Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 25.09.06 20:32. Заголовок: Священная Римская Империя Славянской Нации
Есть у меня один приятель, с истфака, ныне второкурсник. Просил вот таймлайн выложить. Выкладываю as is, как получил:
К середине 14в. Сербия, бывшая дотоле маленькой второразрядной державой в бассейне Дуная и Моравы, стала крупной политической фигурой на игровом поле восточноевропейской политики. Династия Неманичей объединила под своей властью почти все собственно сербские земли, подавив сепаратизм местной знати. Между Сербией и Болгарией началась конкуренция за лидерство среди южных славян, переросшая в войну, которая завершилась в 1330г. битвой при Вельбудже, в результате которой болгарский царь Михаил Шишман разделил участь большей части своих воинов, очутившись в плену у сербов. Союз слабой Византии и потерпевшей сокрушительное поражение Болгарии перестал существовать. Гегемония на Балканах медленно, но верно стала переходить в руки Сербского королевства (в таковом статусе с 1217г.), которое в результате государственного переворота возглавил Стефан Урош IV, получивший мрачное прозвище Душан. В его правление могущество Сербии достигло апогея. К ней были присоединены Эпир, Фессалия, Македония и Албания. Стефан получил от Тырновского патриарха, Охридского архиепископа и старцев Афонской горы благословение на учреждение независимой сербской патриархии с центром в городе Печ. 16 апреля 1346г. патриарх торжественно венчал Стефана короной императора Сербии и Романии.
1356г. – император Сербов Стефан Душан въезжает в Константинополь, где в храме Святой Софии торжественно коронуется римским императором. Так на византийский престол восходит новая Сербская династия. А само государство становится Священной Римской империей Славянской нации (АИ). 1357г. – представители других династических групп – Палеологи (братья-принцы Андроник и Иоанн) и Кантакузины – вынуждены бежать соответственно в Морею и в Турецкий султанат. Андроник и Иоанн обращаются за помощью к Папе Иннокентию VI и итальянским республикам, обещая церковную унию в обмен на помощь в возврате Константинополя (АИ). Иоанн Кантакузин обращается за помощью к своему тестю султану Орхану, которому на Европейском берегу Дарданелл уже принадлежит Галлиполи (РИ). 1358г. – Кантакузину первоначально сопутствует успех, и ему удается захватить Родосто. Но Душан, перехватывает у него инициативу и с 13-15-тысячным сербо-византийским войском при поддержке вспомогательного отряда болгар разбивает его и союзных ему турок. Тем временем, католические государства Балкан Афинское герцогство и Ахейское княжество при поддержке венецианского флота выступают в поддержку Палеологов, захватывают Аркадию и Фессалию (АИ). 1359г. – после 4-х месячной осады капитулирует Галлиполи. В плен к Душану попадает Иоанн Кантакузин и большинство его сторонников. Неудачливый претендент вынужден удалиться в монастырь, чтобы описать для потомков историю своих деяний (РИ). 1360г. – Стефан Душан решет, что наилучший способ противостоять коалиции, это нанести её войскам сеьезное поражение, а затем дипломатическими уступками разобщить, а может быть перетянуть какого-либо её члена на свою сторону. Сербская армия наносит поражение афинскому войску при Фермопилах, освобождает Аркадию, занимает Навпактос и Месолонгион. На Влахернском соборе побеждают сторонники Григория Паламы, варлаамиты, приверженцы западноевропейского рационализма и сочувствующие Палеологам остаются в меньшинстве (РИ). 1361г. – представители каталонской династии Афин вынуждены на венецианских кораблях бежать на Крит. Сербы и греки становятся обладателями родины Солона и Перикла. После этого Душан предлагает Афинское герцогство в качестве вассального деспотата Иоанну Палеологу, а Морею – его брату. Те, решив, что большего им добиться не удастся принимают условия (АИ). 