Отправлено: 30.01.06 14:10. Заголовок: Человек настоящего в средневековье

Дискуссия в разделе "Отчет о просмотре второй серии "Проклятых королей" Дрюона заставила меня задуматься, а насколько участники форума представляют себе жизнь других эпох? Перессмотрев различные предложенные альтернативы, я убедилась, что как правило -- не представляют вовсе. Это не значит, что люди не знают историю -- нет, они ее читают, но чтение идет не впрок. Именно поэтому некоторые предложенные альтернативы насквозь механистичны, а их герои действуют так, как ни один человек никогда не действует.

Предлагаю подумать:

1. Кто какое место смог бы занять в прошлом (если каким-то фантастическим образом туда удалось попасть). Требуется четкое обоснование, каким образом человек займет это место.
2. Что человек мог бы совершить.
3. Оказало бы его действие влияние на РИ.
4. Какие последствия эти действия имели бы на совершившего их.

 Отправлено: 02.02.06 15:30. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

А если серьезно, скажите, лично дон Румата Эсторский сделал хотя бы одно изобретение?

---

Гм! Светлому дону было ЗАПРЕЩЕНО делать сколь-либо серьезные изобретения.
Но! Он изобрел носовой платок, и подумывал об изобретении нижнего белья, причем обдумывал также методы и трудности внедрения оного

 Отправлено: 02.02.06 15:31. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Поэтому я и вспомнил про Византию. Церковь относительно тихая. Традиции образованности есть...

---

Это смотря какой период. Были еще дискуссии всяких иконоборцев, в результате чего сжигались церкви и все несогласные убивались. Это просто как пример.
Карлсон пишет:

цитата

---

Размышляя о прогрессорстве в средние века (и в любые другие) приходишь к гениальной мысли "а нафига козе баян?". То есть, а зачем средневековью лекарства и ткацкие станки? Вам не приходило в голову, что изобретения делаются тогда, когда в них возникает потребность?
То есть, какой смысл в печатании книг, если грамотных людей практически нет? Зачем крутой ткацкий станок, если нет рынка сбыта для такого большого количества ткани?

---

Мысль вполне здравая (не про лекарства), а про новации. Только вопрос стоит несколько иначе. Что может сделать современный человек в тех условиях? Необязательно таким образом продвигать историю. Вполне достаточно самому неплохо устроиться. Ткани ведь много можно ее дешевле продавать. А подражатели со временем найдутся. И вот тогда, будущие историки напишут про назревшую необходимость. Это, конечно, при условии что соседи не сожгут вместе с ткацким станком.
Карлсон пишет:

цитата

---

переписывать шедевры всех времен и народов (слабо по памяти "Ромео и Джульетту?").

---

А есть кто то на форуме кто может наизусть 2-3 пьесы? Сюжет все помнят. Только, боюсь, в моем пересказе Шекспир не станет классиком.
Ортанс пишет:

цитата

---

А если серьезно, скажите, лично дон Румата Эсторский сделал хотя бы одно изобретение?

---

А что такого сделал дон Румата кроме носовых платков и пуговиц? Он даже своих слуг мыться не мог заставить. Если о его рассказах подруге, то смотреть выше пункт Размножаться. Я, наверное, должен был объяснить. Имелось ввиду передача знаний через воспитание детей. Только, думаю, проку было бы не много.

 Отправлено: 02.02.06 15:37. Заголовок: Re:

Во! Дон Румата еще книжников спасал. Ну когда он Будаха вытаскивал - это понятно. Из будущего можно оценить научные знания. А вот когда поэтов? У каждого свои предпочтения. Может лучше спасать не этого, а того?

 Отправлено: 02.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Да хоть переписчиком книг

---

Идеальный вариант. Даже язык знать в совершенстве необязательно. Достаточно знать латинский алфавит!
(Да, я знаю, что буквы время от времени меняли свою форму. Все равно, разобраться будет нетрудно).

 Отправлено: 02.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Карлсон пишет:
цитата
Да хоть переписчиком книг
Идеальный вариант.

---

C мои почерком - пришлось бы срочно печатный станок изобретать!!!

 Отправлено: 02.02.06 17:13. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

А если серьезно, скажите, лично дон Румата Эсторский сделал хотя бы одно изобретение? (уж простите, что привожу в пример литературный источник, но что поделать, если вы не понимаете намеков?)

