Отправлено: 12.02.07 14:54. Заголовок: Мир Византийского Агента

Грядущей публикации посвящается.

Так выглядит мир в 14 веке, через 700 лет после развилки, если повар нам не врет.



Не самый плохой мир, хотя слишком много темных пятен.

 Отправлено: 12.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не самый плохой мир,

А где Русь?

 Отправлено: 12.02.07 14:58. Заголовок: Re:

щас... чжурчжения там

 Отправлено: 12.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Что? Книга наконец-то выходит на русском языке? Хорошая новость!

 Отправлено: 12.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А где Русь?

Монголо-чжурчженьское иго, очевидно.

 Отправлено: 12.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Вот как чжурчжени оказались западнее киргизов, это вопрос, хотя конечно хозяин - барин

 Отправлено: 12.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Книга наконец-то выходит на русском языке?

Так точно.

Han Solo пишет:

цитата:

как чжурчжени оказались западнее киргизов

Так и в реале монголо-татары оказались западнее киргизов.

 Отправлено: 12.02.07 16:01. Заголовок: Re:

А киргизы типа тоже снялись с насиженных мест?

 Отправлено: 12.02.07 16:36. Заголовок: Re:

И киргизы тоже. Согласно аннотациям, с персидской помощью; и персы подстрекают их напасть на Византию.

 Отправлено: 12.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Вот они возгордятся... Вот только захватили они земли НЕ принадлежащие Византии.

Кстати что в этом мире с саксами?

А в Индии ничего стоящего?

 Отправлено: 12.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались.

 Отправлено: 12.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Галстук пишет:

цитата:

Кстати что в этом мире с саксами?

В составе Франкской империи, как при Шарлемане.

цитата:

Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались.

Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали.

цитата:

А в Индии ничего стоящего?

Неизвестно, автор про Индию подробностей не сообщает.

 Отправлено: 12.02.07 19:07. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали.

Почему тут не дошли? Жилплощадь то свободна. Хотя конечно вопрос не к вам, но вы больше знаете об этом мире.

Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама? Иначе куда пропали все султанаты, эмираты и проч.?

 Отправлено: 12.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Галстук пишет:

цитата:

Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама?

С первого раза в точку. Собор святого Муамета...

 Отправлено: 13.02.07 16:34. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

С первого раза в точку. Собор святого Муамета...

Есть маленькое сомнение - СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется! Может, как раз появление пусть и хлипкого, но агрессивного исламского анклава (или даже нескольких) на территории Сирии и Палестины, постоянно подпитываемый новыми отморозками с полуострова, и будет тем "стабилизирующим" фактором, стимулирующем обе супер-державы драть друг сругу задницу "опосредственно" через подконтрольных отморозков? Щто самый выгодный путь для всех. А в периоды затишья (накопления ресурсов обеими супер-державами) конфликты будут поддерживаться интригами коварных чжурчженей и кыргызов?
Сие называется зоной социального отчуждения (кажется, так называлась ЗОНА у А.Фомичева).
Или это явный перебор?

 Отправлено: 13.02.07 17:07. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется!

В реальной истории лет 650 подряд. Что им еще какие-то жалкие 650 лет?

 Отправлено: 14.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Кстати, для славянских государств места остались. Да и для восточных славян в виде приполярной Новгородской республики.
А в единую и неделимую Римскую империю от сотворения мира и до 1400 г. не верю. Западная часть обязательно пострадает от пассионарных германцев. Например, если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев).

 Отправлено: 14.02.07 14:50. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев).

Нет, ромеи, в отличие от мавританских гуманистов, работали основательно. Вандалов и остготов след простыл. Так и с вестготами будет.

(СЮЖЕТ! Остготская реконкиста в Италии! Вандальская реконкиста Северной Африки!)

 Отправлено: 14.02.07 14:51. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

для славянских государств места остались

Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было.

 Отправлено: 14.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Гарри Норман Тертлдав родился в Лос Анджелесе в 1949 г. В 1977 г. получил степень доктора философии, защитив диссертацию по истории Византии.
А эта книга была издана в Америке аж в 87. В мире - в 88. в 94 - revised.
Ищу хотя бы по-английски. Найду - сообщу.

 Отправлено: 14.02.07 15:36. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Ищу хотя бы по-английски.

В инете и побочных сетях нет, ибо уже многие поколения альтернативных историков... Только приквел ко всему сериалу:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml

П.С. Старое обсуждение Арабо-Византийской империи:
http://tinyurl.com/3943rq

 Отправлено: 14.02.07 15:37. Заголовок: Re:

В инете ничего нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Argyros
Описываются технологические и организационные инновации, изменившие мир:
телескоп изобретен шаманами чжурчженей;-))))))))
оспопрививание во время Юстиниановой чумы
профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка (за что Тартлдаву дали кандидата исторических наук? - он же не знает марксизма и истмат) - а если бы забастовали строители пирамид?;-))))))))
порох изобретен франкскими монахами (а где тут альтернатива? - они могли у китайцев свистнуть или чуть изменить рецепт греческого огня)
печать изобретена в Персии (тоже - где альтернатива? - в Персию она из китая точно могла попасть)

 Отправлено: 14.02.07 15:54. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка

это не тот маяк, это новый, альтернативный.

