Отправлено: 05.06.06 14:47. Заголовок: Первопечатник Ростислав (около 1200 г.)

давно было, еще между школой и универом. приходилось читать, что (вроде со ссылкой на Татищева) жил такой князь Ростислав во времена Андрея Боголюбского и его потомков. князь старался держаться в стороне от усобиц, но своим крохотным надельчиком управлял толково (дело было в Залесье). и из терзаемых усобицами соседних княжеств к нему сходился мастеровой и грамотный люд, идвор его представлял собрание книжников и мастеров. Такой идеальный государь, предтеча Возрождения. родня и соседи Ростислава считали блаженным, и не трогали. И - внимание - вроде бы даже один из его людей изобрел печатный станок. Потом по несчастному княжеству прокатилась очередная усобица соседей, Ростислав погиб, его люди - погибли или разбежались, сгорел терем с уникальной библиотекой, сгорела печатная машина.
скорее всего это сказка. Но у нас ведь АИ - так почему не предположить, что был такой Ростислав. через Залесье шла активная торговля с Востоком - и кто поручится, что арабский купец, побывавший в Китае, не рассказал любознательному князью о печатных книгах желтолицых людей на другом конце света.
предположим, что это княжество было, и не погибло. и первая в Европе друкарня завелась не у Иоганна Гутенберга, а у князя Ростислава.
каковы могли бы быть последствия?
ну, кому про что, а историку про источники - это сколько ж можно было тиснуть экземпляров того же "Слова о полку Игореве"? а ОДИНАКОВЫЕ и бесспорные экземпляры русской правды, чтоб не было споров на тему "казнить нельзя помиловать"? а....
а дальше продолжайте Вы, коллеги.

 Отправлено: 05.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Интересно, не могло ли это стать толчком к созданию на Руси системы высшего образования ? Успеть до монголов штуки 3 университета заложить - в Киеве, Новгороде, Владимире, н-р.

 Отправлено: 05.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Потом придут монголы и снесут все на хрен.

 Отправлено: 05.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Тогда в Новгороде, Смоленске, Полоцке.
меня больше волнует - на ччем будут печатать? в порядке АП (тм) можно заставитьтого арабского купца и про технологию изготовления бумаги из ткани поведать... а русские бы такое производство в том веке подняли б?

 Отправлено: 05.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

меня больше волнует - на ччем будут печатать?

Бересту бы как-нибудь приспособить, но на ней ведь не печатать, а резать надо. А может на тоненьких деревянных дощечках ?

 Отправлено: 05.06.06 15:44. Заголовок: Re:

ПМСМ, все как раз наоборот. тиснение по бересте - ремесло и сейчас существующее. а вот как печатать на дереве, я не представляю, по-моему, именно там нужна резьба.
люди, кто знает технику приготовления бумаги из тряпок?

 Отправлено: 05.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Был ФРАНЦУЗСКИЙ, т.е. с клюквой, но интересный фильм о Новгородских берестяных грамотах. Но французы всё же не амеры, поэтому работали в тесном сотрудничестве с новгородскими учёными. И эти самые учёные демонстрировали, как писались письма на бересте. Её именно резали, поэтому и буквы выходили такие - сплошь из прямых линий, как руны.

 Отправлено: 05.06.06 15:52. Заголовок: Re:

а ТИСНЕНИЕ на бересте все равно и сегодня существует

 Отправлено: 06.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Тогда - каких нибудь беженцев из мавританской Испании.Пусть наладят производство бумаги ( кажется, именно Испания была единственной страной Европы, где эту технологию уже знали).

 Отправлено: 07.06.06 17:56. Заголовок: Re:

а не проще тогда - из Средней Азии, раз уж мусульмане в теме были? или - чего лучше - Булгар.

 Отправлено: 07.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

или - чего лучше - Булгар

А у них было? Это ж полуварварская переферия мусульманского мира.

 Отправлено: 07.06.06 18:37. Заголовок: Re:

Дык не знаю я! кто б подсказал! но в Хорезме-то однозначно было, а от Залесья до него не так уж далеко - всяко блитже китая или Мавритании.

 Отправлено: 08.06.06 08:26. Заголовок: Re:

Хорезм принимается... но надо решить, чего ради они приехали.
Может, не беженцы, а их специально пригласили производство наладить?

 Отправлено: 08.06.06 10:32. Заголовок: Re:

вполне вероятно. итак, печатник, сперва по бересте, потом поняли, что с такими темпами никаких берез не хватит и пригласили из Хорезма через купцов-мусульман мастеров производства бумаги из старого тряпья.

