Отправлено: 15.06.05 16:48. Заголовок: Тамплиеры

Хочу сделать развилку по ордену

Он не разгромлен - предупреждены, укрылись, гос-во ордена на Кипре

Но нужна помощь
Кто знает где смотреть
1 Когда они купили Кипр
2 Что с Кипром потом было

 Отправлено: 15.06.05 16:53. Заголовок: Re:

Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.

 Отправлено: 15.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Сам нашол :)

Во время Третьего Крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, нуждавшийся в деньгах, продал (или заложил) храмовникам захваченный им у Византии остров Кипр: тамплиеры уплатили за него в 1191 г. наличными 40 тыс. безантов и 60 тыс. должны были внести позднее.

Орденские рыцари сделались жесточайшими эксплуататорами крепостных крестьян в своих поместьях. Не раз там поднимались восстания против «небесного воинства» апостольского престола. Самое мощное из них вспыхнуло весной 1192 г. — и как раз на Кипре. Тамплиеры, не успевшие освоить только что приобретенное владение и будучи немногочисленны, не сумели справиться с «мятежниками» и поневоле уступили остров титулярному иерусалимскому королю Ги Лузиньяну (титулярному, ибо, как мы увидим, Иерусалим к тому времени был утрачен рыцарями).


ВОСТАНИЕ ПОДАВИЛИ

 Отправлено: 15.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Развилка 1192

Штаб квартира ордена во Франции - остров заморское владение
В 130.... на них Филип наехал на них.
Они отступили на остров.

Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции.

 Отправлено: 15.06.05 17:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции

---

Далековато французам плыть. Да и ненадолго это - Столетняя война на подходе. В ней Орден вполне может помочь англичанам и получим тогда объединённое королевство Англии и Франции.

 Отправлено: 15.06.05 17:24. Заголовок: Re:

А может и не поможет как там обстановка на Востоке (Турки, Египет) - надо поискать

И вот вопрос где ордену брать новых послушников

Ну допусти в Исп. королевствах позиции ордена будут сильны - совместная борьба
А В.Г. открытия и орден.

И взаимоотношения с госпитальерами - может сольются.

Да и острова могут завоевать - в Ср.м - теже родос и мальту

Взаиоотношения с гибнущей византией - не будут ли союзниками

Буду думать

 Отправлено: 16.06.05 16:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Буду думать

---

Ждемс

 Отправлено: 16.06.05 17:06. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ждемс

---

ЕСТЬ ОДА ПРОБЛЕМА - материалы

история ордена тамплиеров и госпитольеров 1100-1300
История одделения ордена в Испании после упразденения
История Ближ. Вост - 1300-1500 (Египет, Сирия)

В сети

 Отправлено: 16.06.05 23:11. Заголовок: Re:

А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский?
Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).

 Отправлено: 17.06.05 09:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский?
Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).

---

Ну имея базу до которой не могут дотянутся Фр. короли Орден может им сильно подгать в ответ на попытку разгона.
Да и если штаб-квартира Ордена и в Париже, а вот казна на острове - может не быть попытки разгона (до денег не дотянутся.)
Получаем мощную наднациональную и надгосударственную структуру в Европе и на Бл. Востоке (кроме церви).
С войсками, флотом, и банками.

А какие войны могут быть - противники ордена итальянские банкиры, Генуя, Венеция (орден держит морские пути), Фрнция.
Союзники Испанские королевства, Англия, Империя.

 Отправлено: 17.06.05 09:31. Заголовок: Re:

Французские короли?
А разве орден был распущен не папским указом?
Если тамплиеры на Кипре откажутся подчиняться папе, против них устроят крестовый поход как против еретиков.