 Отправлено: 16.02.07 10:08. Заголовок: Re:

Интересно...
А вопросы вот какие
1. Почему так сместились к югу аланы, сохранив при этом государственность? Что тогда с армянами?
2. Как персы уиудряются держать весь аравийский полуостров? Там ведь транспортная связность аховая.
3. Каким чудом чжурчжени так продвинулись на запад? Это ведь отнюдь не классические степняки, скорее при неудаче в Китае можно ждать отступления обратно в Манчжурию, с радостным возвратом к родоплеменному быту...

 Отправлено: 16.02.07 17:50. Заголовок: Re:

1. Аланы выполняют роль буфера, а все армяне живут в Империи, как и положено имперской нации!
2. Восток держать просто, Йемен тоже, а из Йемена - Хиджаз. Центр никого не интересует, его просто так закрасили.
3. Их привел туда Пусянь Ваньну, кто же еще, см. 13-ю главу "Небесного Мандата".

 Отправлено: 17.02.07 09:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было.

Да, там упоминаются "франкосаксы".

Magnum пишет:

цитата:

это не тот маяк, это новый, альтернативный.

Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход".

 Отправлено: 05.03.07 04:48. Заголовок: Отрывок из 23-й главы. Столкновение миров, или Византийский агент

Отправил агент Византии в столицу секретный доклад:

"Готовьтесь, номады степные идут штурмовать Цареград. Опасность для нашей культуры! Для них не преграда Кавказ. Идут не сельджуки -- манчьжуры -- страшнее в четыреста раз. Страшнее, чем Игорь и Вещий -- Олег, или сам Свентослав -- возьмут православие в клещи, ферганских коней оседлав. Несутся в четыре потока -- в Болгарии ждите один -- и три наступают с востока, из бывших владений грузин.

Недавно назначен виконтом, умеющий брать города, командует западным фронтом наследник Ваньянь Агуда.

Восточного фронта начальник под стать боевому слону, он молот своей наковальни, зовется Пусянем Ваньну! Спасите, пророки святые! Трубят боевые рога. До этого дня Византия не знала страшнее врага. "Возмездие" выбрал девизом, не знает прощения он, его федераты - киргизы и множество диких племен. Я мог бы рассказ приукрасить, но будет правдивым доклад -- как в эпосе древнем, "Манасе", киргизов элитный отряд ступает на кончике клина, ломая булыжник дорог, как будто в легенде старинной -- чудовищный зверь носорог!..."

Владыка отбросил пергамент, кольцом постучал по столу. Свечей потускневшее пламя...

-- Как меньшую выбрать золу? Есть два одинаковых фронта... Но все-таки разница есть. На запад назначим архонта, а сами останемся здесь.

Его командиры, стратеги согласно кивнули в ответ.

-- С ним также идут печенеги, -- добавил один логофет. -- Отряды албанцев могучих, и вольные дети степей... Их список огромен и скучен, услада для книжных червей.

-- Когда же начнутся календы, наследники мартовских ид? Я стану героем легенды, устрою врагам геноцид! -- царь полон безумных мечтаний и вешает щедро лапшу. -- Я скоро увижусь с Пусянем и голой рукой задушу! Я встречу его в Манцикерте, и в самом финале игры отправлю в объятия смерти, моей однокровной сестры! Опустится с неба секира, язычник отправится в тлен! Я -- Лев христианского мира, я -- август Роман Диоген!

Писали о том филигранно. На поле, где злая полынь, сошлись легионы Романа с войсками династии Цзинь.

Опять пробудилось инферно. Игры наступает финал. Пусянь со своим моргенштерном на греков отважно напал. Как демон, восставший из ада -- горит за спиною восход -- носился как злобный торнадо по полю и взад, и вперед. Пусянь осерчал не на шутку. Оставив своих секретарш, рубил византийских ублюдков в капусту, котлеты и фарш. Обуянный жаждою власти и взявшись за дело всерьез, он бросил чудовищам в пасти достаточно пота и слез! И кровью пропитанный панцирь пугал отступающий Рим, и призраки павших троянцев как черти носились за ним. На месте орлов легиона лишь тысячи свежих могил. Сломалась печать Соломона, и ад на земле наступил. Волчица над трупами выла как страшные трубы Суда. На греков набросился с тыла ужасный Ваньянь Агуда. Дырявит имперские шкуры огонь боевых кулеврин, и вновь торжествуют манчьжуры, и с ними династия Цин! ...

 Отправлено: 05.03.07 09:18. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход".

Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи.

 Отправлено: 05.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи.

Тертлдав велик! А тут на него наезжают почем зря...

 Отправлено: 14.06.07 21:11. Заголовок: Византийский агент - мысли, мнения и т.д.

Кто уже прочитал? Какие ощущения?

Мне в целом понравилось, хотя я бы предпочел связный роман, а не набор новелл. По геополитике тоже вопросы - ИМХО, южную Галлию Империи не удержать, да и Испанию тоже.