 Отправлено: 08.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Скоро запасов тряпья из княжеского хозяйства стало не хватать.
Княжеская дружина ходила по домам и отбирала излишки.Несознательные бабы выли и тряпки не отдавали.
Но еще ничего...главное, чтоб кто-то умный прежде времени не додумался до производства бумаги из целлюлозы. А то не видать нам родных лесов.
Да, а что они будут печатать, кроме богослужебных книг и летописей?
Стоит полумать.

 Отправлено: 08.06.06 14:32. Заголовок: Re:

лубки для развлекухи - раз. Правду Русскую для судей - два.

 Отправлено: 08.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Ну да, указы княжеские, вообще официоз.
А мемуаристы и романисты не появятся? И будет ли цензура ( церковная несомненно будет).
Поскольку пока что это все под контролем власти, всякие политические пасквили вроде бы исключаются.
И как с переводной литературой?

 Отправлено: 08.06.06 17:33. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

главное, чтоб кто-то умный прежде времени не додумался до производства бумаги из целлюлозы. А то не видать нам родных лесов.

Чегой-то я не понимаю (наверное)...

Из чего делается "старое тряпье"? На тот момент - лен и шерсть. Что мешает напрямую лен вбумагу перерабатывать?.

 Отправлено: 09.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Интересно, не могло ли это стать толчком к созданию на Руси системы высшего образования?

Высшего - вряд ли. Что-нибудь типа московской Типографской школы Тимофея (1681) - запросто и скорее всего. Со временем из неё что-нибудь да вырастет, но до монголов могут банально не успеть.

Cмельдинг пишет:

цитата:

лубки для развлекухи - раз. Правду Русскую для судей - два

Переводную греческую литературу - три. Гомера там, Аристотеля. А там и своих Платонов с Невтонами заведут. Они ж наверняка и в РИ были, только за пределами города (максимум княжества), а главное - поколения современников о них никто и ничего не знал...

 Отправлено: 09.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Пересказы прозаические троянского цикла были в РИ, а вот переводов Гомера не было.Аристотеля - сомневаюсь. Скорее уж, опять-таки, как в РИ, Иосифа Флавия.
Меня в данном случает интересует, будут ли пересказы-переводы европейскиз рыцарских поэм. И собственные аналоги ( на былинную, например, тему).

 Отправлено: 11.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

И собственные аналоги ( на былинную, например, тему).

О! моя мечта жизни - ЗАПИСИ былин до-монгольского периода!
а бумага... ну, сперва будут делать из тряпок, потом какой-ни на то Левша из ближних людей князя Ростислава хлопнет себя по лбу и начнет делать все напрямую изо льна.
кстати, ПМСМ, нужен Ростиславу сильный покровитель. кто из князей С.-В. Руси может стать таковым? или придется и впрямь в Новгород ноги делать?

 Отправлено: 11.06.06 19:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ЗАПИСИ былин до-монгольского периода!

Не уверен, что они сохранятся. Ну заменим монголов на русских князей - города жгли не меньше...

 Отправлено: 11.06.06 19:45. Заголовок: Re:

А какой азбукой сей печатник пользоваться будет? Кирилица тогда популярна была? Или русской азбукой обходились? Не пожгут ли очередные святоши бесовские книги чертовой машиной языческими письменами тиснутые?

 Отправлено: 11.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

языческими письменами тиснутые?

поскольку редакторами будут церовники они будут печатаь каким надо шрифтом.с чего бы при княжеком дворе печатать нелегальшину?

 Отправлено: 11.06.06 20:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

чего бы при княжеком дворе печатать нелегальшину?

Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось. Церкви пустовали, народ даже детей крестить забывал. И венчались частенько после рождения ребенка.

 Отправлено: 11.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось.

Неужели при княжьем дворе тоже? ;)

 Отправлено: 12.06.06 16:11. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Так в Залесье христианство в описанный период еще не утвердилось. Церкви пустовали, народ даже детей крестить забывал. И венчались частенько после рождения ребенка.

я думаю, все сказанное все же не относится к княжеской семье. часть горожан - да. возможно, большая часть горожан. сельская округа хр-вом вообще не тронута. Да, конечно.
и перестаньте, коллега, обзывать "кириллицей" нормальные "русьские письмены"

 Отправлено: 12.06.06 16:34. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

и перестаньте, коллега, обзывать "кириллицей" нормальные "русьские письмены"

а что тогда такое кириллица?

 Отправлено: 12.06.06 18:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а что тогда такое кириллица?

Искаженная велесовица.

 Отправлено: 15.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а что тогда такое кириллица?

кириллицей на самом деле правильнее называть то, что мы называем глаголицей. современная т.н. "кириллица" - к св. Кириллу имеет очень косвенное отношение. Хотя бы оттого, что появилась на Руси как минимум за век до Крещения.