Отправлено: 21.09.05 20:20. Заголовок: Ацтеки, Инки, Индейцы (сборник)

Сборник альтернатив: Инки , Ацтеки , другие индейцы , Мексика , майя , Мезоамерика , доколумбова Америка и т.п.

 Отправлено: 05.10.06 18:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Это всё оч прикольно, но не смотря на всю рыхлость конфедерации ацтеки отчаяно сопротивлялись с переменным успехом, находили союзников, выдвигали новых лидеров, проводили смелые операции

thrary, thrary, и это Вы говорите мне, главному любителю (без ложной скромности ) любителю и защитнику ацтеков (как,в прочем, и остальных угнетенных народов) на этом форуме?

 Отправлено: 05.10.06 19:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

защитнику ацтеков (как,в прочем, и остальных угнетенных народов)

ацтеки сами те еще угнетатели...

 Отправлено: 05.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Кортес оказал Мексике милость (С) агент Андерсон.

 Отправлено: 05.10.06 19:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ацтеки сами те еще угнетатели...

Как знал, что кто-то это скажет!
и добавит Magnum:

цитата:

Кортес оказал Мексике милость (С) агент Андерсон

Но если испацы угнетали угнетателей, значит они - угнетатели в квадрате! Вот их я не люблю больше! Я всегда сочувствовал героям романа Лукина "Миссионеры", они тоже хотели, как лучше... а получилось, как всегда" (с) Спасибо Виктору Степановичу за бессмертную цитату.

 Отправлено: 05.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

испацы угнетали угнетателей, значит они - угнетатели в квадрате!

минус на минус дает плюс в квадрате!

 Отправлено: 05.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Красавчики.

 Отправлено: 05.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Это просто ужас какой-то:
Читатель с волшебной машинкой,
Магнум с волшебным сканнером!
Все ховайтесь!

 Отправлено: 06.10.06 15:07. Заголовок: Re:

А вот еще!



Если интересно - могу всю книгу залить, там всего 13 мегов.

 Отправлено: 06.10.06 15:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если интересно - могу всю книгу залить, там всего 13 мегов.

Так залейте, черт возьми! Что нам 13 мег?

 Отправлено: 06.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Читатель!
У Стингла написано про Фу Сяня, который в пятом веке сплавал на Яву. И проведено сомнительной доказуемости утверждения, что раз Фу Сянь доплыл до Явы, то и до Америки бы смог (пользуясь Куросиво!). Слабые места гипотезы указать можете? Если нет - конквистадоры сливают!!!

 Отправлено: 06.10.06 16:23. Заголовок: Re:

стингл с фу сянем сливают...

 Отправлено: 06.10.06 16:25. Заголовок: Re:

цитата:

стингл с фу сянем сливают

Ну хотя бы очень ТЕОРЕТИЧЕСКИ?!

 Отправлено: 06.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Фу Сянь был религиозным фанатиком! Нехилая мотивация!

 Отправлено: 06.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Тысячелетний опыт сосуществования рядом с небольшой китайской торговой колонией подарил местным индейцам - иммунитет, лошадок, железо. И порох - причем раньше, чем его открыли в Европе.
Даже не буду настаивать на том, чтобы китайцы заселяли Америку. Достаточно небольшого культурного обмена!

 Отправлено: 06.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ну хотя бы очень ТЕОРЕТИЧЕСКИ?!

теоретически на плоту можно переплыть Тихий океан.

проверено коллегой хейердалом

а практически, для этого надо иметь точную карту Тихого океана и его течений, плюс рацию и возможность в любой момент позвать спасателей

 Отправлено: 06.10.06 16:31. Заголовок: Re:

цитата:

а практически, для этого надо иметь точную карту Тихого океана и его течений, плюс рацию и возможность в любой момент позвать спасателей

Блин! А до Явы доплыть было легко по-вашему?!! Доплыли!
ВСЁ!
Это, в конце концов, сайт альтернатив или нет? Китайцы ДОПЛЫЛИ!!!

 Отправлено: 06.10.06 16:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Блин! А до Явы доплыть было легко по-вашему?!! Доплыли!