---

У него было больше возможностей - чем у у нашего прогресора - планету можно было наблюдать из космоса on-line. У него была возможность внедрится в вышшие эшелоны.
У нас же перед переброской - только ОТНОСИТЕЛЬНО достоверные источники (весьма прерывистые ао времени) и компиляции на их основе.

Я же НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ - что гуманитарное воздействие может быть сильнее технократического, но это не моя стихия.К тому же внедрять и деи в головы и души людей - это нужен особый дар и харизма, и выдающееся владение слогом и словом.

 Отправлено: 02.02.06 17:24. Заголовок: Re:

ОЙ -извините понял не правильно намек - давно не читал Стругацких.

А по поводду трудностей внедрения
Я предлагал металурга - ищем в истории кто из власть придержащих развивал рудное дело и выплавку стали и ищет мастеров - что бы интерес к персоне был сразу.
Перенос в то время, представление мастером вынужденным покинуть родину (версия срчиняется), и предложение на собственные деньги (капитал - запас перца) провести опытную плавкую (Можно даже потренироватся в современности) Проводим плавку с применением новых добавок и методов (уровня конца 17 века) - присадки, дутье, каменый уголь, чугун!!!, литье.
Неужели власть придержащий не заинтересуется - дешевой масовой сталью отличного качества и возможностью лить ядра.

 Отправлено: 02.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Найти хорошего знающего мастера металурга в среднии века была БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - знание держали в тайне, а мастерам запрещали уежать под страхом смерти, и даже посылали наемных убийц если всетаки убежал - хороший метал это оружие, и торговля (боялись конкуренции).
Так что интерес к такой персоне будет.

 Отправлено: 02.02.06 17:31. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А есть кто то на форуме кто может наизусть 2-3 пьесы? Сюжет все помнят. Только, боюсь, в моем пересказе Шекспир не станет классиком.

---

Ну я некоторые пьесы помню наизусть целиком (хотя бы потому, что в них играла). Но не всякая пьеса подойдет в чужом времени.

Bastion пишет:

цитата

---

Светлому дону было ЗАПРЕЩЕНО делать сколь-либо серьезные изобретения.

---

Нет, не так. Его предшественникам было запрещено вмешиваться, только наблюдать. У Руматы был запрет на активное использование силы (то есть обезоружить врага можно, оглушить тоже, а убить -- ни-ни)

grisha пишет:

цитата

---

А что такого сделал дон Румата кроме носовых платков и пуговиц? Он даже своих слуг мыться не мог заставить.

---

Румата вовремя переправил в относительно безопасное место некоторых людей: ученых, поэтов, писателей -- это достаточно серьезное воздействие на историю. Возможно, это могло помочь тем странам, куда их переправили (кстати, удивительно, что в проекте "Время учеников" никто не вспомнил об этом обстоятельстве)

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У него было больше возможностей - чем у у нашего прогресора - планету можно было наблюдать из космоса on-line. У него была возможность внедрится в вышшие эшелоны.

---

Я же вам о другом говорю -- не о технических возможностях прогрессора, а о методах влияния. ВАШИ методы слишком односторонни.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

К тому же внедрять идеи в головы и души людей - это нужен особый дар и харизма, и выдающееся владение слогом и словом.

---

Харизма нужна проповеднику, но для прогрессора (или бедолаги провалившегося в чужой мир) это прямой путь на плаху. Проповеднику то что -- он верит, что станет мучеником и получит в Раю корону праведника, а нам это надо?

 Отправлено: 02.02.06 17:35. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Румата вовремя переправил в относительно безопасное место некоторых людей: ученых, поэтов, писателей -- это достаточно серьезное воздействие на историю. Возможно, это могло помочь тем странам, куда их переправили

---

Эммм... Вы это точно помните?
Вроде им где-то концлагерь устроили - шарашку своеобразную!

 Отправлено: 02.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Эммм... Вы это точно помните?
Вроде им где-то концлагерь устроили - шарашку своеобразную!

---

Да, узнаю людей, испорченных двадцатым веком...
В романе сказано, что Гура Сочинителя Румата уговорил унхать в метрополию. Еще один деятель работает в Соанской академии наук. И так далее...
Может, вам стоит перечитать Стругацких? И память освежите и удовольствие получите -- сколько сразу плюсов!

 Отправлено: 02.02.06 17:54. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Может, вам стоит перечитать Стругацких? И память освежите и удовольствие получите -- сколько сразу плюсов!

---

Да, наверное нужно перечитать!
Но я же откуда-то помню про базу, вроде на Южном полюсе, и кого-то он туда переправить хотел? - вроде парня который самогонный аппарат изобрел? Мда... давно это было...

 Отправлено: 02.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Но я же откуда-то помню про базу, вроде на Южном полюсе, и кого-то он туда переправить хотел? - вроде парня который самогонный аппарат изобрел? Мда... давно это было...

---

Браво! Ваша память просто потрясает.
На южном полюсе была база Института. Самогонный аппарат, а также мясорубку, колючую проволку и прчая и прочая изобрел отец Кабани. Но на базу переправили самого Антона.
Но знаете, с такой памятью, вам в Средневековье с правда лучше не соваться. Там ведь компьютеров и даже записных книжек не было. Правда, некоторые узелочки завязывали, говорят, помогает...

 Отправлено: 02.02.06 20:00. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Румата вовремя переправил в относительно безопасное место некоторых людей: ученых, поэтов, писателей -- это достаточно серьезное воздействие на историю.

---

Не побоюсь процитировать самого себя
grisha пишет:

цитата

---

Дон Румата еще книжников спасал. Ну когда он Будаха вытаскивал - это понятно. Из будущего можно оценить научные знания. А вот когда поэтов? У каждого свои предпочтения. Может лучше спасать не этого, а того?

---

Мне на днях попалась очередная книга про провал во времени. Чубаха. Римская рулетка. Это скорее по жанру юмора, но есть там два любопытных места.
1. Попали в Древний Рим, но не могут сориентироваться во времени. Все знают от основания Рима, а пришельцы не могут перевести на христианскую эру. Единственное, что понятно - время до христианства. Диапазон огромный.
2. Привязаться по времени к императору невозможно, так как имена не называются из боязни сглаза. Все с кличками, даже император. В результате учитель истории предсказаний делать не может не смотря на то, что прилично знает историю Древнего Рима. Ну, очередная война с варварами на севере или на юге. Мало что ли их было?

 Отправлено: 02.02.06 21:29. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Браво! Ваша память просто потрясает.

---

Спасибо! Действительно читал последний раз еще при Горбачеве (когда фантастику все таки начали печатать и продавать по коммерческим ценам купил-таки книжку)
А вот вопрос помню у меня тогда возник и ответа я на него не нашел.
Чего собственно они так переполошились с этой серой шушерой, когда существовала метрополия и что собственно творилось в метрополии? И почему серых сравнивали с фашистами, а не с Кромвелем, например?

 Отправлено: 03.02.06 10:49. Заголовок: Re:

Bastion

О-ля-ля! Примите еще раз мои позравления. Нет, читать надо больше и не только во времена Горбачева, тем более что повесть "Трудно быть богом" была впервые издана еще в 1960-е годы.
Но в одном вы правы. Действительно, зачем отправляться в далекие века, если средневековье нас уже настигло.

 Отправлено: 03.02.06 11:19. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Нет, читать надо больше и не только во времена Горбачева, тем более что повесть "Трудно быть богом" была впервые издана еще в 1960-е годы.

---

Одно и тоже?
Первый раз я эту повесть прочитал году в 1972 в серии "Советская фантастика" - у друга отец на заводе подписку получил

 Отправлено: 03.02.06 11:47. Заголовок: Re:

Bastion

Хорошие книги тем и отличаются, что их перечитывают. Делают это, не только для того, чтобы не путаться в сюжете. Хорошая книга помогает мыслить.
Есть люди знающие, а есть люди мыслящие, и к сожалению, первые не всегда являются вторыми.

 Отправлено: 03.02.06 11:57. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Есть люди знающие, а есть люди мыслящие, и к сожалению, первые не всегда являются вторыми.

---

"переведи" (с) "Москва слезам не верит"
Так может Вы все-таки на вопрос о метрополии разъясните?

 Отправлено: 03.02.06 12:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Так может Вы все-таки на вопрос о метрополии разъясните?

