Отправлено: 22.12.05 21:32. Заголовок: Искусственный религиозный культ на страх персонажам. 1650-1700

Дано:

Общество где-то 1650-1700 годов. Соответствующие НТП, мораль и прочие равные (некоторые могут быть изменены). Регион - Европа (Изначально политическая карта в общем-то повторяет РИ, если потребуются вариации - можно внести) и кусочки Африки и Азии (до Урала на востоке, Египта на юге, Ирана на юго-востоке).

Требуется:

Религиозное учение с не столь важным даже числом сторонников (как получится), географической привязкой (но лучше Европа) и прочими переменными. Главное. чтобы у европейца данного мира она вызывала елико возможно стойкое отвращение, ярость и прочее, при этом не выглядя карикатурной либо же совсем уж ненатуральной. Сатанизм не предлагать :)

Сорри, что сумбурно, но кто может что-нить подсказать - был бы благодарен.

 Отправлено: 22.12.05 21:41. Заголовок: Re:

растафари

 Отправлено: 22.12.05 21:41. Заголовок: Re:

Не пойдет. географический неформат. Посему вуду тоже не предлагать :)

 Отправлено: 22.12.05 21:45. Заголовок: Re:

сайентология, люциферианство?

 Отправлено: 22.12.05 22:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

люциферианств

---

а чем это отличается от сатанизма? ;)

 Отправлено: 22.12.05 22:15. Заголовок: Re:

Люцеферианство банально - говорю же ж :)

А для сайентологии еще не сложилось потребных товарно-денежных отношений...

 Отправлено: 22.12.05 22:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

а чем это отличается от сатанизма?

---

Бог плохой, мучает людей, а Люцифер хороший
(Типа ЧКА)

 Отправлено: 22.12.05 22:23. Заголовок: Re:

А зачем что-то выдумывать?
Ислам. Иудаизм. Реликты язычества.

 Отправлено: 22.12.05 22:27. Заголовок: Re:

Ислам уже не вызывает там удивления - воевали, договариваливались, снова воевали. На юге - торгуют вообще...

Иудаизм слишком обычен - евреи-то всюду, но одновременно мало кому известен... хотя как рабочий вариант можно принять, а потом покорежить.

Реликты язычества - хмммм... ну, может, где и остались, с этим тоже можно работать.

Благодарю!

 Отправлено: 22.12.05 22:44. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Общество где-то 1650-1700 годов

---

Дык везите из Америки: Инкский фашизм - самое то.

 Отправлено: 22.12.05 22:52. Заголовок: Re:

Кстати, Эжная (Северная, впрочем, тоже) Америка в том мире и правда есть. Только вот квазииспанцам принадлежит полоса на восточном побережье. У индейцев - неплохое в общем-то государство, с которым воевать покамест не рискуют.

Так что нормально!

 Отправлено: 23.12.05 01:10. Заголовок: Re:

Тамплиерский культ Бафомета.

 Отправлено: 23.12.05 01:23. Заголовок: Re:

Вылезли из подземелий катары ( под новым именем) и прочие манихеи.

 Отправлено: 23.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Ариане и пеласгианцы.

 Отправлено: 23.12.05 07:07. Заголовок: Re:

*пометил - найти инфу.

И вас благодарю.

 Отправлено: 23.12.05 07:43. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Главное. чтобы у европейца данного мира она вызывала елико возможно стойкое отвращение, ярость и прочее, при этом не выглядя карикатурной либо же совсем уж ненатуральной.

---

Смотря какая религия у европейца, и есть ли она вообще. от этого пляшитье

 Отправлено: 23.12.05 09:54. Заголовок: Re:

Католицизм для протестантов и протестантизм для католиков

 Отправлено: 23.12.05 12:07. Заголовок: Re:

Возобновление богомильства или катарства (альбигойства). Каким образом, это уже вопрос. По всем вашим параметрам подходит кроме исторических сроков: стойкая, тщательно выстроенная доктрина, настолько демонизированная церковью, в результате чего, к ее обрядности и духу сложилось вполне четкое неприятие со стороны европейских обываталей. Карикатурной отнюдь не выглядит.

