, а его преемник Селим II [+24] отпраздновал свое восхождение на трон расширением привилегий сипахов и янычар. Уступка открыла ворота, через которые хлынул поток, и скоро стало совершенно невозможным пресекать претензии местной феодальной мусульманской знати.
Фактически разрешение для янычар открыло путь к высшим государственным постам для всех свободных мусульман, кроме негров. Последствия этого показывают, что инфляция здесь производит то же действие, что и в финансовом мире. К моменту смерти Сулеймана количество янычар доходило до 12000, а общая численность рабов-домочадцев была около 80000.
К 1598 г. было призвано 101600 янычар, которым определили жалованье, не говоря о 150000 неоплачиваемых призывников. Во вспомогательных войсках проявилась тенденция к занятию торговлей и ремеслами. Последствия этого не замедлили проявиться в падении дисциплины и снижении эффективности армии.
Психологической компенсацией суровости воспитания и монотонности повседневной жизни стали неожиданные вспышки возмущения, что было в полном противоречии с привычными и, казалось, незыблемыми нормами. Разумеется, все это не могло не сказаться и на воинских успехах.
Православно-христианское население, первоначально примирившееся с оттоманским режимом, ибо Pax Ottomanica устраивал всех, теперь почувствовало себя обманутым. Подданные падишаха стали порабощаться и закабаляться войсками самого падишаха так, словно это были чужеземные враги. Уже в 1683 г., когда анатолийская феодальная кавалерия спешила на воссоединение с оттоманской армией для второй, и последней, осады Вены, крестьяне румелийских провинций [+25] поджигали свои дома и укрывались в горах, лишь бы не видеть, как разоряются их родные очаги.
Последствием разложения оттоманской системы явилась утрата гибкости, что сказалось самым фатальным образом на истории османского общества. Османы не смогли ответить на грозный вызов со стороны Запада, своевременно и мобильно изменив свои социальные институты. К концу XVII в. разложение Оттоманской империи достигло апогея. Перейдя к обороне, османы были вынуждены искать спасения иными методами. Они стали просить оружие и снаряжение для своей защиты у тех, с кем недавно воевали, - у Запада. Это был неизбежный путь, и им следовали все оттоманские реформаторы. В течение двух с половиной столетий они вынуждены были заниматься вестернизацией Турции, одни - с отвращением, другие - с энтузиазмом."
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 06.10.06 18:52. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
А Бисмарк неоднократно говорил, что это сон разума
Зато кадры есть - семейка шерифа. Три брата. Младший дурак конечно, но остальные два - как на подбор. Абдаллах будучи заложником в Стамбуле аж до вице-спикера османского парлдамента до служился. Да и жена у правнука - красавица.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 06.10.06 19:05. Заголовок: Re:
Ну, в начале ХХ века уже возникает понимание, что раздел на зоны влияния не хуже, чем прямое колониальное управление. Бремя Белого человека уже маленько натерло загривок. Оно пробивает себе дорогу с трудом, чему примером англо-бурская война. Но уже есть соглашения 1907 года между бывшими непримиримыми врагами. Шах остается на Павлиньем троне, страна поделена между Российской и Британской империями. Достигнуто соглашение по нефти и ж.-д. БББ между британцами и немцами. Китай тоже не включают в свои владения, а делят, как нынче шельф, на сферы. Есть, конечно, те, кто это понять пока неспособен - японцы, но они пока для всех, кроме русских и китайцев, почти никто. Почему бы падишаху не усидеть во дворце Топкапы? Другое дело, что пока сохраняется, хотя бы формально, Империя от Черного до Красного морей, никаких реальных реформ в Турции не будет. Весь кадровый потенциал уйдет на удержание империи. Тут либо лучших людей направлять на геноцид, либо на строительство нового светского государства. На то и другое одновременно не хватит.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 06.10.06 19:19. Заголовок: Re:
Не прокатывает. ИМХО - если Турция разделена на сферы влияния, то младотурки как бы не радикальнее оказались. И опять же - делить надо не позже 1907г.. Тогда МТ начинаю революцию, которая будет подавлена консолидированной интервенцией заинтересованных сторон. Опять же - кем ? И каковы СФ ? Преимущество Китая или Ирана наконец, то , что они окружены со всех сторон великими державами. Делить проще. Либо имеют особые линии коммуникаций по которым это делать можно (Янзцы). А Турция граничит на Балканах с малыми странами. Ну положим - Хиджаз, Палестина - английская СФ, Левант - французская, Ливия - Итальянская. А немцам как ? Через Болгарию ? Или АВИ те же. А Греция, что в стороне останется ? Или вообще - Балканы - зона свободная от СФ. Тогда лишний повод к Балканским войнам.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 06.10.06 20:06. Заголовок: Re:
После 1912-го. ЕВРОПЕЙСКАЯ Турция - безусловный соблазн для соседей обьединиться и совместно оторватьу верблюда горб. После того, как Турция уходит за линию Энез-Мидье, она перестает быть балканской страной. И окружена исключительно великими державами. На Кавказе граничит с Россией. В Аравии - с Британской империей. По Средиземному морю - с Германией, Францией, США, Австро-Венгрией. А если даст базы: Русским в Синопе и Чанаккале, Франции - в Александретте, Британии - в Хайфе, Германии - в Яффо - то они и будут наблюдать друг за другом. США обьявит Доктрину Открытых Дверей и откупит со временем у итальянцев Родос, чтобы присматривать на месте. карта
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Ну, только немцам малость не повезло...
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума