Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:54. Заголовок: Мир Византийского Агента
Грядущей публикации посвящается. Так выглядит мир в 14 веке, через 700 лет после развилки, если повар нам не врет. Не самый плохой мир, хотя слишком много темных пятен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:57. Заголовок: Re:
Magnum пишет: А где Русь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:58. Заголовок: Re:
щас... чжурчжения там
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:59. Заголовок: Re:
Что? Книга наконец-то выходит на русском языке? Хорошая новость!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 15:00. Заголовок: Re:
Dorei пишет: Монголо-чжурчженьское иго, очевидно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 15:14. Заголовок: Re:
Вот как чжурчжени оказались западнее киргизов, это вопрос, хотя конечно хозяин - барин
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 15:23. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Книга наконец-то выходит на русском языке? |
| Так точно. Han Solo пишет: цитата: | как чжурчжени оказались западнее киргизов |
| Так и в реале монголо-татары оказались западнее киргизов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:01. Заголовок: Re:
А киргизы типа тоже снялись с насиженных мест?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:36. Заголовок: Re:
И киргизы тоже. Согласно аннотациям, с персидской помощью; и персы подстрекают их напасть на Византию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.02.07 18:34. Заголовок: Re:
Вот они возгордятся... Вот только захватили они земли НЕ принадлежащие Византии. Кстати что в этом мире с саксами? А в Индии ничего стоящего?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.02.07 18:38. Заголовок: Re:
Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 18:41. Заголовок: Re:
Галстук пишет: цитата: | Кстати что в этом мире с саксами? |
| В составе Франкской империи, как при Шарлемане. цитата: | Франки могли бы до Дуная дойти, но наверняка бы распались. |
| Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали. цитата: | А в Индии ничего стоящего? |
| Неизвестно, автор про Индию подробностей не сообщает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 19:07. Заголовок: Re:
цитата: | Вообще-то они и в реале дошли, когда с аварами воевали. |
| Почему тут не дошли? Жилплощадь то свободна. Хотя конечно вопрос не к вам, но вы больше знаете об этом мире. Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама? Иначе куда пропали все султанаты, эмираты и проч.?
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 19:11. Заголовок: Re:
Галстук пишет: цитата: | Кстати я попробую угадать развилку: мир без ислама? |
| С первого раза в точку. Собор святого Муамета...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:34. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | С первого раза в точку. Собор святого Муамета... |
| Есть маленькое сомнение - СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется! Может, как раз появление пусть и хлипкого, но агрессивного исламского анклава (или даже нескольких) на территории Сирии и Палестины, постоянно подпитываемый новыми отморозками с полуострова, и будет тем "стабилизирующим" фактором, стимулирующем обе супер-державы драть друг сругу задницу "опосредственно" через подконтрольных отморозков? Щто самый выгодный путь для всех. А в периоды затишья (накопления ресурсов обеими супер-державами) конфликты будут поддерживаться интригами коварных чжурчженей и кыргызов? Сие называется зоной социального отчуждения (кажется, так называлась ЗОНА у А.Фомичева). Или это явный перебор?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 13.02.07 17:07. Заголовок: Re:
stupidmongol пишет: цитата: | СЛИШКОМ уж долго персы и ромеи имеют общюю границу, очевидно, все время пытаются надрать друг другу задницу - и равновесие сохраняется! |
| В реальной истории лет 650 подряд. Что им еще какие-то жалкие 650 лет?
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 14:36. Заголовок: Re:
Кстати, для славянских государств места остались. Да и для восточных славян в виде приполярной Новгородской республики. А в единую и неделимую Римскую империю от сотворения мира и до 1400 г. не верю. Западная часть обязательно пострадает от пассионарных германцев. Например, если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев).