 Отправлено: 23.12.05 12:09. Заголовок: Re:

С религией там так - тридцать лет после практически мировой (ну, европейсокй, а ля Тридцатилетняя) религиозной войны, католики проиграли, но по очкам. Установили разграничение по районам и веротерпимость в оттдельных местах (квазиФранция и квазиГреция). В последней, а также в квазиРоссии (до Урала) - правлславие греческого образца, но в квазиГреции сильно застроенное светской властью.

 Отправлено: 23.12.05 12:12. Заголовок: Re:

Было у нас. Вырезали. Правда, лет на сто тридцать (по некоторым объективным причинам) попозже. А так оно и напрашивалось...

 Отправлено: 25.12.05 16:21. Заголовок: Re:

Добавьте иудаизму охоту за новыми адептами, вот и получите искомое.

 Отправлено: 25.12.05 21:10. Заголовок: Re:

Не, не получится. У нас евреи вполне неплохо себя чувствуют, тпотому что не было расселения - было компактное прожитие в квазиПалестине, куда Империя, пока была сильна, не пускала арабов, да и местного христа, так уж вышло, распялми тоже не они...

 Отправлено: 26.12.05 11:14. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

У нас евреи вполне неплохо себя чувствуют, тпотому что не было расселения - было компактное прожитие в квазиПалестине, куда Империя, пока была сильна, не пускала арабов, да и местного христа, так уж вышло, распялми тоже не они...

---

Это самое... Предупреждать надо! Когда в этом мире произошла развилка?! Стал бы я тогда Бафомета предлагать...

 Отправлено: 26.12.05 17:53. Заголовок: Re:

Посмотрите на мой аватар.

 Отправлено: 26.12.05 18:06. Заголовок: Re:

Развилка? Эхх-хе, ввиду фэнтезийной немножко направленности проекта у нас получилось нечто странное:

КвазиРимская Империя (В нашем случае - Рунн) не развалилась, но.... федератизировалась, что ли? В наше, указанное в топике, время - там у нас уйма феодальных владений возглавляемых Герцогами, и над всем этим сидит Император типа третейский судья. Общие на всю империю министерства, армия местной комплектации, но единого образца. Войны в обеих квазиАмериках - на севере яростная, на юге холодная, тыскыть... Плюс набеги Орды из-за "Урала", пираты на Джамайе, дикие племена в Нубии.

Что касается развилки - на память приходит только ОЧЕНЬ раннее принятие квазихристианства. Ввиду ОЧЕНЬ узко, но присутствующей магии, местный вероучитель нашел чем удивить Императора, каковой и начал процесс смены веры и под это укрепления центра в массовой психологии.

А Каспиана-мессию сожгли на кресте в Халифате...

Из ересей у нас резали богомилов, местных тамплиеров - Орден Клинка Господнего, и некачественно - аццких сотонистов :), которые и теперь живее некоторых живых.

Такая вот бредятина :)

 Отправлено: 26.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Modo
Вы ссылку на обсуждение на своем форуме дайте...

 Отправлено: 26.12.05 18:43. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Ввиду ОЧЕНЬ узко, но присутствующей магии

---

(облегченный вздох) Всегда приятно поговорить с честным альт-историком.

 Отправлено: 26.12.05 19:36. Заголовок: Re:

http://fantasyclub.ru/forum/index.php?s=8d7f73b2bae5b46856341f34d7a84621&showforum=60

Вот, собственно игровой форум.

http://www.livejournal.com/community/taiana/

А это - жж-сообщество.

Мрак жуткий :)

 Отправлено: 27.12.05 22:54. Заголовок: Re:

Тьфу!


Такая интересная была тема и вдруг какая то магия и развилка времен Большого Взрыва...

Возвращаясь к заглавному вопросу, если без ненаучной фантастики, я бы предложил мормонизм лет на двести раньше.

Со всеми прелестями, включая полигамию...

Зародится мормонизм 17 века в Англии и будет беспощадно преследоваться режимом короля Карла Первого. В ответ мормонский террорист Фелтон убьет герцога Букингема, что вызовет новую волну репрессий которые приведут к тотальному бегству мормонов сначала в Голландию, а затем и в Америку.

Там и будет создано государство мормонов - Дезерет, которое постепенно охватит всю Северную Америку.

 Отправлено: 27.12.05 23:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Там и будет создано государство мормонов - Дезерет, которое постепенно охватит всю Северную Америку.

---

Так неинтересно. Будет интересно, если мормоны победят в Англии. Мормонская республика, 1649 - .... Только без Реставрации. Потом мормонская революция во Франции и победоносное шествие. "Всюду, куда ступали солдаты революционной Франции, рушились старые феодальные порядки и провозглашалось царство Свободной Любви" (из энциклопедии).

Вообще, мормонизм сам по себе не обязателен, но реформация, помноженная на полигамию... О! Можно начать с Генриха Восьмого. Раздраженный своими бесконечными разводами, король взял себе сразу несколько жен. И сподвижникам разрешил. И всему народу. Разумеется, за такого короля они были горой. На претензии отцов церкви последовал ответ, что в Священном Писании был прецедент.

 Отправлено: 28.12.05 00:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вообще, мормонизм сам по себе не обязателен, но реформация, помноженная на полигамию... О! Можно начать с Генриха Восьмого. Раздраженный своими бесконечными разводами, король взял себе сразу несколько жен.

---

А потом его примеру последовал Иван Грозный!

 Отправлено: 28.12.05 00:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

но реформация, помноженная на полигамию

---

Это грязное покушение на европейскую цивилизацию! Арабы из-за этого до сих пор в Средневековье - ибо нафига им прогоресс. если есть гарем?

 Отправлено: 28.12.05 00:58. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

если есть гарем?

---

Кстати весьма занудная штука
Какой-то из турецких султанов взял а весь гарем утопил. Довели...

 Отправлено: 28.12.05 02:06. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

нафига им прогресс. если есть гарем?

---

Ага, вот и развилка (дальше неразборчиво).

 Отправлено: 28.12.05 07:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Такая интересная была тема и вдруг какая то магия и развилка времен Большого Взрыва...

---

Так уж повелось, когда это все начинали писать год с лишним назад :)

Мормонизм... хммм... Да, вот это вариант.

 Отправлено: 28.12.05 20:46. Заголовок: Re:

Как насчет выжившего митраизма?

 Отправлено: 29.12.05 01:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А потом его примеру последовал Иван Грозный!

---

Тогда внесем еще одну поправку. После того, как Реформация охватит всю Европу, каждый аристократ возьмет себе 3-4 жены, короли - по 10-20. Простому народу ничего не останется. Из-за этого и начнется Революция.

 Отправлено: 29.12.05 08:38. Заголовок: Re:

Поздно. Эти гады выходять из положения любовницами :)))

 Отправлено: 29.12.05 09:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

каждый аристократ возьмет себе 3-4 жены, короли - по 10-20. Простому народу ничего не останется. Из-за этого и начнется Революция.

---

Жен для простого народа возьмут в заморских колониях.

Вот неграм и индусам действительно ничего не останется....

 Отправлено: 29.12.05 10:30. Заголовок: Re:

До негров - дошли, и некоторые аристократы их жен уже осваивают. А вот до индусов - пока нет, так что первым не хватит индейцам.

 Отправлено: 29.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Стал бы я тогда Бафомета предлагать...

---

Бафомет в этом мире вернется к прямой своей обязанности: "Не будет шалить, никого не трогать, примуса починять" (почти (с)).
Читатель пишет:

цитата

---

Жен для простого народа возьмут в заморских колониях.

---

И это то, что позднее Киплинг назовет "бременем европейского человека"... (о белом человеке к тому времени говорить уже не придется)...

 Отправлено: 29.12.05 12:48. Заголовок: Re:

Бафомет в том мире вышел весь. Насильственным путем - резкой мистицистсвующих рыцарей...

 Отправлено: 01.01.06 11:12. Заголовок: Re:

Прочитал наконец тему. Вот что подумалось - если присутствует магия, то на роль страшилки, причем конкретной, годится какой-нибудь магический культ с какой-нибудь особо мерзостной практикой. Например, некромантией. Скажем, неоязычество с лозунгом: "наши предки придут нам на помощь".

 Отправлено: 01.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Не-а. Магия - птица настолько редкая, что успешное выступление одного-единственного сильного мага привело к распространию "христианства" где попало.

 Отправлено: 01.01.06 12:45. Заголовок: Re:

И за полторы тысячи лет не родилось второго мага? ;)

 Отправлено: 01.01.06 13:54. Заголовок: Re:

Родилось значительно больше, но значительно жиже. Большинство европейских ушло в Церковь...