1362г. – между СРИСН и Венецией подписывается мирный договор. Венецианцы получают все торговые привилегии генуэзцев и могут рассчитывать на помощь СРИСН в борьбе с Королевством Обеих Сицилий и Венгрией. Стефан объявляет своим наследником второго сына Романа (АИ), ибо первенец Стефан Урош обнаруживает уже явные признаки безумия (РИ). 1363-1364г.г.- русско-литовский князь Александр-Ольгерд освобождает Киев из-под власти татар и разбивает орды последних под Синими Водами (РИ). Стефан видит, что СРИСН может обрести реального союзника в борьбе с центрально-европейскими государствами и Турцией. В Вильно направляются послы византийского императора с предложением королевского титула и брачного союза. 1365г. – на северный берег Черного моря прибывают греческие инженеры для постройки порта и крепости, которые получают древнегреческое название Одиссос (или Одесса). Через него предполагается вести торговлю хлебом с Константинополем, из которого в свою очердь для русско-литовской знати будут поступать ткани, вино, церковная и образовательная литература, предметы роскоши. 1365г. – происходит обручение принца Романа со внучкой Ольгерда Княгиней Анастасией Владимировной (АИ). В это время разгорается борьба Руси-Литвы с Польшей и Венгрией за Галицию, в которой Стефан, конечно, поддерживает свояка. Сербская армия берет Ключ-град в Боснии, литвины – при поддержке местного населения изгоняют польские гарнизоны из Львова, Червеня, Перемышля и Бельза. Венецианский флот высаживает десанты в Венгерской Далмации. Казимир III признает принца Феодора Александровича (Любарта Ольгердовича) вассальным князем Галича и Волыни. 1366г. – по многочисленным просьбам литовского духовенства патриарх Макарий посвящает для Литовской Руси особенного митрополита Киевского и всея Руси. 1366г. – умирает Стефан I. На престол восходит его 16-летний сын Роман V (АИ). Этим пытаются воспользоваться представители династии Палеологов. Армия во главе с Иоанном V стремится к Константинополем под знаменем «низвержения варварской династии», но анафема со стороны патрарха, военная помощь сербских князей и прибытие нескольких галер с русинами (в Одессе уже начали строить корабли) решают исход дела в пользу Романа. Тем более, что за годы правления Душана поднялась жизнь городов, купцы смогли составить конкуренцию итальянцам, цены на хлеб и вино были низки. 1368г. – Александр-Ольгерд по просьбе своего шурина Михаила Тверского совершает поход на Москву (РИ). Но поскольку Белокаменный Кремль ещё не был достроен, а Димитрий Московский не успел собрать войска своих вассалов и татар-покровителей, то его воеводы были разгромлены, владения разорены, что вынудило подписать договор с ВКЛиР об отказе всяческих притязаний на Тверское княжество и Великий Новгород, которые тогда же признают над собой покровительство Александра. Однако как только подошла ордынская помощь москвичи, несмотря на крестное целование, впрочем, снятое с них митр. Алексеем, нанесли удар по литовским ратям, и быть может окончательно бы их смяли, если бы не отряд русских рыцарей, разгромивших своей стремительной атакой фланг татарской конницы. Степняки вынуждены ретироваться, а за ними и москвичи. К Ольгерду идет помощь из Твери, Смоленска и Новгорода, увидевших наконец шанс перестать быть подручниками ордынского царя и его верного холопа князя московского. 1369-1370г.г. Над Литвой нависает угроза со стороны Ордена, войска которого подобрались к Вильно, захватив Троки и Ковно. Ольгерд вынужден повернуть коней и скакать на выручку к своей столице. Последняя, обнесенная мощными укреплениями так и не капитулировала, но Орден получил Жмудь и значительный выкуп. Двусмысленные результаты московского похода потребовали от великого князя литовского форсировать получение королевского титула от императора СРИСН (РИ). 1371г. – в Киеве в Софийском соборе состоялась торжественная церемония коронации Александра-Ольгерда королем Руси и Литвы, которую провели митрополит Киевский и всея Руси Роман и легат Константинопольского патриарха митрополит Монемвасийский Феодор. Ольгерд пообещал императору и патриарху обратить в православие народ литовский и искоренить в религии своих русских подданным следы ужасных языческих суеверий. Этого титула не признали, однако, Папа, Германо-римский император, короли Польши и Венгрии. 1372г. – после неудавшегося мятежа Иоанна Палеолога Роман отнял у него Морею и Афины, отдав последние брату своей жены Александру. В СРИСН начинает складываться образец Западноевропейского феодального государства, но при сохранении ряда типично византийских черт. 1373г. – Роман предоставляет автономию ряду крупных имперских городов: Фессалоникам, Скопье, Адрианополю и Аркадиполю, предоставляя жителям право самим собирать налоги и распоряжаться ими. Опираясь на горожан император замыслил побороть сепаратизм ромейской знати, проявлявшей время от времени сочувствие к Палеологам.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 25.09.06 21:05. Заголовок: Re:
По-моему баян.Было уже что-то подобное... Только вот каким всетаки образом Стефан душан Константинополь взял да Болгарию завоевал?Что изменилось в этой АИ, что дало ему возможность это сделать?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 25.09.06 21:30. Заголовок: Re:
Стержень пишет:
цитата:
Только вот каким всетаки образом Стефан душан Константинополь взял да Болгарию завоевал
Это технически возможно, если дать Душану пожить подольше. Однако такое большое государство без чиновничьего аппарата, со слаборазвитым законодательством могучие сербские магнаты разорвут тут же после смерти правителя.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 25.09.06 21:38. Заголовок: Re:
Что если я не ошибаюсь и произошло в рельности...( с вариациями).Правда чиновный аппарат он мог бы основать по византийскому образцу и даже с привлечением греков...
Стефан получил от Тырновского патриарха, Охридского архиепископа и старцев Афонской горы благословение на учреждение независимой сербской патриархии с центром в городе Печ.
Маловероятно что "независимую", учитывая что в религиозные позиции Византии были очень сильны. В XIV веке, Византия и ее императоры продолжали претендовать на номинальное Вселенское владычество и очень крепко за это держались. De-facto, oни им не обладали, но Церковь Византийская, Византийский Патриарх продолжал быть центром Православного мира на Востоке и, как вы знаете, продолжал административно руководить Церковью на Руси. Но балканские славяне – болгары и сербы, будучи соседями греков и Византии, довольно рано определились и создали свои собственные Патриаршества, продолжая относиться к Византии с уважением и признавая ее первенство, административно от нее отделившись. Так что Душан может получить престол и сербское Патриаршество, но верховенство Византийского Патриарха в то время было непоколебимо.
Во-первых, междусобицы князей в какой-то степени повлияли на распад Сербо-Романии, но даже Урошу безумному удалось держать князей в подчинении и вывести их отряды на Марицкую битву. Душану, в распоряжении которого оказывался весь чиновный аппарат Византии (очень опытный и квалифицированный), и его сыну (который по моей версии родился в 1350г. - то есть не так уж и сильно юн к моменту вступления на престол), маневрируя между славянской аристократией и греческой, тем более удалось бы справиться с ситуацией. В империи установилась бы своеобразная система взаимных сдержек и противовесов. Во-вторых, Болгария вошла в перманентную унию с СРИСН, и наследник византийского престола был бы царем болгар (наподобие принца Уэльского).
В каком настроении они туда прибыли вы я думаю помните? ;)
Весьма веселом. Полное отсутсвие единого командования и хоть какой-то дисциплины. Марица - аналог нашей битвы на Пьяне, с той лишь разницей, что на наших татары напали в самый разгар пьянки, а турки - ночью, на сербов, мертвецки дрыхнущих после пьянки.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 28.09.06 18:17. Заголовок: Re:
А вот что было в РИ (http://ru.wikipedia.org)
"Пред лицом внешней опасности, угрожавшей империи, было необходимо, чтобы она сохраняла единство, спокойствие и силу. Эпоха Палеологов, напротив, была полна восстаний и гражданских смут. В Европе самыми опасными противниками Византии оказались сербы. При преемниках Стефана Немани — Уроше I (1243-1276), Драгутине (1276-1282), Милутине (1282-1321) — Сербия так расширила свою территорию за счёт болгар и византийцев, что стала самым значительным государством на Балканском полуострове. Постоянно усиливалось давление турок-османов во главе с тремя крупными военачальниками — Эртогрулом, Османом (1289-1326) и Урханом (1326-1359). Несмотря на некоторые удачные попытки Андроника II остановить их, в 1326 Прусса пала перед османами, превратившими её в свою столицу. Затем была взята Никея (1329), за ней — Никомидия (1337); в 1338 турки достигли Босфора и вскоре перешли его по приглашению самих же византийцев, настойчиво добивавшихся их союза для помощи во внутренних смутах. Это обстоятельство привело к тому, что императорам пришлось искать помощи на западе. Иоанну V (1369) и затем Мануилу II (1417) пришлось по политическим соображениям возобновить переговоры с Римом, а Иоанн VIII, чтобы предотвратить турецкую опасность, предпринял отчаянную попытку — император лично явился в Италию (1437) и на Флорентийском соборе подписал с Евгением IV унию, которая полагала конец разделению церквей (1439). Но простое население не приняло католицизм, и эти попытки примирения лишь усугубили внутренние раздоры.
Наконец завоевания турок-османов начали угрожать самому существованию страны. Мурад I (1359-1389) завоевал Фракию (1361), которую Иоанн V Палеолог вынужден был за ним признать (1363); затем он захватил Филиппополь, а вскоре и Адрианополь, куда перенёс свою столицу (1365). Константинополь, изолированный, окружённый, отрезанный от остальных областей, ожидал за своими стенами смертельного удара, казавшегося неизбежным. Тем временем османы завершили завоевание Балканского полуострова. У Марицы они разбили южных сербов и болгар (1371); они основали свои колонии в Македонии и стали угрожать Фессалонике (1374); они вторглись в Албанию (1386), разбили Сербскую империю и после битвы на Косовом поле превратили Болгарию в турецкий пашалык (1393). Иоанн V Палеолог был вынужден признать себя вассалом султана, платить ему дань и поставлять ему контингенты войск для захвата Филадельфии (1391) — последнего оплота, которым ещё владела Византия в Малой Азии."
В сценарии не отражено главное - война с османами. В данной АИ сербы гораздо сильнее чем в РИ. Они побеждают в борьбе против Византии в 1320-1340. В результате империя гораздо быстрее рушится под ударами с востока. Сербам предстоит схлестнутся с османами на обломках Византии уже в 1350х и это будет не одна битва как в сценарии а длительная (десятилетия) война в которой шансы на победу у сербов ИМХО минимальны...
Сербам предстоит схлестнутся с османами на обломках Византии уже в 1350х и это будет не одна битва как в сценарии а длительная (десятилетия) война в которой шансы на победу у сербов ИМХО минимальны...
Все шансы были на победу на Марице, и тогда можно было бы выпихнуть турок за Дарданеллы одним ударом - кроме Дидимотики и Адрианополя они еще нигде не закрепились. Сербы имели даже по самым скромным оценкам историков минимум 30000 воинов против 6000 румелийского беглербега Лала-Шахина (султан Мурад, занятый подавлением мятежа какого-то претендента на трон в Анатолии не мог прийти на Марицу).
Но сербы стали лагерем на Марице, не выставив никакого охранения, и устроили массовую пьянку. А ночью внезапно ударивший на их лагерь Лала-Шахин помог им протрезветь.... посмертно.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 29.09.06 14:21. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Все шансы были на победу на Марице, и тогда можно было бы выпихнуть турок за Дарданеллы одним ударом - кроме Дидимотики и Адрианополя они еще нигде не закрепились.
А дальше? Активная турецкая экспансия на запад продолжалась ЕМНИП более века. За это время в Турции сменилась масса правителей и полководцев. Воевать с ними сербам прийдется ПОСТОЯННО. Разбить же Османскую Империю, порвать ее на куски чтобы лет 100 и мысли о походе нав запад не возникало ИМХО в указанный период не предстваляется возможным.
Здесь согласен. Удержание турок на рубеже Дарданелл возможно только при отсутствии масштабных феодальных смут в самой Сербии. Но реально. Венеция, не заинтересовання в турецком контроле над Дарданеллами, поможет - она и так на тот момент тесный союзник Сербии против венгров. Сербские цари даже могли бы передать Галиполийский полуостров венецианцам, против флота коих турки не потянут.
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 23.10.06 21:09. Заголовок: Re:
Продолжение:
1374-1376г.г. Перед императором Романом стоит задача объединить славян и эллинов в одну нацию или хотя бы в одно государство. Для управления империей у сербов нет достаточного опыта администрации, и поэтому чиновничество остается в основном греческим. Однако сербская знать требует себе высокого места в имперской иерархии, а города, набирающие силу, начинают сопротивляться феодалам. Это заставляет императора пойти на реформу Сената. Отныне в его состав входит все высшее столичное чиновничество, славянская аристократия, духовенство. Это учреждение получает права высшего законосовещательного органа с правом законодательного почина. Чтобы манипулировать между различными группировка этнической знати, император идет на создание фемных собраний в составе представителей от рыцарства и крупных городов. Ради сохранения государственной целостности, империя допускает самоуправление и автономию своих этнических областей. Сербская знать все более эллинизируется. В собственно Сербию широко проникает эллинское просвещение, а эллинская наука и искусство на базе соприкосновения с «варварами» начинает постепенно сближаться с западноевропейской наукой и искусством. В Константинополе, Фессалониках, Склопле проходят рыцарские турниры. В одном из них участвует сам император Роман, у которого рождается первенец Андроник. (АИ) 1377г. – умирает король Руси Александр-Ольгерд. Начинается борьба между его сыновьями принцами Андреем Полоцким и Иаковом (Ягайло). В связи с этим в Русь-Литву вторгается московско-татарская орда князя Димитрия IV. Не остаются в стороне и орденские немцы. (РИ) 1378г. – Андрей осаждает вместе с ливонскими рыцарями Вильно (РИ), а москвичи безобразничают вокруг Брянска, Трубчевска (РИ). Император Роман и митрополит Киевский Киприан пытаются посредничеством погасить междоусобицу. Ягайло соглашается на наследственный титул герцога Черной Руси, а Андрей торжественно коронуется в Киеве королем Руси и Литвы. Немцы, получившие денежную компенсацию, удаляются в Феллин. (АИ). Меж тем, король Андрей I и герцог Киевский (тесть Романа) Владимир вместе с союзными крымскими татарами хана Мамая и генуэзцами Крыма настигают армию Димитрия на берегу реки Трубеж, и в результате сражения войска Орды (в том числе, и московские) терпят сокрушительное поражение. Димитрий попадает в плен, хан Мамат-Салтан также. 1379г. – Димитрий торжественно признает себя вассалом русского короля, на ордынский престол восходит Мамай, принесший ленную присягу королю. (АИ) 1380г. – к тому времени Болгария распалась на три царства – Добруджа, Видинское и Тырновское. (РИ) В них правили сыновья царя Иоанна Александра и троюродные братья Романа. Император решил вмешаться в болгарские дела. Сербо-римская армия осадила Тырново, сербы взяли Сердику и Никополь. Император предложил болгарским сеньорам оставить их владения и привилегия, а также династию Шишмановичей в качестве непосредственных сюзеренов, если они признают своим царем малолетнего сына Романа Димитрия (родившегося во время похода). Болгарские князья, священнослужители и рыцари согласились. (АИ) 1381-1883г.г. Казанский хан Ибрагим-Рашид совершает поход на северо-восточную Русь. Князья Нижнего Новгорода Димитрий-Фома с сыновьями соглашается вылачивать дань и верно служить. Кострома, Галич, Шуя и Углич выжжены татарами. Димитрий Московский увидел шанс перестать быть вассалом русского короля и сам обратился за помощью к Ибрагиму-Рашиду, обещая доставить ему Сарай в обмен на союз и покровительство в борьбе с Литвой-Русью. (АИ) На Куликовом поле встречаются соединенная московско-нижегородско-казанская армия с ордой Мамая. Последний терпит поражение и спасется бегством в Крым, оттуда переезжает в Киев ко двору герцога Владимира. Москвичи и казанцы осадили союзный Литве Смоленск. Андрей посылает туда рать во главе со своим кузеном Александром Кейстутьевичем (Витовтом) и братом Димитрием-Корибутом Брянским. Битвы не происходят. Татры и москвичи поворачивают на восток. 1384г. – Вильно и Полоцк получают управление по Магдебурскому праву и становятся членами Ганзы. В городах СРИСН идет движение за признание таких же прав. (РИ-АИ) 1385г. – граждане Фессалоник, возмущенные взяточничеством и вымогательствами императорского наместника, изгоняют его и вступают в бой с его гарнизоном. К городу подводят императорскую армию. Горожане отказываются выдать зачинщиков мятежа, к ним присоединяются жители Димитриады, Иоаннины, Адрианополя и Ларисы. (АИ) 1386г. – император издает эдикт, согласно которому в означенных городах городские магистраты получают право самостоятельно распоряжаться собираемыми налогами. 1387г. – королева польская Ядвига выходит замуж за князя Семовита Мазовецкого (АИ). Унии между Польшей и Литвой не происходит. Крестоносцы наносят поражение польской армии под Плоцком и подступают к Варшаве. Немцы требуют, чтобы Польша стала их данницей, а короли польские присягали бы в вечном согласии с Орденом. 1388г. – союзное с Польшей войско Литвы-Руси во главе с Кейстутом терпит поражение у Ковно. А Иаков-Ягайло обращается за помощью к магистру с просьбой помочь ему сделаться королем Руси, обещая при этом уступить всю коренную Литву, за исключением Вильно, и привести Русскую церковь к унии с Римом. (РИ-АИ) 1389г. – ко двору Андрея приезжает князь Василий, сын умершего Димитрия (РИ-АИ), бывший в Орде в качестве заложника, и просит поддержки в борьбе за московский престол с нижегородской династией, поддерживаемой Ибрагимом-Рашидом. (АИ) 1390-1391г.г. – но у Андрея гораздо более серьезные неприятности. Ягайло впустил тевтонский рыцарей В Гродно, Новгородок и вместе с ними захватил Брест и собирался идти на Минск и Вильно. А король Венгрии Сигизмунд Люксембург начал, по наущению папы, искать союза с Орденом против Литвы-Руси и Византии. (АИ)
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.06 00:06. Заголовок: Re:
Кстати, мы тут как-то обсуждали империю железного канцлера Бисмаркова, но я ее никак найти не могу, потому что фамилию главгероя не помню. То ли Бисмурков, то ли Бисумраков, то Бессемерков...
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 04.12.06 15:44. Заголовок: Re:
Огромной недостаток 2-й части: Modo пишет:
цитата:
Казанский хан Ибрагим-Рашид совершает поход на северо-восточную Русь. Князья Нижнего Новгорода Димитрий-Фома с сыновьями соглашается вылачивать дань и верно служить. Кострома, Галич, Шуя и Углич выжжены татарами.
Татары Казанского ханства не могли даже ушкуйников укротить, которые сожгли Жуковин, куда уж им громить княжеские дружины , да еще на русской земле и брать сильно-укрепленные Кострому и Углич.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 04.12.06 23:48. Заголовок: Re:
И вообще казанцы ведут себя странно - нет бы под шумок отложиться от Золотой Орды - гнет, они идут походом за 700 км - покорять Северо-Восточную Русь. Где непременно будут разбиты.
Modo пишет:
цитата:
1384г. – Вильно и Полоцк получают управление по Магдебурскому праву и становятся членами Ганзы.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 06.12.06 12:59. Заголовок: Re:
Вобщем всю историю Руси, Польши и ВКЛ в таймлане надо переписать заново. Т.к. у автора выходит форменный бред. В истории Балкан разбираюсь слабо, но судя по ляпам в русской истории там тоже ошибок громадье!
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 07.12.06 00:23. Заголовок: Re:
Продолжаю рушить таймлайн.
Сначала крупные плюхи:
Modo пишет:
цитата:
по многочисленным просьбам литовского духовенства патриарх Макарий посвящает для Литовской Руси особенного митрополита Киевского и всея Руси.
Между прочим этим постом уже облаждает Алексий... ...который весьма популярен на Руси. И потому единственный ход, который может сделать византийский патриарх - создать литовскую митрополию. Но при этом литовский митрополит не сможет быть при этом Киевским и всея Руси - это титул Алексия.Modo пишет:
цитата:
Но поскольку Белокаменный Кремль ещё не был достроен
Достроен.
Modo пишет:
цитата:
К Ольгерду идет помощь из.... и Новгорода
Новгороду было выгоднее поддержать Москву, т.к. она была слабее Литвы. Нелепо думать, что новгородцы пришлют литвинам помощь. Тем более вспомните, что москвичи контролируют Волгу - главную артерию, по которой в Новгород везут хлеб. Так что Новгород всегда неохотно ссорился с низовскими князьями и по этой причине.
Modo пишет:
цитата:
Димитрий торжественно признает себя вассалом русского короля
Сомнительно, чтобы князь владимирский признал себя вассалам литовского князя.
Modo пишет:
цитата:
на ордынский престол восходит Мамай, принесший ленную присягу королю.
Ленная присяга от степняка??? Аффтар понимает, что о "ленной присяге" литвины не имели понятия?? И что Орда не лен, а Литва не Франция. Что православный патриарх не может прислать Литовскому князю королевскую корону! И что в Литве даже в 17 веке не было герцогов!!!! А были князья!
Modo пишет:
цитата:
Кострома, Галич, Шуя и Углич выжжены татарами. Димитрий Московский увидел шанс перестать быть вассалом русского короля и сам обратился за помощью к Ибрагиму-Рашиду, обещая доставить ему Сарай в обмен на союз и покровительство в борьбе с Литвой-Русью.
Все вышеперечисленные города ( кроме Углича) принадлежат в это время московскому князю. А Углич - его вассал! Вряд ли после разорения своих земель ( ведь казанцы не тронули Нижний с Суздалем) Дмитрий предложил бы им союз.
Да и вообще идея казанской интервенции бред.
Автор думает, что казанский хан смог бы сесть в Сарае??? И был бы признан ханами?? Что он мог себе это помыслить??
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 07.12.06 00:30. Заголовок: Re:
Modo пишет:
цитата:
1387г. – королева польская Ядвига выходит замуж за князя Семовита Мазовецкого (АИ). Унии между Польшей и Литвой не происходит.
Польско-литовский альянс жестко детерминирован. Семовит кстати если мне память не изменяет был женат на литовке - литовцы помогали ему в борьбе с крестоносцами.
Modo пишет:
цитата:
Крестоносцы наносят поражение польской армии под Плоцком и подступают к Варшаве. Немцы требуют, чтобы Польша стала их данницей,
Нет слов.
Революционно настроенные крестносцы под командованием великого магистра М. Тухачевского подходят к Варшаве, но варшавские рабочие игнорируя классовое чувство.... и понеслась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Все вышеперечисленные города ( кроме Углича) принадлежат в это время московскому князю. А Углич - его вассал! Вряд ли после разорения своих земель ( ведь казанцы не тронули Нижний с Суздалем) Дмитрий предложил бы им союз. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума