Отправлено: 10.12.05 11:06. Заголовок: Без пороха

Я понимаю, что то чем сейчас стреляют пушки и автоматы сильно отличается от того пороха который изобрели китайцы и Бертольд Шварц. Но допустим, что пороха нет. Совсем. Это наверное альтернативная химия, или что-то подобное.

Как в этом случае изменится ситуация в мире/Европе?
Как будет идти промышленная революция, и будет ли вобще?
Как пойдёт колонизация Америки?

 Отправлено: 10.12.05 11:50. Заголовок: Re:

Было уже. Смотрите в архивах.

 Отправлено: 10.12.05 12:08. Заголовок: Re:

Обсуждали, но побочно и мало. Например мне лчно непонятно каким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия...

 Отправлено: 10.12.05 12:35. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

каким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия...

---

Требушеты и арбалеты

 Отправлено: 10.12.05 12:51. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Требушеты и арбалеты

---

Я про другое. Дойдёт ли дело до позици онной войны, например.

 Отправлено: 10.12.05 13:26. Заголовок: Re:

Гораздо интересней как пойдёт промышленная революция. Появление пороха дало нехилый толчок для металургии (пушки), архитектуры/фортификации (защита от пушек), химии (сам порох) и т.д. Без всего этого промышленной революции может и не быть. Так что забудте о позиционных войнах. Армии будут как и прежде либо профессионалы зарабатывающие на жизнь войной (рыцари, наёмники) либо ополчение. Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Так что войны будут маленькие по масштабам (в сравнении с современными).

 Отправлено: 10.12.05 13:43. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.

---

Ну положим городские ополчения, вооруженные арбалетами были - следующий шаг многозарядные самострелы + различные метательные осадные орудия - получаем прогресс в металловедении - паровые пушки - стимпанк. Где-то так, разумеется IMHO.

 Отправлено: 10.12.05 14:15. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.

---

Вовсе нет. Швейцарцы и без пороха обходились. А обучать пикинеров - довольно просто, и чем больше их, тем лучше.

 Отправлено: 10.12.05 14:25. Заголовок: Re:

без огнестрельного ручного оружия обойтись можно. Скажем, пневматические пужья-пистолеты. Более того, без пороха быстрее начнется развиваться материаловедение - одно дело отлить ствол без раковин и трещин, а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты), а механиз его зарядки, а перезарядки (многоболтовый ручной арбалет) ну и т.д.

 Отправлено: 10.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Я думаю будущее в этом мире за огнеметами.

 Отправлено: 10.12.05 16:54. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

паровые пушки - стимпанк

---

Стреломёт Максима с водным охлаждением

Иван Серебров пишет:

цитата

---

а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты

---

Тут такое дело. Арбалет (мечь, копьё, доспех) может сделать один человек. Пушку нет. Для арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как следствие нетперехода количества в качество.

 Отправлено: 10.12.05 18:03. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Арбалет

---

Я согласен. Но есть такой аспект проблемы. Арбалет - оружие массовой пехоты, так? А коли так, то это уже мануфактурное производство, верно? Так что, прогресс - форева!

 Отправлено: 10.12.05 19:16. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Для арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как

---

Первые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали.

 Отправлено: 10.12.05 22:58. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Первые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали.

---

И долго вона палила?А с арбалетами другая история...

 Отправлено: 10.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Первые пушки

---

А вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень.

 Отправлено: 10.12.05 23:37. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

И долго вона палила?А с арбалетами другая история...

---

Между прочим довольно долго. У Г. А. вон даже кожаные пушки были и работали (правда он от них потом отказался). А у арбалета и тетива лопнуть может и вообще.
savage пишет:

цитата

---

А вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень.

---

А вот вторые появились уже тогда, когда нормально развили литейное дело для литья колоколов. Потом уже на базе колокольного производства стали лить пушки.

 Отправлено: 11.12.05 01:26. Заголовок: Re:

БЫЛО . Но"Повторение - мать альтернативной истории !" (с)

 Отправлено: 11.12.05 05:06. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Без всего этого промышленной революции может и не быть.

---

Это называется "антиисторизм". Представление о том, что, убрав из истории ОДИН фактор, мы получим принципиально иную картину - неверно. Промышленная революция будет, как и в реале, ориентирована на легкую промышленность, горное дело и металлургию.
savage пишет:

цитата

---

Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.

---

Это заявление - центурионам насмех! Достаточно упомянуть Рим эпохи принципата.

 Отправлено: 11.12.05 13:08. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Скажем, пневматические пужья-пистолеты.

---

Вот здесь интересно. Понятно, что первым толчком станут трубки амазонских индейцев. Ну вот когда к ним приделают пневмомеханизм?

 Отправлено: 11.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Ай! Какие индейцы!

http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki
http://faq.guns.ru/fistpnev.html
http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/girandoni1/girandoni1.htm

 Отправлено: 11.12.05 21:23. Заголовок: Re:

Вот! Я знал, догадывался, что если бы не этот вонючий порох - раньше бы закончилась линейная тактика и шире бы (просто в массовом масштабе) стали бы развиваться диверсионно-штурмовые отряды.

 Отправлено: 12.12.05 00:02. Заголовок: Re:

Магнуму - респект. Порох - фтопку.