Отправлено: 06.12.06 22:11. Заголовок: Болотная империя финнов

Вот альтернативка:Древние финны приручили лосей: на них пахали, ездили, охотились, воевали… Когда во время великого переселения словяне ломонулись на восток – им был дан отпор. В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно.

В 12 в. монголы в Поволжье наткнулись на Великую финскую топь. Несколько туменов там бесследно сгинуло (позже, об одном из них, 10 леги тумене была сложена песня).

Встреча с монголами вызвала неожиданную реакцию финов: они розширили набеги из болот. Теперь они не только грабили, но и захватывали територии. Используя систтему шлюзов и загат новая територия обносилась болотами и ставала непроходимой для врагов. Внутри болот были возделываемые участки земли, которую обрабатывали лосями… Оставляли большие сосновые и мешаные леса для выпасы лосей…

К 15 в. финны контролировали лесисто-болотистую месность от Вислы до Амура. На севере им платили дань кочевые оленеводы…

 Отправлено: 06.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Лоси - это баян, а вот исскуственные болота как способ построения империи - это супер!

 Отправлено: 06.12.06 22:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Лоси - это баян, а вот исскуственные болота как способ построения империи - это супер!

Одно без другого не покатит... Лошадь в болотах не виживет. А лось...
А про баян... Видел проэкты... Они поприколу... А я говорю о варианте истории...

 Отправлено: 06.12.06 22:26. Заголовок: Re:

Все равно, это достойно отдельной темы, я такой развилки давно не видел.

 Отправлено: 06.12.06 22:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

исскуственные болота как способ построения империи

где это я уже читал

щас вспомню где

 Отправлено: 06.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

На севере им платили дань кочевые оленеводы…

Думаю, при более ранне развилке, фины с помощью вассалов-лаплпндцев вытеснят со Скандинавии викингов и сделают вторжение на Британские острова... Вот причина вторжения финов в Британию!!!

 Отправлено: 06.12.06 22:41. Заголовок: Re:

"Саламандры" Чапека? Нет, не то.

 Отправлено: 06.12.06 23:18. Заголовок: Re:

злобный финн

 Отправлено: 06.12.06 23:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

позже, об одном из них, 10 тумене была сложена песня

Это достойно отдельной темы.

 Отправлено: 06.12.06 23:29. Заголовок: Re:

Браво! Давно и нас не было такой альтернативы! Блестяще!
Надо выводить в отдельную тему.
К стати, вот вам и раскрытие альтернативы об израильско финской войне
В порядке бреда, а что если евреи додумались до оюстынивания?
И вот они встретились ... болоота и пустыни ... Ужас!

 Отправлено: 07.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это достойно отдельной темы.

Magnum пишет:

цитата:

достойно отдельной темы

Max пишет:

цитата:

в отдельную тему.

По многочисленным просьбам.

 Отправлено: 07.12.06 00:21. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

злобный финн

Эта картинка мне знакома.

Впрочем, в той книге и настоящие финны были.

 Отправлено: 07.12.06 07:07. Заголовок: Re:

Krutyvus , не думал я, что из шутливой мысли об одомашнивании финнами лося можно получить целую новую космогонию "Болото и лес против пустыни и степи". Политическое заболачивание против политического опустынивания.

 Отправлено: 07.12.06 14:42. Заголовок: Re:

Верблюды против лосей.

 Отправлено: 07.12.06 17:25. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

К стати, вот вам и раскрытие альтернативы об израильско финской войне

Сразу вспоминается песня:

Где Хель а-Ям не проплывёт,
(и Хель Авир там не промчится),
Магавник пьяный проползёт,
И ничего с ним не случится...

 Отправлено: 07.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Слушайте, а если серьёзно - это ведь страшно. Изменение климата и вообще фхтагн. Финнско-Тибетская граница станет реальностью (Тибет хрен заболотишь).

 Отправлено: 07.12.06 22:59. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно.

А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу.

 Отправлено: 07.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота

Не тут-то было. Финны в союзе с чукчами...

 Отправлено: 08.12.06 00:00. Заголовок: Re:

"Многовековое противостояние Руси и Болота, которое так любили изображать традиционные историки, на самом деле является мифом; классики всего лишь выполняли политический заказ. На самом же деле - и наша работа послужит убеждению читателей в неоспоримости этой очевидной истины - только Болото спасло Русь от неминуемого порабощения католическим Западом..."

Это невыносимо.

Болотный супрематизм.

 Отправлено: 08.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Слушайте, а если серьёзно - это ведь страшно. Изменение климата и вообще фхтагн. Финнско-Тибетская граница станет реальностью (Тибет хрен заболотишь).