---

А вы так сформулировали вопрос, что предется перессказывать всю повесть. Не проще ли ее перечитать, чем перессказывать?


Bastion пишет:

цитата

---

"переведи" (с) "Москва слезам не верит"

---

Смысл в том, что мало знать что-то, надо еще представлять, что с этими знаниями делать. В любом книжном шкафу знаний -- море, но шкаф мыслить не в состоянии.

 Отправлено: 03.02.06 12:32. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

А вы так сформулировали вопрос, что предется перессказывать всю повесть. Не проще ли ее перечитать, чем перессказывать?

---

Т.е. это я настолько крут с таким вопросом или Вы не можете ответить?
Ортанс пишет:

цитата

---

Смысл в том, что мало знать что-то, надо еще представлять, что с этими знаниями делать.

---

Гы!

цитата

---

Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

---

 Отправлено: 03.02.06 12:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Т.е. это я настолько крут с таким вопросом или Вы не можете ответить?

---

Ладно, сделаю вид, что не замечаю смены темы.
Итак, Арканар часть империи. De jure вассальное королевство, de facto -- независимое. Географическое положение Арканара так своеобразно, что с одной стороны море, с другой -- сайва (джунгли) и болота, а еще дикие баронские земли, куда в здравом уме без сопровождения не сунешься. А несколько дальше горы с меднокожими дикарями, для которых арканарцы (!) богами кажутся. Таким образом в метрополию легче всего отправиться морем.
Подобная обособленность поддерживает политическую обособленность королевства и -- увы! -- беззащитность неблагонадежных, так как бежать к соседям им трудненько. Можно, конечно, сесть на корабль, но многие ли книжники могут это себе позволить? Брести через баронские земли? Безумству храбрых.... точнее, отчаянию несчастных поем мы песню.
Среди сотрудников Института (а вовсе не прогрессоров, этого термина в повести нет) кроме Антона из-за серых никто не всполошился. Они то как раз полагали, что орел наш дон Рэба кто-то вроде Ришелье, Монка, Токугавы etc, и занимается он благим делом -- централизацией гос-ва (беседы с Александром Васильевичем и Пашкой, они же дон Кондор и дон Гуг). А тут уж лес рубят -- щепки летят, с кем не бывает. Но прав все же оказался Антон, а "мудрый" политик оказался обычным мелким жуликом (в политическом смысле этого слова), который запутался в своих интригах, досмерти перепугался и бросился спасаться к Святому ордену. Как сказал Антон "Рэбу уберут, а Орден останется... И спасать будет уже некого. Будах последний, кого я спасаю..." Знаете, когда в стране есть опасность лишиться ВСЕХ грамотных, есть из-за чего волноваться.
А вообще, читайте и перечитывайте хорошие книги.

Bastion пишет:

цитата

---

Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

---

А вот это уже зависит от вас и вашего кругозора.

 Отправлено: 03.02.06 13:11. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Знаете, когда в стране есть опасность лишиться ВСЕХ грамотных, есть из-за чего волноваться.

---

Какое отношение мелкое полуварварское государство на отшибе имеет к развитию метрополии и какое дело метрополии до местечкового Ордена?
Вы все-таки не поняли сути вопроса.
Аналогия очень простая: какое дело Испании времен Колумба до того что происходит в то же время в России?
Ортанс пишет:

цитата

---

А вообще, читайте и перечитывайте хорошие книги.

---

Да-да! Это очень мудрый совет! Но - увы, жизнь коротка и перчетивать даже хорошие книги значит не прочитать новые хорошие.
Ортанс пишет:

цитата

---

А вот это уже зависит от вас и вашего кругозора.

---

Ну конечно! Но от ответа Вы опять же уклонились! (впрочем вопрос конечно же был риторический)

Ээээ... надеюсь цитату Вы узнали?

 Отправлено: 03.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Какое отношение мелкое полуварварское государство на отшибе имеет к развитию метрополии и какое дело метрополии до местечкового Ордена?

---

Нет, все-таки, перечтите повесть, а то ваши вопросы следствие незнания текста.
Итак:
1. Арканар, Соан и пр. не были полуварварскими государствами (что следует из текста).
2. Беспокойство по поводу положения в Арканаре высказывали не представители метрополии, а Антон (землянин).
3. Орден вовсе не был местечковым церковным объединением и запросто мог проглотить всю империю, листочек за листочком.

