Аббас кстати реально был готов помочь. Для него Россия выгодный торговый партнер, условия оптимальны, потенциальный союзник против турок
Блиин, какая АИ - и ведь всё я! :) Польско-персидская битва под стенами Смоленска. Шахское войско снимает шведскую осаду с Новгорода. Михаила Скопина торжественно нарекают Сипахсаларом и дарят слона. Ну и т.д. Картина, достойная кисти Магнума или Крысолова :) Кстати, ведь ещё и Кабарда недавно вписалась в подданство - вот пусть и они помогают...
georg пишет:
цитата:
Но вот для Османов это может оказаться cazus belli. С соответствующей реакцией - намеком Крымскому хану, что для галер ясыря нехватает
Да, дело плохо. Юг России не прикрыт - и те, что были, ушли воевать Москву. С другой стороны, а чем в это время занят крымский хан? Нет ли войны какой под боком?
georg пишет:
цитата:
Так он же вроде ждет-недождется Димитрия?
Димитрия, но не Лисовского же и не грабительские польские отряды, идущие с самозванцем! Чувствую я, что первые же из них отхватят по зубам и война гражданская превратится в империалистическую... :)
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 10.10.06 16:52. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
Польско-персидская битва под стенами Смоленска. Шахское войско снимает шведскую осаду с Новгорода. Михаила Скопина торжественно нарекают Сипахсаларом и дарят слона. Ну и т.д. Картина, достойная кисти Магнума или Крысолова :)
Прошу прощения, стормозил. Не поможет Аббас. Он в 1606-1609 как раз бъется с Турцией за Азербайджан и Армению. Свободных сил у Ирана нет.
Curioz пишет:
цитата:
Димитрия, но не Лисовского же и не грабительские польские отряды, идущие с самозванцем! Чувствую я, что первые же из них отхватят по зубам и война гражданская превратится в империалистическую...
С единым казацко-дворянским табором? Для этого по меньшей мере "бисовы ляхи" должны взять Москву как в РИ.
Он в 1606-1609 как раз бъется с Турцией за Азербайджан и Армению. Свободных сил у Ирана нет
Жаль, жаль. Ну хоть от Турции не будет беспокойства, и то хлеб.
georg пишет:
цитата:
С единым казацко-дворянским табором?
В принципе, почему бы и нет. Шуйского же били. Кроме того, большая часть дворян уже слиняла из "войска Дмитрия" - с Ляпуновым к Шуйскому, вообще по поместьям, ну и осталось у Пашкова пять-шесть тысяч дворян и куча казаков с мужиками. А у Болотникова все такие и к тому же их в несколько раз больше. Боюсь, что дворян не больно и спросят.
В общем, придётся Михаилу Скопину опираться на внутренние резервы. На пустую казну и немногочисленные оставшиеся верными Шуйскому города и веси. Тотальную мобилизацию, что ли, объявить, как Минин с Пожарским?..
А будет вота что. Как раз в декабре 1606 в Путивль вступил "царевич Петр". За неимением в наличии Димитрия он оказывается единственным легитимным самозванцем. Далее толпа отморозней во главе с ним идет к Москве. Как идет - обратимся к Скрынникову:
"Характерной чертой нового периода Смуты был взрыв насилия, превосходивший все, что происходило ранее. После появления в Путивле «царевича Петрушки» этот город стал для дворян подлинной Голгофой Кровавые казни на путивльских площадях зловеще напомнили современникам об опричных казнях на Поганой Луже в Москве при Грозном. Тогда опричники резали дворян и приказных людей по суставам, обливали кипятком (варом), рубили головы, сажали на кол. Совершенно так же казнил бояр и дворян в Путивле мнимый внук царя Ивана. Князей и дворян, повествует летописец, «Петрушка» «повеле посекати, по суставом резати, а иным руки и ноги нахрест сечь, а иных варом обливати из города метати». Сходным образом описаны расправы казаков в Разрядных книгах. «В Путимль, — значится в Разрядах, — привели казаки инова вора Петрушку... и тот вор Петрушка боярина князь Василья Кардануковича, и воевод, и дворян, и воевод, которых приводили (из городов. — Р.С.)... всех побили до смерти разными казнями, иных метали з башен, и сажал по колью и по суставам резал». Современники утверждали, будто «Петрушка» велел избивать «пред собой на подромех» бояр и воевод «числом на день по семидесять человек». Судя по именам, упомянутым в источниках, в Путивле погибло несколько десятков знатных дворян. В числе их были: боярин князь Василий Черкасский, царский посланник ясельничий Андрей Воейков, знатные воеводы князья Андрей Ростовский и Юрий Приимков-Ростовский, Гаврила Коркодинов, двое Бутурлиных, Никита Измайлов, Алексей Плещеев, Михаил Пушкин, Иван Ловчиков, Петр Юшков, Федор Бартенев, Языков и другие.