можно срыть

 Отправлено: 09.12.06 20:34. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу.

А вы зимой по настоящим болотам пробывали???

Так. Продолжаем. Читол о приручённых лисах и волках. Тоже дадим их финам... Неплохо одомашнить бобров (в СССР были удачные эксперименты...

Вопросы:
1. Примут ли финны християнство.
2. Будет ли их ждать доля османской империи, которая в определённый момент устарела у упала в руки европейцев...

 Отправлено: 10.12.06 01:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А вы зимой по настоящим болотам пробывали???

Не довелось. Но полагаю проходимость зависит от силы мороза.

 Отправлено: 10.12.06 11:44. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Но полагаю проходимость зависит от силы мороза.

Согласен. Ещё от глубины воды, растительного покрова, площади межводных суш...

На болотах и зимой можно ловушек наделать: притрусить ополонки (полыньи) сенцом и снежком...

 Отправлено: 10.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Дреговичи жили на болотах. Сильно им это помогло в войне с Киевом?

 Отправлено: 10.12.06 19:27. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Дреговичи жили на болотах. Сильно им это помогло в войне с Киевом?

Они не воспользовались болотами: сплошные загаты, ловушки,.. лоси.

 Отправлено: 12.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А расходы на прокладку ЖД по болотам ? Скорее всего воздушная подушка, паровая машина четверного расширения, шесты для маневрирования и 15 дюймовые гаубицы за барбетами. Почему гаубицы ? Видимость на болотах не прикидывали ?

Более-менее размерная воздушная подушка и паровая машина не сочетаются, какого бы она ни была расширения. Агрегатная мощность мала и сочетание момент/обороты неудобоваримое для приведения в действие воздуходувок. Паровая турбина -- ещё куда ни шло -- исторические канонерки типа "Грей Гуз" имели 8 кг/кВт вместе с котлами (и ненужными здесь редукторами). Любое крупное орудие на КВП не поставить. Так что либо ракеты (по всей веротяпности, управляемые, и техническая история этого мира где-то в середине-конце наших 1940-х гг.), либо оно медленно и печально тонет в болоте, присосавшись к грунту для опоры при выстреле.

 Отправлено: 12.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Пожумал о жилищах финов.
Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине).
В связи с этим - заовевать их трудно.

На границах страны - на деревьях финские "кукушки" с самостерелами...

 Отправлено: 12.12.06 12:59. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пожумал о жилищах финов. Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине).

Мнэ-э... На болоте?

 Отправлено: 12.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Черному Драгону - Вы наверное догадались - что это был прикол ?

 Отправлено: 12.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вы наверное догадались - что это был прикол ?

Судя по умничанью в прошлом посте -- нет, не догадался

 Отправлено: 12.12.06 14:10. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Мнэ-э... На болоте?

Седов пишет:

цитата:

Черному Драгону - Вы наверное догадались - что это был прикол ?

Не прикол. Болотами окружена страна. А между болотами селения с обработаннми полями и угодьями...
В землянке можно укрыться от врагов: пока те копают - подземными ходами убежать...

 Отправлено: 12.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В землянке можно укрыться от врагов: пока те копают - подземными ходами убежать...

Предлагаю более кардинальный метод. Финны стали даже жить не на суше, а воде. В домиках наподобие бобровых хаток с выходом под водой

 Отправлено: 13.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Предлагаю более кардинальный метод. Финны стали даже жить не на суше, а воде. В домиках наподобие бобровых хаток с выходом под водой

Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень...
Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово...

 Отправлено: 14.12.06 07:18. Заголовок: Re:

Никто не вспомнит, почему конница сливает в лесу? Вот-вот, лосьница сольет потому же.

 Отправлено: 14.12.06 10:08. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Никто не вспомнит, почему конница сливает в лесу?

Хм. Тоже вариант... А полулесок???

 Отправлено: 14.12.06 10:11. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень... Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово...

Одомошнят ли фины бобров?
Деревья валить, шкуры, мясо, ну финал эволюции Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь.

 Отправлено: 14.12.06 11:13. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь

так не хищник

 Отправлено: 14.12.06 11:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь так не хищник

дык не для еды

 Отправлено: 14.12.06 20:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Одомошнят ли фины бобров?

МОЖНО. НО ДЛЯ МЕХА...

 Отправлено: 15.12.06 00:29. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

МОЖНО. НО ДЛЯ МЕХА...

Нет, для смеха. Ибо боевой бобёр это прикольно

 Отправлено: 15.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ибо боевой бобёр это прикольно

Борьба Бобра с Козлом...