Bastion пишет:

цитата

---

Вы все-таки не поняли сути вопроса.

---

Так формулируйте его лучше.

Bastion пишет:

цитата

---

Но - увы, жизнь коротка и перчетивать даже хорошие книги значит не прочитать новые хорошие.

---

Учитесь быстро читать.

Bastion пишет:

цитата

---

Но от ответа Вы опять же уклонились! (впрочем вопрос конечно же был риторический)

---

Каков вопрос таков и ответ

Bastion пишет:

цитата

---

Ээээ... надеюсь цитату Вы узнали?

---

Сударь, мистер Холмс имел привычку мистифицировать окружающих, так что принимать всерьез ВСЕ его заявления не стоит.

И вернитесь, наконец, к объявленой теме.

 Отправлено: 03.02.06 15:18. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Я же вам о другом говорю -- не о технических возможностях прогрессора, а о методах влияния. ВАШИ методы слишком односторонни.

---

Я просто пытаюсь - создать ситуцию, когда не прогрессор заинтересовывает людей своими изобретениями, а власть придержащие УЖЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЦ, в поиске специалиста - и под эту лавочку мы двигаем прогресивные методы.

Я почти согласен, внушить, что-то новое и необычное людям довольно сложно. Но если они уже заинтересованы - я не предлагаю кричать на каждом углу, вот оно новое берите. Ищем местность (по хроникам), где кинут клич нужны мастера. Представляемся мастером () - работаем по методам той эпохи и по тихоньку вносим новшестваю.

 Отправлено: 03.02.06 15:29. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Я почти согласен, внушить, что-то новое и необычное людям довольно сложно. Но если они уже заинтересованы - я не предлагаю кричать на каждом углу, вот оно новое берите. Ищем местность (по хроникам), где кинут клич нужны мастера. Представляемся мастером () - работаем по методам той эпохи и по тихоньку вносим новшестваю.

---

Теоретически -- возможно. Проблема в одном, чтобы рядом не оказалось цеховых мастеров. Потому что ДО создания цехов, ваш план пройдет относительно легко, а вот после... За нарушение цеховых правил периодически изгоняли и штрафовали, а новшества ломали. Это при хорошем развитии событий. При плохом -- новатора и убить могли.

 Отправлено: 03.02.06 18:05. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

3. Орден вовсе не был местечковым церковным объединением и запросто мог проглотить всю империю, листочек за листочком.

---

Так! А вот это для средних веков будет очень сильным прогрессом! - С мелким феодализмом и сепаратизмом сразу покончено. Единое управление, прекращение войн...
Так что Антом похоже здорово ошибался...
Но Вы, полагаю, неправы потому, как в метрополии этого ордена не видели и именно что дело как раз происходило на отдаленной окраине
Ортанс пишет:

цитата

---

Учитесь быстро читать.

---

Опять хороший совет! Но, к сожалению, не могу прыгнуть выше головы 70 сек на страницу - для меня предел

Ортанс пишет:

цитата

---

И вернитесь, наконец, к объявленой теме.

---

А чего мы куда-то уходили?
С темой-то все ясно. Подготовленный человек имеющий достаточно времени займет любое место которое пожелает, вплоть до папы римского или императора священной империи

Ортанс пишет:

цитата

---

4. Какие последствия эти действия имели бы на совершившего их.

---

А вот этот вопрос требует расшифровки, я его просто не понял.
Какие последствия могут быть у человека ставшего папой римским?

 Отправлено: 03.02.06 20:44. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Теоретически -- возможно. Проблема в одном, чтобы рядом не оказалось цеховых мастеров. Потому что ДО создания цехов, ваш план пройдет относительно легко, а вот после... За нарушение цеховых правил периодически изгоняли и штрафовали, а новшества ломали. Это при хорошем развитии событий. При плохом -- новатора и убить могли.

---

Продумано - именно из-за цехов, нужна местностьгде МАСТЕРОВ ПРИГЛАШАЮТ - следовательно нет изначальной конкуренци (точнее ее минимум), а заинтересованность есть. В принципе можно даже самому при основании цеха поприсутствовать.