Гражданская война вновь приобретала широкий размах. Со всех сторон в Тулу присылали на суд и расправу дворян, плененных в городах и на поле боя. В Туле повторилось то, что произошло в Путивле. После одного удачного для повстанцев боя «царевич Петр» велел казнить пленных ратников «на всяк день числом человек по десяти и больши... и иных повеле зверем живых на снедение давати». Некогда Иван Грозный тешился тем, что травил опальных монахов медведями. «Царевич Петр» подражал мнимому деду, развлекаясь медвежьей потехой. Пленных дворян сажали в загородку, куда пускали медведя. Несчастные отбивались от зверя как могли. Сын боярский Кошкин красочно описал в челобитной грамоте царю, как его «вор Петрушка мучил розными муками на Туле и медведьми травил». Темниковский мурза Барашев также побывал в тульской тюрьме в дни осады города, но ему удалось бежать. По словам мурзы, его на Туле «били кнутом, и медведем травили, и на башню взводили, и в тюрьму сажали, и голод и нужду терпел...». "
ИМХО эти подвиги быстро вразумят дворянство и заставят его сплотиться вокруг царя. А холопы с казаками против дворян и стрельцов навоюют не ахти. Болотников неизменно терпел поражение, предоставленный своим силам. Он был отброшен от Кром боярином Нагим, разгромлен Иваном Шуйским сначала под Калугой, а потом в Коломенском.
Этот да, наделает делов... Впрочем, на фоне взятия Москвы такие мелочи вполне пройдут незамеченными.
georg пишет:
цитата:
За неимением в наличии Димитрия он оказывается единственным легитимным самозванцем.
Легитимность лже-Петра под большим вопросом, и дело даже не в том, что он по-любому будет не больше чем "И.О. царя" до прибытия ожидаемого Дмитрия (который когда-нибудь всё-таки появится). А в том, что слишком уж много народа, в т.ч. и в войске Болотникова, в т.ч. предположительно и сам великий гетман, знают, что нет на самом деле никакого царевича Петра, а есть казак Илейка Муромец. Имя, конечно, знатное, но уступать ему лидерство? И в РИ-то обошёлся, а ведь он привёл много казаков и прочие подкрепления, чем по сути спас болотниковское движение. А тут Болотников сам на коне. Не, едва ли прокатит. Скорее всего Болотников, Пашков и пойманный наконец Игнатий соберут (как бы) Земский Собор, который и будет действовать от имени отсутствующего пока что царя Дмитрия. Уж как долго это продлится, неизвестно...
georg пишет:
цитата:
Сын боярский Кошкин красочно описал в челобитной грамоте царю, как его «вор Петрушка мучил розными муками на Туле и медведьми травил»
Как же, как же - этот неудавшийся подражатель Магнума даже тщился изложить подробности своих мучений в рифму. Где-то у меня было его писание :)
georg пишет:
цитата:
ИМХО эти подвиги быстро вразумят дворянство и заставят его сплотиться вокруг царя
Да, в РИ примерно так и было. Но в РИ это совпало с поражением Болотникова под Москвой и крушением дворянских надежд на смену царя на более им угодного (вспомним-таки несчастную судьбу Василия IV). После взятия Москвы и бегства правительства "Шубник" может не рассчитывать на такую же безоговорочную поддержку дворян. Они вполне могут создать собственное ополчение, сплотившись вокруг того же Ляпунова...
georg пишет:
цитата:
Болотников неизменно терпел поражение, предоставленный своим силам. Он был отброшен от Кром боярином Нагим, разгромлен Иваном Шуйским сначала под Калугой, а потом в Коломенском.
Ну, это не так. ЕМНИП 35-тысячное дворянско-стрелецкое войско Нагого-Трубецкого было разбито под Кромами примерно 10-тысячной ратью Болотникова, в котором дворян был ПМСМ один человек - Юрий Беззубцев. Отброшен от Кром (незадолго перед этим), строго говоря, был один Передовой полк Болотникова, и не Нагим (тот в это время занимался любимым делом - жрал винище и щупал баб), а пушкарским нарядом. К.у.б.с., Болотников быстро вернулся и наверстал. Разгром Болотникова под Калугой - это сама по себе интересная АИ :) Вообще-то, насколько я в курсе, разбито было как раз царское войско, насчитывавшее до 100 тысяч человек. И Калуга целовала крест Вору (после поражения которого в виду городских стен это было бы ОЧЕНЬ маловероятно). Опять-таки, Болотников обошёлся без дворян. Ну и под Москвой, в Коломенском, собственно, не было такого уж разгрома, особенно если учесть, что Истома Пашков в критический момент внезапно ударил Болотникову в спину! При этом атаман ещё увёл значительную часть рати и воевал ещё почти год (опять-таки без всяких дворян - и побил их, и даже того же Пашкова и другого царского брата - Дмитрия, в сражениях под Калугой). Так что не всё так однозначно. Дворяне - это сила, это да. Но на пути до Москвы они могли похвастаться единственной более-менее успешной битвой с болотниковцами - на Пахре, где ими командовал Михаил Скопин-Шуйский.
Наступал новый, от рождества Христова 1607 год. Впрочем, по тогдашнему летоисчислению был всё тот же 7115 от сотворения мира, и в свете происходящих изменений быть уверенным, что какой-нибудь Пётр Первый некогда изменит его на общеевропейское, не мог даже сам Золотой Дракон, он же Великий Альтернатор, Блаженный Дух Абсолютного Знания.
Болотниковцы расположились в Москве с относительным комфортом. Эксцессы первоначальной послештурмовой горячки в основном уже отошли в прошлое. Дворяне и стрельцы частью были перебиты, частью влились в полки восставших. Одним из первых решений вернувшегося патриарха Игнатия было сложение анафемы с Ивана Болотникова; впрочем, накладывать анафему на Шуйского хитрый грек тоже не торопился. Созванная вождями движения Дума кое-как управлялась с государственными делами; впрочем, все по-прежнему ожидали прибытия из Речи Посполитой царя Дмитрия. Хотя Истома Пашков хорошо знал, что первого самозванца нет в живых, он не осмеливался сказать об этом Болотникову. Да Большой воевода и сам уже о многом догадался и понемногу поворачивал дела на такой лад, чтобы в случае чего обойтись и вовсе без царя. В частности, на весну был назначен созыв Земского Собора.
Михаил Молчанов зимовал в Сандомире, пил мёд и развлекался с панночками, в общем, и думать забыл, что собирался самолично претендовать на царский трон. Поиски нового самозванца он всецело переложил на плечи своих польских покровителей, и лишь изредка использовал Большую печать для надлежащего, как ему казалось, руководства действиями восставших.
Пробившийся в Троицу Михаил Скопин обнаружил правительство в полном упадке духа, а войско - в состоянии, близкое к панике и повальному дезертирству. Весть о разгроме под Волоколамском смоленских дворян уже достигла Лавры и Шуйского, и он, дрожа от страха, загнал в ограниченное пространство могучих монастырских стен чуть ли не всю свою тридцатитысячную рать, со дня на день ожидая прихода основных сил мятежников. Скудные донесения из Москвы рисовали самую невдохновляющую картину - воинство Болотникова достигло не то ста, не то ста пятидесяти тысяч человек, в их руках Большой Московский наряд, кузнецы денно и нощно изготавливают оружие, а казаки занимаются военной подготовкой с вновьприбывшими. Смоленск стоял неколебимо, но ситуация всё более исчерпывалась словами известного полководца (которому ещё только предстояло родиться в совсем другой ветви Времени) - "Спереди нас рать, и сзади нас рать": бунташные казаки, с одной стороны, и никому не подчиняющиеся польские отряды, с другой, уже не раз показывались в окрестностях Ключ-города, и приходилось ожидать нападения не с Москвы, так с Варшавы. Поволжье и Север обещали выставить подмогу, но рассчитывать на неё приходилось не раньше весны, а то и лета. К тому времени войско восставших могло достичь совсем уж устрашающих размеров. Выхода не было - надо было искать помощи на стороне. Но где? На польского короля рассчитывать не приходилось - он надеялся посадить на московский трон своего ставленника и заполучить Русь целиком, так что его не удовлетворила бы уступка не только Смоленска, но и всех земель до Камня. Персидский хан, союзник России, увяз в войне с турецким султаном, и оставалось лишь молиться, чтобы последний не вздумал послать в набег на Русь крымских татар - повторение позора 1571 было почти неизбежным. Немцы, французы, датчане и англичане требовали за свою помощь непомерно дорого. Шведский король мог помочь на умеренных условиях, но это означало начало войны с Польшей... В общем, выбор был невелик. Хотя Михаил Васильевич Скопин никогда об этом не узнает, его решение совпало с принятым его двойником в РИ - он обратился к шведам. А его венчанный дядя призвал на помощь князя Петра Урусова с мордвой и черемисами и татар Касимовского царя.