Вообще мало рассказывается об истории мира между развилкой и временем действия. Одного только несчастного Муамета через строку склоняют

 Отправлено: 14.06.07 21:23. Заголовок: Re:

а это единичный роман, продолжения нет? было б неплохо

 Отправлено: 14.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Блин! Неужели уже на русском появился?
И я не знал?!!!

 Отправлено: 14.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Блин! Неужели уже на русском появился?

Уже и на альдебаране появился! (хорошая игра слов, кстати )

 Отправлено: 14.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Уже и на альдебаране появился!

Да, я уже прогуглил и скачал. Я мимо такого не пройду. Сколько лет искал хотя бы на инглише, а тут уже на русском! Уже потираю руки в предвкушении.

 Отправлено: 15.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И я не знал?!!!

надо в тему новинок АИ ходить

 Отправлено: 15.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Написано интересно, в целом книга понравилась, вот только несколько напрягал тот факт, что ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями". Прогрессорством попахивает.

 Отправлено: 15.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями".

да, и сам как бы выдумывает

 Отправлено: 15.06.07 14:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да, и сам как бы выдумывает

В точку

 Отправлено: 15.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Э нет! Сам Василий не выдумал ни одной технической новинки! Он как и полагается шпиону их просто выкрал! Телескоп у кочевников, порох у европейцев, печатные станки у персов. Сам он додумался только до вакцинациии то с помощью доктора и огромной ценой. Так что никакого прогрессорства.

 Отправлено: 15.06.07 15:24. Заголовок: Re:

да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке

 Отправлено: 15.06.07 16:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке

А, может, он Гений Ренессанса? (Кстати)

 Отправлено: 15.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А, может, он Гений Ренессанса? (Кстати)

Голос Володарского :

"Читайте во всех книжных магазинах - "Код Византии"".

 Отправлено: 15.06.07 23:34. Заголовок: Re:

Я читал уже давно. Мне очень понравилось.

 Отправлено: 15.06.07 23:41. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я читал уже давно.

та кто б сомневался!

 Отправлено: 15.06.07 23:56. Заголовок: Re:

...по обоим пунктам

 Отправлено: 18.06.07 12:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Одного только несчастного Муамета через строку склоняют

Это все критики отмечают, но автор не виноват. Это ведь отдельные рассказы, первоначально публиковались в разных журналах и сборниках, поэтому автор был вынужден каждый раз напоминать развилку.

 Отправлено: 18.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

поэтому автор был вынужден каждый раз напоминать развилку.

Дело в том, что читая сего аффтара в оригинале, я плевался на его стиль, застывший на уровне 16-го века. Он постоянно тупо перечисляет события предыдущих произведений в серии, абсолютно не умея вплести их в канву сиквела, чтобы это не созавало впечатления школьного сочинения на вольную тему уровня 5-го класса.
При всем при том, что он сюжетник и спец по АИ высочайшего класса, его диалоги с диалектизмами прекрасны, но описательная часть просто ниже плинтуса. К сожалению.
Magnum пишет:

цитата:

автор не виноват

Так что автор виноват. Ему бы поучиться писательскому мастерству у Симмонса или Сильверберга. Вот где высочайший полет пера.

 Отправлено: 18.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сильверберга

ой не надо!!!

 Отправлено: 18.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Он постоянно тупо перечисляет события предыдущих произведений в серии, абсолютно не умея вплести их в канву сиквела,

Есть у него такое, но это в длинных романах. Здесь рассказы короткие, на мой взгляд куда лучше получилось.

 Отправлено: 18.06.07 13:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Сильверберга ой не надо!!!

Сильверберг велик. И его альтернативный Рим тоже.

 Отправлено: 18.06.07 17:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ой не надо!!!

Кролик, Вам Рабинович (не Герр Оберст, а анекдотический персонаж) напел Карузо?
Я-то читал Маджипур Сильверберга в оригинале и знаю, о чем говорю!

 Отправлено: 18.06.07 17:52. Заголовок: Re:

я только переводы но не только Маджипур... ужжос

 Отправлено: 19.06.07 10:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

я только переводы но не только Маджипур... ужжос

У Сильверберга в середине 80-х был период, когда он тупо зарабатывал на дом где-то в Малибу или в Санта-Монике. Этот период его вообще следует выбросить на помойку по понятным причинам - Роберт тупо бабло рубил. Многое из этой макулатуры попало и на наш книжный рынок и испортило репутацию замечательному писателю. Зато у него должно было еще лет пять назад реализоваться несколько очень интересных задумок, обойденных русскими переводами - пока.

 Отправлено: 20.06.07 14:57. Заголовок: Re:

прочел. Нууу... то ли я заелся, то ли это влияние коллеги Тима, но литературная сторона на меня особего впечатления не произвела. Так... в среднем по району.
за неупоминание Руси я даже готов не особенно сердиться на доктора Т. Лучше уж обходить молчанием, чем плодить жутких бородатых кубратов и Арвашей черных Плащей (Арваш: я ужас, летящий на крыльях ночи!:))))