Отправлено: 06.12.06 22:11. Заголовок: Болотная империя финнов

Вот альтернативка:Древние финны приручили лосей: на них пахали, ездили, охотились, воевали… Когда во время великого переселения словяне ломонулись на восток – им был дан отпор. В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно.

В 12 в. монголы в Поволжье наткнулись на Великую финскую топь. Несколько туменов там бесследно сгинуло (позже, об одном из них, 10 леги тумене была сложена песня).

Встреча с монголами вызвала неожиданную реакцию финов: они розширили набеги из болот. Теперь они не только грабили, но и захватывали територии. Используя систтему шлюзов и загат новая територия обносилась болотами и ставала непроходимой для врагов. Внутри болот были возделываемые участки земли, которую обрабатывали лосями… Оставляли большие сосновые и мешаные леса для выпасы лосей…

К 15 в. финны контролировали лесисто-болотистую месность от Вислы до Амура. На севере им платили дань кочевые оленеводы…

 Отправлено: 15.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

На границах страны - на деревьях финские "кукушки" с самостерелами...

Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...

 Отправлено: 16.12.06 10:34. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...

Самострелы в смысле арбалеты? Более чем реальны. Их и как охотничье оружие использовали (как "стреляюший капкан") и, аналогично, для охраны схронов и пр. И так стреляли тоже.

 Отправлено: 16.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Кто-нибудь уже напишет поэму, или опять мне?

 Отправлено: 16.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

или опять мне?

При всём богатстве выбора альтернативы нет

 Отправлено: 16.12.06 17:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Самострелы в смысле арбалеты?

Спасибо. Значит вооружаем финов ими. Малые в руках. Большие - на лосиной тяге...
Ещё в лесах неплохи секиры, небольшие копья (дротики?)...

Флот фины создатут после выхода в балтику и Северный ледовитый. В 12 в. пасинарность норманов иссякла и началась морская эпоха финов...

 Отправлено: 16.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Спасибо.

Это не я писал.

Krutyvus пишет:

цитата:

Значит вооружаем финов ими. Малые в руках. Большие - на лосиной тяге... Ещё в лесах неплохи секиры, небольшие копья (

Линия Маннергейма, доты-миллионеры и лыжные отряды

 Отправлено: 16.12.06 23:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Линия Маннергейма

Неплохо. Вы имели в виду засечные черты? Согласен.

Динлин пишет:

цитата:

доты-миллионеры

Вартовых на башнях, в землянках и на деревьях раскидаем...

Динлин пишет:

цитата:

и лыжные отряды

Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)...
Неплохи снные отряды с большими самострелами и катапультами...

 Отправлено: 17.12.06 09:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Флот фины создатут после выхода в балтику и Северный ледовитый. В 12 в. пасинарность норманов иссякла и началась морская эпоха финов...

Французам с англичанами этого не говорите, не поймут :)
Морская эпоха финнов в такой реальности (а это, скорее всего МНВ в районе 6-7 вв.) начнётся не ранее 13-го. И то могут рыцарские ордена нагадить :)

 Отправлено: 17.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Хм. Тоже вариант... А полулесок???

Скорее "драгунский" вариант. Т.е. лось в основном - животина не боевая, а транспортная (в этом варианте он может быть и двухместным, кстати). А бьются в пешем строю. Самострелы и всякая "штурмовая" приблуда (короткие рогатины и мечи, дубинки, топоры). Кстати, интересна эволюция защитного снаряжения. В смысле, щит, скорее всего, деградирует. Неудобно с ним в лесу шариться.

Krutyvus пишет:

цитата:

Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...

Более чем. На самом деле намного реальнее луков (которые, если посмотреть историю, у лесных народов традиционно сакс в смысле мошности, ибо им дальнобойный мошный лук не нужен).

Krutyvus пишет:

цитата:

Большие - на лосиной тяге

А нафига? Где в лесу дистанции, на которых нужен дальнобойный самострел? Т.е. они, конечно, появятся, но исключительно как осадное оружие. Типа, раз уже умеем делать самострелы, то нам несложно сделать офигенный стреломет, чтобы с безопасного удаления шмалять по стенам Киева :)

Krutyvus пишет:

цитата:

Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)...

Лыжник зимой загоняет лося влегкую.

 Отправлено: 17.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Скажите, как ленивые финны, которым даже лень было задуматься над созданием собственной государственной иерархии - слишком уж независимые - построят Империю? Им даже было лень воевать с русами, когда те крепостями стали надвигаться на их исконные земли. Большинство из них, как жили на своих хуторах, валялись на завалинке, пок их бабы в поле работали, так и продолжали, а потом лет через сто вдруг проснулись, и обнаружили, что они уже давно субъекты Руси.
Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами.

 Отправлено: 17.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Скажите

Вы не художник!

Я вижу здесь замечательный сюжет. Что мы имеем в реале? Скучнейшие концепции -- Мэхэн и его морское могущество, кочевники против земледельцев, пустыня против оазисов, борьба за источники энергии и прочие надстройки базисов. Здесь же - огромное, всепоглощающее БОЛОТО как инструмент имперского строительства!

Я и говорю, поэму писать надо (хотя бы в прозе); поэтому я никак не могу одобрить буквоедство и технократию, в которые впадают некоторые коллеги. Не дай финн за подробные таймлайны возьмутся.

 Отправлено: 17.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вы не художник!

Ну почему же? Я готов высокохудожественно описать (с ударением на первый слог) лень как движитель прогресса. Империя утонет в болотах!
За Суомскую болотную конфедерацию!

 Отправлено: 17.12.06 20:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не дай финн за подробные таймлайны возьмутся.