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 14:50. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | если начнут завоевывать и зачищать Испанию от вестготов, то те будут также устраивать Реконкисту (от ромеев). |
| Нет, ромеи, в отличие от мавританских гуманистов, работали основательно. Вандалов и остготов след простыл. Так и с вестготами будет. (СЮЖЕТ! Остготская реконкиста в Италии! Вандальская реконкиста Северной Африки!)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 14:51. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | для славянских государств места остались |
| Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 15:11. Заголовок: Re:
Гарри Норман Тертлдав родился в Лос Анджелесе в 1949 г. В 1977 г. получил степень доктора философии, защитив диссертацию по истории Византии. А эта книга была издана в Америке аж в 87. В мире - в 88. в 94 - revised. Ищу хотя бы по-английски. Найду - сообщу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 15:36. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 15:37. Заголовок: Re:
В инете ничего нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Argyros Описываются технологические и организационные инновации, изменившие мир: телескоп изобретен шаманами чжурчженей;-)))))))) оспопрививание во время Юстиниановой чумы профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка (за что Тартлдаву дали кандидата исторических наук? - он же не знает марксизма и истмат) - а если бы забастовали строители пирамид?;-)))))))) порох изобретен франкскими монахами (а где тут альтернатива? - они могли у китайцев свистнуть или чуть изменить рецепт греческого огня) печать изобретена в Персии (тоже - где альтернатива? - в Персию она из китая точно могла попасть)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 15:54. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | профсоюзы и забастовки на строительстве Александрийского маяка |
| это не тот маяк, это новый, альтернативный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 10:08. Заголовок: Re:
Интересно... А вопросы вот какие 1. Почему так сместились к югу аланы, сохранив при этом государственность? Что тогда с армянами? 2. Как персы уиудряются держать весь аравийский полуостров? Там ведь транспортная связность аховая. 3. Каким чудом чжурчжени так продвинулись на запад? Это ведь отнюдь не классические степняки, скорее при неудаче в Китае можно ждать отступления обратно в Манчжурию, с радостным возвратом к родоплеменному быту...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 17:50. Заголовок: Re:
1. Аланы выполняют роль буфера, а все армяне живут в Империи, как и положено имперской нации! 2. Восток держать просто, Йемен тоже, а из Йемена - Хиджаз. Центр никого не интересует, его просто так закрасили. 3. Их привел туда Пусянь Ваньну, кто же еще, см. 13-ю главу "Небесного Мандата".
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 17.02.07 09:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Саксы остались в составе шарлеманской империи и кажется Дранга не было. |
| Да, там упоминаются "франкосаксы". Magnum пишет: цитата: | это не тот маяк, это новый, альтернативный. |
| Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход".
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 04:48. Заголовок: Отрывок из 23-й главы. Столкновение миров, или Византийский агент
Отправил агент Византии в столицу секретный доклад: "Готовьтесь, номады степные идут штурмовать Цареград. Опасность для нашей культуры! Для них не преграда Кавказ. Идут не сельджуки -- манчьжуры -- страшнее в четыреста раз. Страшнее, чем Игорь и Вещий -- Олег, или сам Свентослав -- возьмут православие в клещи, ферганских коней оседлав. Несутся в четыре потока -- в Болгарии ждите один -- и три наступают с востока, из бывших владений грузин. Недавно назначен виконтом, умеющий брать города, командует западным фронтом наследник Ваньянь Агуда. Восточного фронта начальник под стать боевому слону, он молот своей наковальни, зовется Пусянем Ваньну! Спасите, пророки святые! Трубят боевые рога. До этого дня Византия не знала страшнее врага. "Возмездие" выбрал девизом, не знает прощения он, его федераты - киргизы и множество диких племен. Я мог бы рассказ приукрасить, но будет правдивым доклад -- как в эпосе древнем, "Манасе", киргизов элитный отряд ступает на кончике клина, ломая булыжник дорог, как будто в легенде старинной -- чудовищный зверь носорог!..." Владыка отбросил пергамент, кольцом постучал по столу. Свечей потускневшее пламя... -- Как меньшую выбрать золу? Есть два одинаковых фронта... Но все-таки разница есть. На запад назначим архонта, а сами останемся здесь. Его командиры, стратеги согласно кивнули в ответ. -- С ним также идут печенеги, -- добавил один