Отправлено: 09.05.06 17:08. Заголовок: Vote: Раздел Польши - первый, он же и последний.

рассматриваем варианты, какой наиболее вероятен и продуктивен для дальнейшей истории. какие предпосылки помогли возникнуть этим разделам?
Польша... а вот не было бы ее?
в мире победившего Святослава, к коему относятся две первые развилки, ее делят или с рериками и велетами, стремящимися отплатить Польше и Мешко за удары в спину. во втором - Русь делит Польшу с СРИГН
в третьем варианте - сильное ВКЛ дружески делит Польшу с орденом. при каких условиях такое было бы возможно?

 Отправлено: 09.05.06 17:15. Заголовок: Re:

По-моему, первый вариант сводится в конечном итоге ко второму...

 Отправлено: 09.05.06 17:17. Заголовок: Re:

Второй вариант наиболее реалистичен. Мне лично больше нравится первый, но сомневаюсь что Полабы способны создать сильное государство - больно друг с другом драться любили. По третьему - нужно раннее обращение Литвы в католичество, но тогда она не покорит столько русских земель как в реале.

А можно предложить свой вариант - Польшу Святослав делит не прямо с Оттоном, а с Болеславом Крутым Чешским? Краков ему и так принадлежит.

 Отправлено: 09.05.06 18:38. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в третьем варианте - сильное ВКЛ дружески делит Польшу с орденом. при каких условиях такое было бы возможно?

В принципе возможно. Опираюсь на "Очерки истории СССР XIV-XV вв.". Так там говорится, что в 138... гг. в ВКЛ была ОЧЕНЬ популярна идея женить Ягайло на Софье, дочери Дмитрия Донского. Причем Ягайло должен был стать вассалом Москвы. Но дело незаладилось (может не возьми Тохтамыш несколько ранее Москву и все было иначе, или Ядвига проявила бы больший характер и ни в какую не согласилась выйти замуж на Ягайло) и Ягайло женился на Ядвиге Польской. Но существовал договор между Орденом и Германие (кажется, или Венгрией, блин, подзабыл) о разделе Польши. Ордену полагалась Мазовия и Великая Польша. Германии - Малая Польша. Но можно переиграть. Скажем Ягайло женился на Софье Московской. Ядвига вышла замуж... не важно. Орден и ВКЛ заключают договор о разделе Польши...

 Отправлено: 10.05.06 00:09. Заголовок: Re:

Предложу и свой вариант - при Грюнвальде нет (почти) Литвы. Польша разгромлена. Польшу делят Орден, Чехия и Литва.

 Отправлено: 10.05.06 09:09. Заголовок: Re:

Грюнвальд был именно Литве из-за Жемайтии. Нужно было закончить войну, которая продолжалась 200 лет

 Отправлено: 18.05.06 00:16. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Грюнвальд был именно Литве из-за Жемайтии.

Верно. Но проиграли - и разошлись за счёт поляков. И нужен былГрюнвальд чехам - их много было в войске Ордена

 Отправлено: 18.05.06 08:53. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

И нужен былГрюнвальд чехам - их много было в войске Ордена

и в польско-литовском тоже ;)