А что? К 2000 году Финнская Империя уже терраформирует (читай: заболачивает) Марс.

И вообще, да здравствует Разрыхление, Одержание и Слияние!

 Отправлено: 18.12.06 09:31. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

К 2000 году Финнская Империя уже терраформирует (читай: заболачивает) Марс.

Лоис Макмастер Буджолд, история терраформирования Комарры. Именно так и терраформировали :)

 Отправлено: 18.12.06 19:34. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Лыжник зимой загоняет лося влегкую.

Сдають. Это правда.

Сталкер пишет:

цитата:

Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами.

Я предложил моноголов...

Сталкер пишет:

цитата:

Империя утонет в болотах!

Не надо буквально... Болота как Великая китайская стена - граница, которая движется... Можно и внутренние границы. С загатами и системой шлюзов - заманили врагов (десятый тумен монголов, и утопили как котят (Захар Бэркут уже топил...).
А там заблудший миссионер с Руси занёс християнство, и... понеслась: метрополия недоступна, в болотах. Гарнизоны в зависимых териториях тоже...

 Отправлено: 18.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Я предложил моноголов...

Слишком жестокие. Ленивые финны и голые бабы в банях мне милее.

 Отправлено: 18.12.06 20:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ленивые финны

Это миф... такой же как о ленивых украинцах или ленивых русских...

 Отправлено: 20.12.06 16:40. Заголовок: Re:

Ваша болотная империя упрется в Карпаты. Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят?

 Отправлено: 20.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят?

Обойдём. Это будет внутренний регион...

 Отправлено: 21.12.06 21:46. Заголовок: Re:

Финляндия вам - не игрушка!
Ужасней империи нет!
"Кукушка", "кукушка", "кукушка"
Сжимает в руках арбалет.

Просторы болотные тихи...
Чтоб лучше разили врага,
Лосихи, лосихи, лосихи
Лосям наставляют рога.

Рычит ездовая собака...
В болоте случился прилив.
"В атаку, в атаку, в атаку!" -
Гремит долгожданный призыв!

С копытами в жиже и тине
Алцерия ринулась в бой!
Пустыни, пустыни, пустыни
Покрылись болотной водой.

Несчастный погонщик верблюдов
В песок головёшку суёт...
Посуда, посуда, посуда
Вперёд по болотам идёт!

Но смысл такой параллели
Дано лишь Чуковскому знать.
Метели, метели, метели
Заносят болотную гладь...

Нет, мне бы писать анекдоты -
Не звонкие строки поэм!
В Болото, в Болото, в Болото
Мой стих затянуло совсем...

 Отправлено: 21.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Ваша болотная империя упрется в Карпаты. Да и Русская возвышенность - все-таки возвышенность... Ее тоже заболотят?

Туда придут бедуины.

 Отправлено: 22.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Туда придут бедуины.

ЕСЛИ ПРОРВУТСЯ ЧЕРЕЗ БОЛОТА...

 Отправлено: 22.12.06 14:37. Заголовок: Re:

а как быть с комарами? Массовый падеж скота из-за этих вампиров.

 Отправлено: 22.12.06 14:54. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

а как быть с комарами? Массовый падеж скота из-за этих вампиров.

Скот не в болотах, а в междуболотье... К тому же лоси комаров не очень... боятся.

 Отправлено: 22.12.06 15:07. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

В Болото, в Болото, в Болото Мой стих затянуло совсем...

Погоня, погоня... Нет, размер другой.

 Отправлено: 22.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

ЕСЛИ ПРОРВУТСЯ ЧЕРЕЗ БОЛОТА...

Они высадят воздушный десант.

 Отправлено: 22.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Они высадят воздушный десант.

С ЧЕГО?! Тут скорее помогут грузины на горных орлах...
Грузины, грузины, грузины
Седлают гигантских орлов...

 Отправлено: 22.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Они высадят воздушный десант.

Вздушный флот в средние века??? Фантастика.

 Отправлено: 22.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Фантастика.

Нет, биологическая альтернатива! Говорю ж - аквилерия!

 Отправлено: 22.12.06 20:36. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Говорю ж - аквилерия!

На орлах летать не возможно!!!

 Отправлено: 22.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

На орлах летать не возможно!!!

Не возможно, а очень даже возможно! Особенно на таких!

 Отправлено: 23.12.06 00:58. Заголовок: Re:

Прекрасная альтернатива.

У этой Империи будут проблемы с переходом через Урал, но в бассейне Оби финнам будет раздолье...

 Отправлено: 23.12.06 18:08. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

У этой Империи будут проблемы с переходом через Урал, но в бассейне Оби финнам будет раздолье...

Почему? Набегами заболачиваем плацдарм, а потом...

 Отправлено: 23.12.06 18:12. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Не возможно, а очень даже возможно!

Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов???

 Отправлено: 23.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов???

Кстати, толкиеновский хоббит обнакновенный - идеальный кандидат на орлиного всадника. Потому что он маленький и лёгкий, а оружие его - дистанционное (стрелы и камни). То, что надо...

 Отправлено: 23.12.06 21:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов???

Молодых грузинов...

 Отправлено: 23.12.06 21:57. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Молодых грузинов...

Лет пяти

 Отправлено: 23.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Лет пяти

Да уж постарше...

 Отправлено: 23.12.06 23:30. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Да уж постарше...

Вспоминается Гюго (Человек, который смеется). Люди, которых сделали специально для таких птиц

 Отправлено: 24.12.06 13:31. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Люди, которых сделали специально для таких птиц

Свят, свят, свят... Да они же первые хозяинам и помстятся...

А если пигмеев завести???