логофет. -- Отряды албанцев могучих, и вольные дети степей... Их список огромен и скучен, услада для книжных червей. -- Когда же начнутся календы, наследники мартовских ид? Я стану героем легенды, устрою врагам геноцид! -- царь полон безумных мечтаний и вешает щедро лапшу. -- Я скоро увижусь с Пусянем и голой рукой задушу! Я встречу его в Манцикерте, и в самом финале игры отправлю в объятия смерти, моей однокровной сестры! Опустится с неба секира, язычник отправится в тлен! Я -- Лев христианского мира, я -- август Роман Диоген! Писали о том филигранно. На поле, где злая полынь, сошлись легионы Романа с войсками династии Цзинь. Опять пробудилось инферно. Игры наступает финал. Пусянь со своим моргенштерном на греков отважно напал. Как демон, восставший из ада -- горит за спиною восход -- носился как злобный торнадо по полю и взад, и вперед. Пусянь осерчал не на шутку. Оставив своих секретарш, рубил византийских ублюдков в капусту, котлеты и фарш. Обуянный жаждою власти и взявшись за дело всерьез, он бросил чудовищам в пасти достаточно пота и слез! И кровью пропитанный панцирь пугал отступающий Рим, и призраки павших троянцев как черти носились за ним. На месте орлов легиона лишь тысячи свежих могил. Сломалась печать Соломона, и ад на земле наступил. Волчица над трупами выла как страшные трубы Суда. На греков набросился с тыла ужасный Ваньянь Агуда. Дырявит имперские шкуры огонь боевых кулеврин, и вновь торжествуют манчьжуры, и с ними династия Цин! ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 09:18. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Интересно, что рассказа про забастовку ("Столп дыма, столп огня") в оригинальном варианте не было, его Тертлдав написал уже потом, как и "Уход". |
| Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 13:29. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Первая забастовка РИ -- XIV век. 1378 Флоренция, восстание чомпи. |
| Тертлдав велик! А тут на него наезжают почем зря...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 21:11. Заголовок: Византийский агент - мысли, мнения и т.д.
Кто уже прочитал? Какие ощущения? Мне в целом понравилось, хотя я бы предпочел связный роман, а не набор новелл. По геополитике тоже вопросы - ИМХО, южную Галлию Империи не удержать, да и Испанию тоже. Вообще мало рассказывается об истории мира между развилкой и временем действия. Одного только несчастного Муамета через строку склоняют
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 21:23. Заголовок: Re:
а это единичный роман, продолжения нет? было б неплохо
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 22:06. Заголовок: Re:
Блин! Неужели уже на русском появился? И я не знал?!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 22:07. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Блин! Неужели уже на русском появился? |
| Уже и на альдебаране появился! (хорошая игра слов, кстати )
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.06.07 22:22. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Уже и на альдебаране появился! |
| Да, я уже прогуглил и скачал. Я мимо такого не пройду. Сколько лет искал хотя бы на инглише, а тут уже на русском! Уже потираю руки в предвкушении.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: надо в тему новинок АИ ходить
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 13:30. Заголовок: Re:
Написано интересно, в целом книга понравилась, вот только несколько напрягал тот факт, что ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями". Прогрессорством попахивает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 13:35. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | ГГ в своих миссиях постоянно сталкивается с "передовыми технологиями". |
| да, и сам как бы выдумывает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 14:16. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | да, и сам как бы выдумывает |
| В точку
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 15:21. Заголовок: Re:
Э нет! Сам Василий не выдумал ни одной технической новинки! Он как и полагается шпиону их просто выкрал! Телескоп у кочевников, порох у европейцев, печатные станки у персов. Сам он додумался только до вакцинациии то с помощью доктора и огромной ценой. Так что никакого прогрессорства.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 15:24. Заголовок: Re:
да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке
|
|
Профиль
Ответить
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 16:45. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | да, он не Король Шеф, но все равно как то для одного чела много новинок, и разобрался сильно быстро в телескопе, станке |
| А, может, он Гений Ренессанса? (Кстати)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|