 Отправлено: 06.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Так! А вот это для средних веков будет очень сильным прогрессом! - С мелким феодализмом и сепаратизмом сразу покончено. Единое управление, прекращение войн...

---

Вы лучше сначала книгу перечитайте, а потом делайте выводы и упрекайте Антона.

Bastion пишет:

цитата

---

Какие последствия могут быть у человека ставшего папой римским?

---

А вы историю папства почитайте и узнаете.

RAZNIJ

Возможно. Но беда в том, что там, где была нужда в этих мастерах, цеха уже были. Не проще ли действовать ДО их создания?

 Отправлено: 06.02.06 15:46. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Возможно. Но беда в том, что там, где была нужда в этих мастерах, цеха уже были. Не проще ли действовать ДО их создания?

---

Остается надежда на крышу - заинтересовать сюзерена
Можно и до - в принципе важен только интерес к проблеми власть придержащих и их заинтересованность в знаниях мастера

 Отправлено: 03.04.06 15:00. Заголовок: Re:

О средневековье. Посмотрела как в игре Империя наши знаменитости живут. Хохотала.

 Отправлено: 03.04.06 20:53. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Посмотрела как в игре Империя

Что за игра, если не секрет?

 Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Что за игра, если не секрет

Очередная "реалити"-гнусность по первой программе по воскресеньям. С Шандыбиным, Юристом, Ебланом, Фриске, Алибасовым. Прочих не знаю.

 Отправлено: 03.04.06 22:11. Заголовок: Re:

Вообще любой человек обладает огромным количеством знаний, которые могут изменить средневековье. Из школьного курса все знают десятичные числа, дроби, отрицательные числа. У кого с памятью получше вспомнит интегралы и дифферинцирование, элементарную физику. И всё это применить (ИМХО) довольно просто.

 Отправлено: 04.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Из школьного курса все знают десятичные числа, дроби, отрицательные числа. У кого с памятью получше вспомнит интегралы и дифферинцирование, элементарную физику. И всё это применить (ИМХО) довольно просто.

Да, это ОЧЕНЬ поможет, когда надо разжиться едой и избегнуть колодок.

Маруся пишет:

цитата:

Очередная "реалити"-гнусность по первой программе по воскресеньям. С Шандыбиным, Юристом, Ебланом, Фриске, Алибасовым. Прочих не знаю

Ну почему же сразу "гнусность"? Разве не забавно смотреть, как люди не понимают элементарных вещей? А уж какие они делают ошибки.... нарочно не придумаешь. Я смотрю и хохочу. Но иногда умиляюсь.

 Отправлено: 04.04.06 17:24. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Да, это ОЧЕНЬ поможет, когда надо разжиться едой и избегнуть колодок.

Разжится едой - это вопрос номер 1.
А изменить историю это вопрос номер 2. Моя реплика в основном относилась к второй части, впрочем, я думаю, найдётся очень много купцов, желающих иметь помошника способного быстро и правильно умножать и делить.

 Отправлено: 04.04.06 18:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

изобретении нижнего белья, причем обдумывал также методы и трудности внедрения оного

Ибо кому оно, нафиг, нужно!

 Отправлено: 05.04.06 12:58. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Моя реплика в основном относилась к второй части, впрочем, я думаю, найдётся очень много купцов, желающих иметь помошника способного быстро и правильно умножать и делить.

Будете смеяться, но они сами это очень хорошо делали. И быстро. Частенько, в уме. А вот наши современники, развращенные техникой, два плюс два в уме не в состоянии сложить.

 Отправлено: 05.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Будете смеяться, но они сами это очень хорошо делали. И быстро. Частенько, в уме. А вот наши современники, развращенные техникой, два плюс два в уме не в состоянии сложить.

А в некоторых странах - были еще и всяко разные приспособы для щета.

Помоему если и прокатит что-то в прошлом - то только практические знания.

 Отправлено: 05.04.06 19:47. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Будете смеяться, но они сами это очень хорошо делали. И быстро. Частенько, в уме.

Советую почитать книжку Перельмана "Занимательная арифметика". Вы будете удивлены, каким способом они делили.
Да и умножить четырёхзначные числа в уме (да ещё и латинской, или того хуже греческой записи) задача не для средних умов.