 Отправлено: 17.06.05 09:53. Заголовок: Re:

Папским указом - ДА
Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это.
Да и не получил этот указ однозначной поддержки в Европе

А тут
1 Не причины для роспуска казна Ордена на Кипре
Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза
Получая поддержку с Кипра орден там будет долго воду мутить - а Фр. воевать не на что - казна пуста
К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ
Уж чего чего а средст хватит

И самое главная у ордена Останется база и центр - он будет един
А крестовый поход может поддержать только Фр. - но денег то нет (ну может Ит. банкиры скинутся)
Но тут возникает интересная ситуаци - Фр. в крестовый поход, а на них Англия
На море скорее всего союзные Ордену разные испанцы.

 Отправлено: 17.06.05 11:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Папским указом - ДА
Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это.

---

Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.

 Отправлено: 17.06.05 11:43. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.

---

Может победа Бонифация VIII?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза

---

А что Лангедок и Тулуза?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ

---

Кхм?

 Отправлено: 17.06.05 12:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может победа Бонифация VIII?

---

Как-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.

 Отправлено: 17.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А что Лангедок и Тулуза?

---

Мало источников в сети "счас" рою.
Конкретно ни чего нет по взаимоотношениям Ордена и Властей Лангедока и Тулузы
И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной
Хочу найти можноли на базе крепосте Таплиеров на Юге франции организовать оборону
При поддержке Арагона и тамплиеров с Кипра
И благожалательной политики Англии

но не могу найти толкового руководства по Юж. Фр. этого периода - кто там чейй васал и т.д.




Крысолов пишет:

цитата

---

Может победа Бонифация VIII?

---

Может.


Крысолов пишет:

цитата

---

К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ


Кхм?

---

Ну орден на свои "бабки" которые не отобрали может "и антипапу забацать"

 Отправлено: 17.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме

---

Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю...

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной

---

Уже более полувека лежит и не рыпается.

 Отправлено: 17.06.05 14:36. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

ак-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.

---

Этакий симбиоз
папа римский+орден
папа авиньонский+Фр. король

Забавно

Ну тут просто нужно - чтобы орден узнал заранее про планы Филипа
Иначал готовить своего папу - и в нужный момет его на трон

Вот еще вопрос Италия - Империя
захотят ли видеть изгнаный орден в Италии
Генуя и Венеция - противники ордена
Орденский Кипр может контролировать торговлю с Бл. Востоком

 Отправлено: 17.06.05 14:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю...

---

Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы. Может, Чуму устроить на 30 лет раньше? (Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )

 Отправлено: 17.06.05 15:02. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

(Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )

---

Дык жалко убогих - и вообще питаю страсть к ТАЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ




Tim пишет:

цитата

---

Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы.

---

Вобще-то Фр. не так уж и сильна (особенно с финансами не порядок - долги, более дешовая монета) - цена порядка наведенного Филипом
Орден то забили не в последнию очередь из-за финансов
А вот у ОХ (орден храма ) - денюжка есть

 Отправлено: 17.06.05 17:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вобще-то Фр. не так уж и сильна

---

Франция сильнее всех остальных.

Может пусть "король Федериго" чуть подольше поживет? Хотя что мы можем получить в этом случае - подчинение папы императору и, возможно, единое королевство Италия... Не то

 Отправлено: 01.07.05 10:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.

---

А вы, однако, мечтатель. Во-первых, тамплиерам было глубоко плевать на религиозные различия. Хотя людьми они были глубоко верующими, но при этом ОЧЕНЬ широких взглядов.
А во-вторых, разгромили их и конфисковали их владения только во Франции. В других странах их не преследовали и они тихо мирно влились в другие рыцарские ордена, созранив все свои богатства. И действовали в том направлении, как вам бы и хотелось, но неудачно.
Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.

 Отправлено: 01.07.05 10:17. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.

---

Какие неосторожные люди были. Надо ж было католиков и протестантов отдельно содержать

 Отправлено: 01.07.05 10:24. Заголовок: Re:

Так кто же знал, что испанский тюремщик был протестантом!

 Отправлено: 01.07.05 11:40. Заголовок: Re:

Нашел чудный сайтик - на выходных изучу
http://templiers.info/