Какими средствами оказывалась и во что в итоге вылилась эта помощь, хорошо описано всё у того же Анджея Сапковского:
«- Кто нас захочет задержать, тот, стало быть, неприятель. А неприятеля на мечи поднять надыть. Но внимание и смирно! Слушай приказ! Ни сел, ни халуп не палить, у людей имучество не отбирать, не грабить, баб не трогать! Вбейте себе и солдатам в мозг: кто тот приказ нарушит, пойдет на шибеницу. Комес десяток раз это повторил: идем, забодай тя комар, не с нашествием, а как бы с братской помочью! Ну чего зубы скалишь, Сталер? Приказ! А теперь бегом в десятки, поднять всех на ноги, кони и снаряжение должны гореть как в полнолуние! Перед ужином все хоругви выстроить, сам комес будет проверять с хорунжими. Ежели за какую-нито десятку стыду наберуся, попомнит меня десятник, ой, попомнит! Выполнять!
Зывик вышел из палатки последним. Щуря ослепшие от солнца глаза, поглядел на царящий в лагере балаган. Десятники спешили к своим подразделениям, сотники бегали и лаялись, корнеты, знать и пажи путались под ногами. Латники из Бан Арда носились по полю, вздымая тучи пыли. Жарища была страшенная.
Зывик пошел быстрее. Миновал четырех прибывших вчера скальдов из Ард Каррайга, сидевших в тени богато разукрашенного шатра маркграфа. Скальды занимались тем, что загодя слагали балладу о победоносной войсковой операции, о гениальности короля, расторопности командиров и мужестве простого солдата. Как обычно, делали это авансом перед операцией, чтобы не терять попусту времени.
- Ох, встречали нас братушки да хлеебом-солью... - начал на пробу один из скальдов. - Избавителей встречали да хлеебом-солью... Эй, Графнир, подкинь-ка какую-нибудь рифму к «соли». Новую. Неизбитую. Другой скальд подкинул рифму. Зывик не расслышал, какую. То ли «фасоль», то ли «антресоль».
Расположившиеся среди верб у пруда десять солдат вскочили, увидев своего командира.
- Собирайсь! - рявкнул Зывик, останавливаясь достаточно далеко, чтобы источаемый им перегар не повлиял на морально-боевой уровень подчиненных. - Прежде чем солнце на четыре пальца подымется, все на смотр! Все должно блестеть как энто самое солнце, оружие, амуниция, конь тожить! Будет маршировка, ежели из-за кого перед сотником стыду наберуся, ноги тому сукинсыну повыдергиваю! Живо!
- В бой идем! - догадался конник Краска, быстренько запихивая рубашку в брюки. - В бой идем, господин десятник?
- А ты че думал? На пляски по случаю начала жатвы? Или как? Рубеж переходим. Завтра на заре двинется вся Бурая Хоругвь. Сотник не сказал, в каком строю, но токмо наша десятка передом пойдет, как завсегда. Ну живее, подымайте жопы-то! Кру-у-гом! Скажу сразу, потому как опосля времени верняком не достанет. Никакая это не будет обнаковенная бойня, парни. Какую-то дурь надумали благородные, мать их так. Какое-то вызволение, или как там ее. Не идем ворога колотить, а на эти, ну на наши изувечные, не - извечные земли, с этой, ну как ее, братской помочью. А теперя смирно! Чего скажу-то: людишек из Аэдирна не трогать, не грабить...
- Это как же так? - раскрыл рот Краска. - Как же так-то - не грабить? А чем коней кормить, господин десятник?
