Отправлено: 06.02.06 13:49. Заголовок: Мрачное из Х века. Печенеги в Киеве

Удивляюсь, как никто не предложил эту альтернативу.
Помните осаду 968 года?
а если б они тогда ПРОРВАЛИСЬ? ведь почти однозначно, что навели их ромейские шпиёны. а вот такой же шпиён в Киеве - или вольноотпущеник-полукровка - потравил или порезал ночью стражу у ворот. И Претич не успел...

 Отправлено: 06.02.06 13:53. Заголовок: Re:

Ну прорвались. Ну пожгли. И что? Новгород остается и куча прочих городов. Этак глядишь, основной христианский центр Руси ликвидируют.

 Отправлено: 06.02.06 14:39. Заголовок: Re:

И ВСЕМ даже киевлянам!!! пофиг на судьбу матери городов Русских.

 Отправлено: 06.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

даже киевлянам!!!

---

Я не киевлянин. Имею право

 Отправлено: 06.02.06 15:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

а если б они тогда ПРОРВАЛИСЬ? ведь почти однозначно, что навели их ромейские шпиёны. а вот такой же шпиён в Киеве - или вольноотпущеник-полукровка - потравил или порезал ночью стражу у ворот. И Претич не успел...

---

Ничего страшного. Прорвались. Сожгли. Пограбили. Ушли. Город опять отстроили.

 Отправлено: 06.02.06 15:16. Заголовок: Re:

Добавлю: те, кто останутся - смешаются с местными славянами. Ну, может, вместо варягов будут призывать на княжение знатных печенегов. Году так в 988 встанет вопрос религиозной реформы и национальной самоидентификации...

 Отправлено: 06.02.06 23:46. Заголовок: Re:

Будете у нас на Колы... пардон, на Донбассщине - посмотрите по сторонам. По одной из версий зятя Кончака у нас под городом гоняли. Будете ехать на юг, к Донецку - стоят возле дороги - не девки - бабы. Каменные. "Да, скифы мы, да, азиаты мы..."
А будете ехать на северо-запад к Харькову - не прозевайте дорожный указатель: "Печенеги". Город такой.
Помню, году в 1995 любил меня один національно свідомий грузить. Так я ему, в полном соответствии с происхождением - по крови и месту рождения - отвечал: "А ты нас, хазар, лучше не трогай! Мы, хазары, народ такой!" :))))

 Отправлено: 07.02.06 12:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

"А ты нас, хазар, лучше не трогай! Мы, хазары, народ такой!" :))))

---

А Вы, коллега, из Белых будете или из Черных?
Curioz пишет:

цитата

---

Добавлю: те, кто останутся - смешаются с местными славянами. Ну, может, вместо варягов будут призывать на княжение знатных печенегов.

---

Гммм... вряд ли. Варягороссов до дури было уже к тому времени.
А теперь - читайте по губам - нет Ольги, Ярополка, Владимира. Святослав - вполне возможно - есть. И более того, останется - есть версия, к-рую поддержал не только оригинал Гумилев, но и те, кто Др. Русью серьезно занимается, Фроянов, скажем - что Государя заказали не из Царьграда, а из Киева. Что по приходу Святослава со всей ратью с Дуная печенегам небо тепное с овчинкупокажется - это более, чем вероятно. возможно, привлечет венгров. но потом станет немножко не до дальних походов - гнездо надо создать и укрепить во избежание повторения, потомством заново обзаводится.
А когда стрелки домой вернутся - пепелище вместо теремов
В страшном гневе слезы отольются - на проклятье всех врагов...
Так бывало в царствах-государствах,
Что стояли по краям земли.
Для забавы жгли чужие гнезда - а свои не сберегли!
(с) Никола Емелин.

 Отправлено: 07.02.06 12:53. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Ничего страшного. Прорвались. Сожгли. Пограбили. Ушли. Город опять отстроили.

---

Да даже предположим и не ушли... А сидит православный печенежский каган на замковой горе. Ну имеет при себе вместо малой дружины пару сотен печенежской гвардии. Плюс кстати огромный есть в этом - степь намного лучше контролируется из Киева. Да, и колонизация лесостепей пойдет намного более высокими темпами, т.к. налогов каган с земледельцев имеет порядочно, а подданых его попробуй тронь...

 Отправлено: 07.02.06 18:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

ВСЕМ даже киевлянам!!!

---

Дык то ж кочевники! Понасильничали, пограбили, пожгли, ушли! А Киев отстроили б снова. Еще краше! Еще сильней! И не гнездо он христианское. Христиане в ту пору уже по всей Руси были. Мало, правда! А до того, как Володимир в Корсуне-Херсонесе от болгарского попа крест примет да киевлян вСлавуте-Днепре заставит искупаться, прогнав по Яру Крещатому, пройдет ышшо 22 годочка.
Крысолов пишет:

цитата

---

Этак глядишь, основной христианский центр Руси ликвидируют.

---

Мессир, вы глубоко неправы! Дело ж не в городе, а в князе. Город пожгут, князь в худшем случае с властию своей, с челядью, гриднями да чернецами греческими в тот же Новгород переедет. И Светозара вместе с иными волхвами в масле сварят или на костре сожгут - даже Добрыни с Путятой не нужно будет.
thrary пишет:

цитата

---

сидит православный печенежский каган на замковой горе

---

Замковой гора станет при литвинах, которые на ней замок и оборудуют - несколько позже опысываемых событий.
А по существу... Думаю, что супротив это природы кочевой. Оне ж скотоводы, у них ментальность другая, не урбанизированная, а для того, чтобы кагану все эти соображения в башку вбить, так надо его в княжеских палатах с детства растить. А еще ему придется заново подавлять удельных князей, которые под его руку ни в какую не станут. А помимо них мы с вами по инерции не учитываем всех остальных Рюриковичей - дядьев, племяшей, кузенов и кузин - все боковые ветви, а главный среди них Володимир Святославич, в Новгороде сидящий - которые не примирятся с потерей Киева, и в случае более ранней смерти Ярополка - уже не от братовой руки, а в сече от печенегов, и начнут собирать войска. А Володимир приведет их к стенам Киева и сядет на стол княжеский.

 Отправлено: 07.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

по существу... Думаю, что супротив это природы кочевой. Оне ж скотоводы, у них ментальность другая, не урбанизированная, а для того, чтобы кагану все эти соображения в башку вбить, так надо его в княжеских палатах с детства растить

---

Несколько позже брали половецкие крепости и города... А казалось бы кочевники кочевниками...

 Отправлено: 07.02.06 23:11. Заголовок: Re:

а в них пловцы жили или сборная солянка со всех окреснтных народов?

 Отправлено: 08.02.06 15:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а в них пловцы жили или сборная солянка со всех окреснтных народов?

---

А также - это были ГОРОДА или русские летописцы назвали таковыми укрепленные зимовья кочевников?

 Отправлено: 08.02.06 15:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Мессир, вы глубоко неправы! Дело ж не в городе, а в князе.

---

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А теперь - читайте по губам - нет Ольги, Ярополка, Владимира. Святослав - вполне возможно - есть.

---

как паз ТОГО князя и не станет

 Отправлено: 08.02.06 17:10. Заголовок: Re:

Ах да! На год поторопился с назначениями Ярополка и Владимира по городам! Дык, что антересно, кумэ, Святославу ж ничё не будет, он же в это время в Переяславце на Дунае "загорал". Потому печенюжки и вдарили по Киеву. Совсем страх потеряли, курвины дети!
Дык Святослав бегом домой побежал. Эх, если бы он перехватил бы того Курю (если это его людишки шорох навели окрест Киева), то может быть потом и не было бы этого злосчастного боя у порогов, и не сделал бы "мертвый" к тому времени каган братину из черепа великого воителя!

 Отправлено: 08.02.06 17:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А Вы, коллега, из Белых будете или из Черных?

---

Сразу вспомнил Чапаева: "Вы за коммунистов или за большевиков? - Я - за Третий Интернационал!"
И вообще! Да здравствует Донецко-Криворожская республика и ее вождь - пламенный борец за счастье австралийского пролетариата тов. Артём! :)

 Отправлено: 08.02.06 17:25. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Да здравствует Донецко-Криворожская республика и ее вождь - пламенный борец за счастье австралийского пролетариата тов. Артём! :)

---

Ой!
Миша, как говорил старый Рабинович: Карл Либкнехт - ладно был бы честный еврей, но мне сказали, что он был большевик!... Никога раньше не замечал за вами, друже, пробольшевистских симпатий... Хотя у тов. Артема, что стоит в Донецке на улице же Артема, с определенного ракурса, агрегат поболе, чем у Дюка с люка! Ежели по этому признаку определять, тады да!
Ну ничё, главный интегратор Руси на Балканы тов. Святослав Храбрый вернется, он вам, кочевникам печенежским покажет, как сеператничать! Гы-гы-гы! (приступ гомерического хохота).

 Отправлено: 10.02.06 11:44. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Дык, что антересно, кумэ, Святославу ж ничё не будет, он же в это время в Переяславце на Дунае "загорал".

---

и я об том же;)

 Отправлено: 10.02.06 12:22. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Никога раньше не замечал за вами, друже, пробольшевистских симпатий...

---

А при чем здесь большевики? Партии приходят и уходят, а Донбасс остается!