с Явой у Китая было регулярное морское сообщение на протяжении тысячелетий.

Смешно даже сравнивать Южнокитайское море с Тихим океаном

цитата:

Это, в конце концов, сайт альтернатив или нет? Китайцы ДОПЛЫЛИ!!!

{в сторону} чувствую себя Вандалом.

{настроение} Давить

 Отправлено: 06.10.06 16:41. Заголовок: Re:

цитата:

{настроение} Давить

 Отправлено: 06.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Смешно даже сравнивать Южнокитайское море с Тихим океаном

Да, китайские джонки, будь они хоть в сто раз больше "Санта-Марии", все же были, мягко говоря, слабо подготовлены для океанских путешествий.
Кстати, меня всегда интересовала полинезийская экспансия в Америку. Ведь до Псхи доплыли, а оттуда о побережья Экваора рукой подать. Что если...
А что если Манко Капак были полинезийцем? Ведь непонятно, откуда пришли первые инки.

 Отправлено: 06.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

полинезийская экспансия в Америку

а вот у них проблем не было никаких.

легко могли доплыть.

цитата:

что если Манко Капак были полинезийцем?

доказательства где?

К тому же, неясно какой вклад полинезийцы, не бог весть какие развитые, прямо скажем, могут внести в культуру индейцев Южной Америки....

разве что свиноводству обучат? и то хлеб...

 Отправлено: 06.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

доказательства где?

А никаких! Мне просто нравится сама идея.

 Отправлено: 06.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Даже 12 мегов.
http://rapidshare.de/files/35707479/meksikanskie_armii.rar.html
Ацтекские и другие армии до-колумбовой Мексики. История создания, боевые традиции, овеянные знамена, боевой путь, тактика и вооружение. С иллюстрациями коллеги МакБрайда.

 Отправлено: 07.10.06 08:02. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, меня всегда интересовала полинезийская экспансия в Америку.

А кому в АЗИИ реально доплыть до полинезии и оказать значительное влияние на их культуру?

 Отправлено: 07.10.06 08:16. Заголовок: Re:

Не инко-перуанская, но все же. Нужны граничные условия при которых вся Ю.А. после отпадения от Испании сохраняется как единое государство. На мой взгляд это реально лишь при доминировании Бразилии, которую, в свою очередь, должны для этого колонизировать испанцы.

 Отправлено: 07.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А кому в АЗИИ реально доплыть до полинезии

позвольте, полинезийцы и так выходцы из Азии

если быть конкретным, они говорят на языках австронезийской (малайско-полинезийской) семьи.

Их экспансия в Тихий океан датируется примерно 1100 г. до нашей эры (через Индонезию, куда они через Филиппины добрались из своей прародины на Тайване)

Инки и ацтеки, кстати, тоже по большому счету азиаты, только их предки перебрались в Америку еще в верхнем палеолите....

 Отправлено: 07.10.06 09:21. Заголовок: Re:

А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру? Чтобы полинезийцы потом сплавали в Ю.А.

 Отправлено: 07.10.06 09:23. Заголовок: Re:

цитата:

Инки и ацтеки, кстати, тоже по большому счету азиаты, только их предки перебрались в Америку еще в верхнем палеолите....

Скорей уж народы Крайнего Севера...

 Отправлено: 07.10.06 09:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Скорей уж народы Крайнего Севера...

а они и есть азиаты, самые классические...

цитата:

А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру?

никому. Потому что это никому там не надо

и потом, зачем полинезийцам культура? Крошечные острова, население самых крупных и развитых государств не превышает 100 тысяч, так что им из Азии заимствовать то?

 Отправлено: 07.10.06 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

а они и есть азиаты, самые классические...

А русские - типичные европейцы?

 Отправлено: 07.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А русские - типичные европейцы?

не знаю зачем вам этот бесмысленный флейм

антропологический эталон азиата - монгол. И раса так и называется - монголоидная.

А все народы Крайнего Севера (кроме западных ненцев) являются классическими монголоидами, ближе к эталону чем большинство азиатских народов.