- Фураж для коней грабить, боле ничего. Но людишек не сечь, халуп не палить, посевов не травить... Закрой пасть, Краска! Это тебе не вече, это войско, мать вашу так! Приказы слушать, иначе на шибеницу! Сказал: не убивать, не палить, баб... - Зывик осекся, задумался и докончил после минутного раздумья: - Баб трахать без шуму и штоб никто не видел».
35-тысячное дворянско-стрелецкое войско Нагого-Трубецкого было разбито под Кромами примерно 10-тысячной ратью Болотникова, в котором дворян был ПМСМ один человек - Юрий Беззубцев.
Чего???
Вот это точно АИ. В первый након Болотников был разбит (уж не знаю интимных подробностей из жизни Нагого в это время, но все известные мне источники пишут, что под Кромами был сам Болотников). Болотников возобновил наступление к концу лета, о воевод от Кром "оттолкнул", но никакого 35тысячного войска там уже небыло - оно просто разошлось.
Дело было в том, что весной 1606 г. хлеба в разгар цветения были погублены заморозками. Из-за неурожая цены на продукты питания стали расти. Командование не сумело обеспечить снабжение армии, и в полках начался голод. По словам очевидцев, в лагере невозможно было купить сухарей из-за страшной дороговизны. Между тем войска, осаждавшие Елец и Кромы, сами оказались в кольце восставших городов. С приближением осени дворяне стали разъезжаться по своим поместьям. Силы Шуйского таяли, тогда как силы повстанцев росли. Болотников к концу лета сформировал новое войско и предпринял второе наступление на Кромы. Повстанцы «оттолкнули» воевод и пробились в Кромы. Болотников добился ограниченного успеха, но царские воеводы дрогнули. Воевода Юрий Трубецкой отвел полки от Кром к Орлу, но в городе вспыхнул мятеж. Воеводу не пустили в крепость. Воротынский отступил в Тулу, но тут его армия стала разваливаться: «дворяня и дети боярские все поехали без отпуску по домам, а воевод покинули, и на Туле заворовали, стали крест целовать вору» (и не мудрено - жрать то было нечего, а на Северщину неурожай не распостранялся, и у Болотникова была великолепная продовольственная база). Падение Тулы открыло перед повстанцами путь на столицу.
Curioz пишет:
цитата:
Разгром Болотникова под Калугой - это сама по себе интересная АИ
400 казаков погибло. При том что из Путивля вышло тысяч 10, да, возможно, ещё сколько-то набралось по дороге до Кром. Это не разгром, а именно что "оттолкнули". Мало ли что Шуйский Андрея Колычева поместьем пожаловал...
georg пишет:
цитата:
Вот это точно АИ
Однако "Полное собрание русских летописей" (т.XIV, с. 71) говорит об отходе от Ельца Ивана Воротынского, узнавшего о разгроме Болотниковым Трубецкого под Кромами. В Разрядных книгах о поражении Воротынского, кстати, тоже не сказано прямо. Отсюда следует как минимум два вывода: официальные русские документы, елико возможно, приукрашивали неприглядное положение (такой же вывод сделан ЕМНИП в комментариях к Буссову ), а поражение Трубецкого под Кромами действительно имело место и произвело сильный моральный эффект даже на войска Воротынского, находившегося пёс те где.
georg пишет:
цитата:
С приближением осени дворяне стали разъезжаться по своим поместьям. Силы Шуйского таяли
Если процесс разъезжания дворян и имел место, то рост сил Шуйского от этого не прекратился всё равно. Выставил же он к Калуге стотысячное войско во главе с Пуговкой. Кроме того, хлеб хлебом, но был пущен слух, что ожидается набег крымского хана - чтобы усилить мобилизацию дворян. В результате некоторые источники вообще оценивали рать Шуйского, идущую на Калугу, чуть ли не в 200 тысяч человек...
Бред сивой кобылы. За все время ливонской войны Грозный не разу не выставлял в поле больше 60000. По численности можно доверять росписям Разряда, но никак не летописи.
После того как дворянская рать разошлась, Шуйский наскребал откуда мог. «Стали делать большие приготовления, — пишет Исаак Масса, — чтобы одолеть мятежные города, и поставили главными воеводами братьев — Дмитрия и Ивана Шуйских, а также молодого Скопина-Шуйского и многих других бояр, дворян и начальников, и отправили войско в поход, также послали во все города грамоты с повелением собрать ратников для войны; но города повсюду горько жаловались на совершенное разорение от прежних бедствий, так что им было не на что выставить ратников; после долгих проволочек выставили большое бесполезное войско» - набранное из посошных ратников и черте-кого. Единственной боеспособной составляющей там были бояре и московские дворяне со своими холопами - "государев двор".
