Отправлено: 21.06.06 17:39. Заголовок: Тмутаракань

Тмутараканское княжество уцелело. В 13 веке стало вассалом Орды, в 15 в. - Турции, но сохранило княжескую династию, православие и русский язык. Сложился своеобразный восточнославянский этнос с кавказскими и тюркскими чертами в культуре.
В 18 в. Тмутаракань перешла под русский протекторат, в 19 в. была присоединена к империи. В 1920-е годы образована Тмутараканская ССР. С 1991 г. Тмутаракань - независимая республика, занимающая Таманский п-ов и всё побережье Кавказа до самой Абхазии; таким образом, в этой АИ у России нет выхода в Чёрное море.
Что ещё можно извлечь из этой развилки?

 Отправлено: 21.06.06 17:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В 13 веке стало вассалом Орды

Крайне маловероятно. Там Черниговская династия у власти - а они против монголов насмерть резались.

 Отправлено: 21.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Ну, допустим, порезались, взяли монголы Тмутаракань, отдали в удел другой русской династии.

 Отправлено: 21.06.06 18:35. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

отдали в удел другой русской династии.

Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы (или история Орды меняется напрочь).
Соответственно вассалом Порты она навряд ли станет (есть шансы наоборот Крым "захапать")

 Отправлено: 21.06.06 18:44. Заголовок: Re:

Мелкие княжества в Черниговской земле сохранились и при татарах - Рыльское, Липецкое, Трубчевское. Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани.

 Отправлено: 21.06.06 19:09. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани.

Именно как мелкое княжество.
Тут никакая развилка не получается. Ну жили в Крыму христиане-православные... Ну будут еще жить (династия не выстоит при потрясениях - или мусульманство примет и про связи с Русью позабыть постарается, или будет уничтожена).

 Отправлено: 21.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы

Почему не Литвы? И потом могут быть варианты, когда пару раз в Литве были династические вопросы и/или когда пытались сварганить (Великое) Княжество Руське, то тут будет старая старшая легитимная ветвь рюриковичей. А то на Руси, так получилось, что последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась.

В общем где-то так.

 Отправлено: 21.06.06 19:28. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Почему не Литвы?

Потому как Крым входил в состав Орды прочно. Даже в период её ослабления - Литва до Крыма не дойдет (как и в РИ не дошла). Значит определять ситуацию будет Орда.
А та четко поддерживала Мономашичей/Ярославичей/Александровичей. Так получилось, что это Московская династия. Некоторые "повороты" в сторону Твери ситуацию не меняют (все равно потом Орда Москву поддержала).
Значит долгое время в Тьмутаракань будут сажать московских подручников.

thrary пишет:

цитата:

последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась

А разве они не Гедиминовичи??

thrary пишет:

цитата:

старая старшая легитимная ветвь рюриковичей

Старшая?? Легитимная???
Я сам сторонник Ольговичей, но вся Русь их легитимность оспаривала долго и упорно.

Если же речь о Волынских князьях, то очевидно, что им Тьмутаракань если и достанется, то после Даниилова выступления они княжество потеряют (и больше не получат).

 Отправлено: 23.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Уважаемый Радуга, а разве у Галицкого отобрали все княжество? Если верить Соловьеву у причерноморских городов были хорошие контакты с Галицким княжеством(королеством). Развилка может быть в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык.

 Отправлено: 23.06.06 20:11. Заголовок: Re:

Вал пишет:

цитата:

разве у Галицкого отобрали все княжество?

Нет. Его "старые" земли ему оставили. Но все что досталось ему при монголах - он потерял. Причем - потерял временно (потом - почти все вернул, дипломат и интриган он все-таки незаурядный).
Но его сыновья потеряли почти все.
При этом Тьмутаракань к "основному массиву" владений Даниила не относится. И получать её он будет в последнюю очередь (просто - при нем она убыточна).
Поэтому при Данииле Тьмутаракань у него не останется (или события в Византии меняем полностью).

Вал пишет:

цитата:

в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык

Даниил к этому моменту уже 30 лет как мертв. Но более того - у него вариантов кроме поддержки Ногая быть не могло (долгое время именно у Ногая была реальная сила на западе Золотой Орды). Это на Владимирщине (равноудаленной как от земель Ногая, так и от центра Орды) могли выбирать. Волынь такого шанса не имела.

 Отправлено: 26.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В 18 в. Тмутаракань перешла под русский протекторат, в 19 в. была присоединена к империи

Имхо все на столетие раньше происходит. Это же московский протекторат ( согласен с Радугой).
Полагаю, результатом станет распашка югороссийских степей на столетие раньше реала.