 Отправлено: 07.10.06 10:07. Заголовок: Re:

цитата:

А все народы Крайнего Севера (кроме западных ненцев) являются классическими монголоидами, ближе к эталону чем большинство азиатских народов.

Антропология антропологией, а культурная и землеобрабатывающая парадигма - несколько иные.

 Отправлено: 07.10.06 10:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

культурная и землеобрабатывающая парадигма

позвольте, тогда давайте монголов из числа азиатов вычеркнем

а монголоидную расу переименуем в синантропоидную....

 Отправлено: 07.10.06 10:26. Заголовок: Re:

цитата:

позвольте, тогда давайте монголов из числа азиатов вычеркнем

Хм? Нет, пожалуй не стоит. Просто уясним для себя - есть азиаты и азиаты. Монголоиды и монголоиды. Не стоит всех стричь под одну гребенку. А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов.

 Отправлено: 07.10.06 10:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

есть азиаты и азиаты. Монголоиды и монголоиды. Не стоит всех стричь под одну гребенку

я по прежнему не понимаю, зачем вы народы крайнего севера из числа азиатов вычеркнули

 Отправлено: 07.10.06 10:47. Заголовок: Re:

цитата:

я по прежнему не понимаю, зачем вы народы крайнего севера из числа азиатов вычеркнули

Потому что первые имеют право на самобытность!

 Отправлено: 07.10.06 11:56. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Скорей уж народы Крайнего Севера...

В Америках живут две этнические группы - обе азиатского происхождения: индейцы и эскимосы.
Кстати, согласно статье, ссыдку на которую недавно приводил коллега Читатель, говорится, что пока доказано на основе генетического анализа существование только двух волн эмиграции через Берингию. Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э.
Илья пишет:

цитата:

А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов.

Исследования останков Кенневикскоо человека (http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man) указывают на свзяь с айнами, а айны - очень интересная этническая группа, конечно, бесспорно азиатская, но во многом имеющая и антропологические черты европеоидов. Это поразительно, не находите? Вопрос об айнах в Америке поднимался уже давно. Может быть, они палеолитические америкнские экспатриоты, успевшие, тем не менее, оставить часть своего генофонда среди других американских народов?

 Отправлено: 07.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

которую, в свою очередь, должны для этого колонизировать испанцы.

Тогда нужна развилка, при которой Тордесильясский договор не будет подписан.

 Отправлено: 07.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э.

есть мнение и о третьей волне - около 4-5 тысяч лет до н.э.

"Еще одной макросемьей, отдаленно родственной ностратической макросемье (а следовательно, и афразийской) является сино-кавказская (иначе дене-кавказская) макросемья. Открытие ее в первой половине 1980-х годов С.А. Старостиным по своему значению для лингвистики может быть сопоставлено лишь с выдвижением Х. Педерсеном в 20 в. ностратической концепции. Сравнив северокавказские, сино-тибетские и енисейские языки, С.А. Старостин пришел к выводу об их отдаленном родстве, что стало настоящей сенсацией в компаративистике. Вскоре другие лингвисты-компаративисты предположительно отнесли к сино-кавказской макросемье также занимающий изолированное положение в лингвистической классификации баскский язык и распространенные в Северной Америке индейские языки на-дене.

Дивергенция сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка произошла в 9 - 8 тысячелетиях до Р.Х., то есть даже позже, чем распад ностратического и афразийского праязыков. Где это случилось - не совсем ясно, однако есть определенные основания предполагать, что дивергенция могла произойти в одном из районов Юго-Западной Азии - в Анатолии или где-то восточнее. Выделившиеся из сино-кавказского праязыка северокавказский (его было предложено именовать просто кавказским), сино-тибетский и на-дене праязыки распались в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х., а енисейский праязык намного позже - только в 1 тысячелетии до Р.Х. "
http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div4.shtml

 Отправлено: 08.10.06 08:43. Заголовок: Re:

цитата:

нужна развилка, при которой Тордесильясский договор не будет подписан.

Идеи?

 Отправлено: 08.10.06 08:45. Заголовок: Re:

Была уже тема в которой Америку не заселили вообще?