Единственной боеспособной составляющей там были бояре и московские дворяне
В любом случае непонятно - если дворяне всё время расползались, аки прусаки, почему же раз от разу Шуйский становился всё сильнее и к середине 1607 уже мог осаждать Болотникова в Туле стотысячным войском (эта цифра приводится во множестве источников; во всяком случае, несколько-то десятков тысяч у него было, плюс всякие обозы).
Нашли источники - Меховского и Герберштейна. Карамзин, оприраясь на писания иностранцев, вообще сделал русскую армию 300тысяной. Очевидно русские намеренно дезинформировали иноземцев. По росписям Разрядного приказа больше 60000 никогда небыло, за весь XVI век.
Curioz пишет:
цитата:
если дворяне всё время расползались, аки прусаки
Не все время. Подвиги Илейки со товарищи вразумили дворянство, и после деблокады Москвы Шуйскому удалось мобилизовать дворянскую рать замосковных городов. Даже южные дворяне, ранее поддерживавшие "вора", изменили позицию. 5 декабря 1606 г. Шуйский обратился с грамотой к городам, в которой писал, что «дворяне и дети боярские резанцы, коширяне, коломничи, алексинцы, козличи, мещане, лихвинцы, белевцы, болховичи, боровичи, медынцы и всех городов всякие люди нам добили челом и к нам все приехали, а в городех у себя многих воров побили и живых к нам привели и города очистили».
По росписям Разрядного приказа больше 60000 никогда небыло, за весь XVI век
Так в Разрядах ПМСМ только численность войск в том или ином походе, а не общую численность ВС Руси.
georg пишет:
цитата:
Подвиги Илейки со товарищи вразумили дворянство, и после деблокады Москвы
Так то после. А как бы он ухитрился Москву-то удержать, если б до конца 1606 дворяне только разбегались? В общем, никто вроде не спорит, что в Москве у Шуйского было уж никак не меньше народу, чем под Кромами, а ещё надо прибавить ополчения западных городов, в РИ пришедшие на Москву вскоре после её деблокады (здесь мы их разбиваем под Волоколамском) и всяких двинских стрельцов.
Так в Разрядах ПМСМ только численность войск в том или ином походе, а не общую численность ВС Руси.
Относительно общей численности поместного ополчения конца XVI в. имеются указания в специальной работе С. М. Середонина о вооруженных силах Русского государства. Автор пришел к выводу, что общее число дворян и детей боярских в конце XVI в. не превышало 25 тыс. человек. Середонин подсчитал, что указанные помещики, имея в среднем по 200 четвертей поместий или вотчин, должны были приводить с собой по 2 человека. Таким образом, общая численность конницы из дворян и детей боярских с их людьми составляла примерно 75 тыс. человек. Эти расчеты автора нуждаются в уточнении. С 200 четвертей земли помещик должен был приводить, по Уложению 1556 г., не двух, а одного вооруженного человека, так как с половины указанной земли (100 четвертей) он нес службу лично сам. Следовательно, общее число дворянского ополчения составляло не 75, а 50 тыс. человек. Сохранившиеся десятни за вторую половину XVI в. показывают, что дворяне и дети боярские очень неаккуратно приводили с собой вооруженных людей, причитавшихся с них по Уложению 1556 г., и поэтому цифру дворянской конницы в 50 тыс. человек нужно считать максимальной.
Что касается стрельцов - по Маржерету, служившему в Москве и знавшему состав гарнизона, московских стрельцов было 10 тысяч.
Городовые стрельцы располагались гарнизонами, численностью от 20 до 1000 человек, преимущественно в пограничных городах. По рассчетам Чернова к концу XVI в. стрелецкое войско в целом насчитывало приблизительно около 20–25 тыс. человек.
Curioz пишет:
цитата:
А как бы он ухитрился Москву-то удержать, если б до конца 1606 дворяне только разбегались?
Государев Двор и московский стрелецкий корпус, т.е. элитные части русской армии, были при нем.
Эти расчеты автора нуждаются в уточнении. С 200 четвертей земли помещик должен был приводить, по Уложению 1556 г., не двух, а одного вооруженного человека, так как с половины указанной земли (100 четвертей) он нес службу лично сам. Следовательно, общее число дворянского ополчения составляло не 75, а 50 тыс. человек
Это по Чернову, "Вооружённые силы Русского государства". Неточность данных может объясняться ориентировочным подсчётом числа этих самых вооружённых людей. Кстати, общую-то численность ВС Руси Чернов всё равно выводит на уровне 110 тысяч, а для первой половины XVI и все 200. Согласно "Боярской книге 1556", число "людей" в походе было не менее 4, так что конница вырастает тысяч до 100 опять-таки. А где, к примеру, боевые холопы, одним из которых в своё время был и сам И.И.Болотников?
georg пишет:
цитата:
Государев Двор и московский стрелецкий корпус, т.е. элитные части русской армии, были при нем
Что насчёт стрельцов, так тот же Середонин насчитал всего 2000 "стрельцов и казаков Государева двора", невзирая ни на какого Маржерета (отмечено в Разряде - и точка!). У Нагого под Кромами было едва ли не больше. Так что - сумнительно-с...
Конечно, в сумме. Свести их на одном поле было бы заманчиво, только очень уж большое поле нужно :) А так - навскидку - у Нагого-Трубецкого было под Кромами тысяч 35, да у Воротынского в то же время под Ельцом тысяч с 15, да ведь и Двор со стрельцами Шуйский от себя не отпускал. Потом остатки этих побитых Болотниковым-Пашковым дворян доползли до Москвы, плюс подошли подкрепления, минус - треть войска по настоянию Скопина послали деблокировать западные города... Впрочем, по той войне и официальные источники сообщают ПМСМ необычно много ерунды. Так, Шуйский устроил праздник с битьём в колокола и стрельбой из пушек "яко с Двины приидоша 4000 воинских людей". В реале же, как донесли Болотникову лазутчики, пришло с Двины 200 стрельцов. Вот и считай как хочешь :) Тот же Шуйский в 1607 заявлял, что под Выркой и Серебряными прудами "полегло сто тысяч воров". Чистый Рымникский-Суворов :) Хотя, во всяком случае, захват в плен 20 тысяч мятежников в битвах за Москву считается достаточно бесспорным фактом. Шуйскому не хватало темниц, "воров" отсылали в Псков и Новгород, а также топили в Москве и Яузе (в данной АИ воры будут топить дворян, как уже было сказано выше :) )...
Нашёл-таки писание того тульского дворянина, владельца "осадных дворов". Нет повести печальнее на свете:
«А мне, государь, тульские воры выломали на пытках руки и нарядили, что крюки, да вкинули в тюрьму; и лавка, Государь, была узка и взяла меня великая тоска. А постлана рогожа и спать не погоже. Сидел 19 недель, а вон ис тюрьмы глядел. А мужики, что ляхи, дважды приводили к плахе, за старые шашни хотели скинуть з башни. А на пытках пытают, а правды не знают: правду де скажи, ничего не солжи. А яз им божился и с ног свалился и набок ложился: не много у меня ржи, нет во мне лжи, истинно глаголю, воистенно не лжу. И они того не знают, больше того пытают».
Если бы Магнум умер, он перевернулся бы в гробу :)
Отправлено: 10.01.07 12:12. Заголовок: Русско-персидские альтернативы Смутного времени
В автоцитировании есть некое извращённое удовольствие :)
Curioz пишет:
цитата:
Польско-персидская битва gод стенами Смоленска. Шахское войско снимает шведскую осаду с Новгорода. Михаила Скопина торжественно нарекают Сипахсаларом и дарят слона. Ну и т.д. Картина, достойная кисти Магнума или Крысолова :)
Обсуждая последствия взятия повстанцами Москвы в 1606, коллега Георг и я углубились в поиски царём Василием Шуйским источников военной помощи извне, отличных от РИ (как известно, шведы и лично Делагарди больше навредили, чем помогли царю). Минутная слабость привела нас к предположению, что одним из немногих союзников, способных оказать реальную помощь без неприемлемых последствий и расходов, является персидский шах Аббас - что и отобразилось в вышеприведённой зарисовке.
К сожалению, полёт фантазии был прерван указанием на турецко-персидскую войну 1606-09 г.г.
Предположим на минуту, что данной войны не было, причины пока безразличны. Просто не воевали в то время персы с турками. Кто, где, как и с какими последствиями мог бы вмешаться в московские дела?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 10.01.07 12:52. Заголовок: Re:
Если бы еще и поляки не сцепились с турками, и еще бы турки помирились с имперцами пораньше, до 1606, то у турок могла бы, наверное, возникнуть мысль попытаться повторить поход 1568 года на Астрахань. Или так: Дмитрий правит не один, а два года, успевает провести одну удачную кампанию против Крыма, турки решают, что пора обеспечить фланг против Аббаса, заключают под это дело союз с Сигизмундом - и...
Какая-то, право слово, мировая война наклёвывается :) Но ПМСМ поход турок на Волгу всё же не очень вероятен. А татары и в РИ ходили в увлекательные грабительские походы до самой Оки. Опять же Кантемир Мурза ака Кровавый Меч...
Всё-таки пока наиболее интересна отправка на поля сражений персидского экспедиционного корпуса. И чтоб непременно со слонами! Представляете себе, например, битву при Клушино?
Отправлено: 14.01.07 01:38. Заголовок: Новая династия: Царь всея Руси Федор Второй (1598-1633)
Всем привет!
Просмотрел архивы и ничего похожего не нашел. Тема как обычно навеяна изучаемой исторической литературой.
Как известно Годуновы и Захарьины/Романовы – родственники правящей династии долгое время были союзниками, но после смерти в 1594 г. дочери Федора Первого царевны Федосьи былое согласие между ними было поколеблено. Началась борьба за трон вчерашних союзников. После смерти в 1598 г. царя Федора на трон было четыре основных претендента. Из них самые большие шансы на избрание в цари были у Федора Никитича Романова – двоюродного брата последнего царя из рода Рюриковичей. Меньшими шансами обладал глава Боярской Думы князь Федор Мстиславский (Гедиминович и правнук Ивана Третьего). Но победил в схватке Борис Годунов, опиравшийся на поддержку детей боярских, стрельцов, черни и самое главное духовенства, возглавляемого патриархом Иовом (мтавленником БГ).
Возможны два варианта при которых возможна альтернатива. 1. Никита Романович Захарьин не умирает от болезни в 1586 г. и благополучно доживает до 1598 г. и организует избрание на трон своего старшего сына Федора. 2. Допустим, что Романов Федор Никитич (ставший в нашем Реале Патриархом и Государем) с помощью Богдана Бельского и своих многочисленных родственников князей Черкасских, Сицких, Троекуровых, Репниных, Шестуновых, Карповых и т.д. переиграл интригу Бориса Годунова и стал новым царем.
В итоге через два года по обвинению в ведовстве организуется громкий политический процесс над Годуновыми и их ближайшими родственниками Сабуровыми и Вельяминовыми. Представители этих родов осуждены и сосланы. В ссылке большинство из них гибнет. Бывший правитель Борис Годунов насильно пострижен в монахи и сослан в Антониев Сийский монастырь.
Вопрос к братьям (и сестрам тоже) альтисторикам. Возможно ли в данном случае появление Самозванца, его успешное восшествие на престол и вообще само Смутное время?
Так в том-то и дело, что Юрий Отрепьев находился на службе боярина Михаила Никитича Романова, а затем у князя Бориса Черкасского. Когда начались репрессии Годунова против "романовцев", то ЮО предусмотрительно постригся в чернецы под именем Григория. Господа же его Михаил Романов и Борис Черкасский погибли в ссылке. Так что в этой АИ Юрий Отрепьев счастливо продолжает службу у князя Черкасского.
В РИ самозванцев было несколько, ибо к этому располагали условия. Здесь всё зависит от легитимности Фёдора II. Легенда о завещании Фёдора Иоанновича в его пользу была сочинена Романовыми позже и в 1590-1600-е не пользовалась большой популярностью. Кроме того, у нас тут Годунов остаётся на Верху слишком долго. Вот если убрать его, скажем, в 1591, то у романовской партии будет уйма времени и возможностей для фабрикации завещания и обработки общественного мнения в свою пользу (даже если Никита Захарьин помрёт как в РИ). Как-никак "родная кровь! Брательник!" (с) :)
Второй и Третий - как вынужденное продолжение Первого. Второй и был выбран-то кандидатом в цари из-за схожести фигурой с Первым. И ведь не хотел сперва идти... видимо чувствовал чем закончится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По росписям Разрядного приказа больше 60000 никогда небыло, за весь XVI век. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума