Отправлено: 11.10.05 12:21. Заголовок: Мир без Ираклия (Император Ираклий погиб в 614 г.)

"Товарищи, вы опять будете смеяться, но нас постигла тяжелая утрата" (с)

В 614 году во время боев в Каппадокии шальная стрела поразила Императора Ромеев Ираклия. Василевс умер не приходя в сознание...

Так как клан Ираклидов был в условиях практически пустого внутриполитического пространства Империи безоговорочно сильнейшим, Ираклию наследовал его двоюродный брат Никита.

Еще некоторое время события шли как в реале (захват персами Сирии, Палестины, Египта, Малой Азии). Не имевший железной воли и талантов брата Никита в конце концов отчаялся хоть как-то переломить ход войны и в 617 г. предложил шахиншаху Хосрову Парвизу мир на любых условиях.

Византия признала свое полное военное поражение, согласилась оставить все ближневосточные земли и востояную часть Малой Азии, а также заплатить огромную сумму золотом. Новая граница между двумя державами прошла по хребту Тавр.

What's next?

 Отправлено: 12.11.05 19:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Интересный момент - как быть с выбором веры в Хазарии?

---

Еврейские поселения на Тереке (предки нынешних татов Дагестана) уже есть, они образовались из изганных из Ирана еврейских сторонников Маздака. Но ортодоксальный иудаизм у них восстановили евреи, изганые из Византии при Льве Исавре. Если этого изгнания у нас нет, то иудейской Хазарии не будет.
Христианское население в стране есть (Крым). А зороастризм здесь довольно поздно начинает прозелитическую деятельность. Союз Хазарии и Византии против Ирана имеет мето быть. Так что скорее всего христианство.

 Отправлено: 12.11.05 21:38. Заголовок: Re:

Существование иконоборцев и Льва Исавра - это вопрос авторского произвола, конечно. Пусть таки будут. Было бы интересно сохранить иконоборчество конкретно в Хазарии

 Отправлено: 13.11.05 03:07. Заголовок: Re:

Это уже обсуждалось в вашей "Православной Хазарии". Основной христианский регион Хазарии - Крым, ставший при КонстантинеV местом изгнания монахов-иконопочитателей. Проповедниками в народе будут именно они. Поэтому после отказа Византии от иконоборчества не вижу причин укоренения его в Хазарии.
Иконоборчество в Византии возникло по вполне объективным причинам, и даже не будь Льва Исавра, борьба государства с монашеством была неизбежна. И поток изганнных в Крым будет здесь еще сильнее чем в реале, так как второй РИ путь эмиграции иконопочитателей - на запад - здесь закрыт, ибо Южная Италия принадлежит Византии.
Кстати здесь папа может сбежать в Галлию и призвать на помощь Пипина не против лангобардов, как в РИ, а против императоров-иконоборцев. И Рим захватят франки.

 Отправлено: 13.11.05 15:21. Заголовок: Re:

У меня есть подозрение, что каган действительно примет христианскую веру, но... от армян. Даже в РИ подобная вероятность имела место, а здесь в условиях независимой ко второй половине VIII века Армении она еще больше повышается. Каганы сохранят культурную независимость от Империии вместе с тем обретут сплачивающее государство религию. Католикос всея Хазарии... по-моему звучит

 Отправлено: 13.11.05 18:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

У меня есть подозрение, что каган действительно примет христианскую веру, но... от армян. Даже в РИ подобная вероятность имела место, а здесь в условиях независимой ко второй половине VIII века Армении она еще больше повышается. Каганы сохранят культурную независимость от Империии вместе с тем обретут сплачивающее государство религию. Католикос всея Хазарии... по-моему звучит

---

Для этого самый удобный вариант - захват и удержание Хазарией Кавказской Албании, которой они владели некоторое время в реале, и откуда явился к ним монофизитский епископ Исраэл, крестивший савиров. Тем более что если нет арабской угрозы, столица не переносится из Семендера в Итиль. А в Семендере Албания буквально под боком. В данной АИ хазары окончательно захватят Албанию, когда Армения при их и византийцев помощи отделится от Ирана.

 Отправлено: 15.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Поднимем тему наверх.

 Отправлено: 15.11.05 19:47. Заголовок: Re:

Кстати при таком раскладе с введением на Руси христианства будет сложнее, ибо на Руси возникнут 2 враждебные христианские конфессии - православная и монофизитская.

 Отправлено: 15.11.05 19:50. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ибо на Руси возникнут 2 враждебные христианские конфессии - православная и монофизитская.

---

Не забывайте, что из Персии к князю наверняка заглянут мобеды и зороастрийские богословы :)

 Отправлено: 15.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Не забывайте, что из Персии к князю наверняка заглянут мобеды и зороастрийские богословы :)

---

Ежели из Персии, то еще и несториане. Уже 3 христианские конфессии. Кошмар.

 Отправлено: 15.11.05 20:11. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Кошмар.

---

Вот она - звериная сущность мультикультурализма Но так даже интереснее.

 Отправлено: 15.11.05 20:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Вот она - звериная сущность мультикультурализма Но так даже интереснее.

---

Да они своими спорами и сварами дискредитируют христианство в глазах славян (б-р-р. Кстати надо подкинуть эту идею Смельдингу в тему про Игоря).

 Отправлено: 15.11.05 20:54. Заголовок: Re:

Ну что там еще на текущий момент. Византия неизбежно сколотит против Ирана коалицию - она сама, Хазарский каганат и Тюргешский каганат в Семиречье, претендующий на Согд. Но после отделения Армении напряженность спадет и союз станет чисто оборонительным - Хазария получает Албанию и ей больше ненадо, Византия имеет Армению в качестве буфера с Ираном и Картли в качестве вассала - ее экспансия теперь направится в Сирию на арабов, а надо еще защищаться от болгар на Балканах и от франков в Италии. Только тюргеши ничего не получат. Границы стабилизируются, и образуется эдакое "переднеазиатское равновесие".

 Отправлено: 15.11.05 21:08. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Границы стабилизируются, и образуется эдакое "переднеазиатское равновесие".

---

Да, приблизительно до X века. Этот период станет золотой эрой в истории Восточного Средиземноморья и Среднего Востока. Противоречия и войны существуют, но они носят локальный, позиционный характер. Противники не имеют достаточно ресурсов, чтобы свалить друг друга окончательно. Правда, в IX веке практически одновременно во всех трех сильнейших государствах региона расцветут ереси - павликианство в Империи, карматство в Халифате и неомаздакизм в Иране.

К началу X века внутренние противоречия начнут нарастать - прежде всего изнутри. В Персии дехкане, слившиеся со старой пехлеванской верхушкой, окончательно кристаллизуют очень сильное феодальное сословие, с которым Царю Царей поневоле придется считаться. Шахиншахи все чаще будут вынуждены использовать тюркских наемников для подрыва влияния дворянства. Пагубность такой политики очевидна. В Халифате сам халиф постепенно превратится в сакральную фигуру, а заправлять будут эмиры на местах. Византия стоит на ногах крепче других, но и давление с Севера и Запда будет со временем усиливаться.

 Отправлено: 15.11.05 21:25. Заголовок: Re:

ИМХО дезинтеграция и развал ожидают и вестготскую Испанию - там и в реале сильные магнаты и слабый король. Империя Каролингов в 9 веке разваливается как и в реале, и на нее обрушиваются норманны и ..... кстати, а венгры в Европу придут? И что с Моравией?

 Отправлено: 15.11.05 21:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

дезинтеграция и развал ожидают и вестготскую Испанию - там и в реале сильные магнаты и слабый король

---

Это будет зависеть от конкретных личностей. Тем более, не забывайте, что Испания у нас православная, а значит духовенство пляшет под королевскую дудку.

Но если все же так, то титул Короля Испании и все равно сохранится и по крайней мере останется арбитром в спорах крупных феодалов, что уже для начала неплохо. Далее (внимание - авторский произвол) норманны в начале 10 века захватят Галисию и создадут там свое герцогство. Впоследствии они объединят под своей властью весь запад полуострова. Так возникнет португальское королевство (католическое)

 Отправлено: 16.11.05 00:23. Заголовок: Re:

Но все же, что с венграми и Моравией. Или все как в "Православной Хазарии"?

 Отправлено: 16.11.05 01:42. Заголовок: Re:

Даже и не знаю... Тут велика роль вероятностей.

Сейчас разрабатываю подробный таймлайн до 900 года, а там посмотрим.

 Отправлено: 16.11.05 19:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Шахиншахи все чаще будут вынуждены использовать тюркских наемников для подрыва влияния дворянства.

---

Вы решили для упрощения вернуться к РИ? ;)

 Отправлено: 16.11.05 20:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы решили для упрощения вернуться к РИ?

---

Почему? По-моему, это вполне логично

 Отправлено: 16.11.05 21:32. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Почему? По-моему, это вполне логично

---

Ну не знаю, персы вроде в нанимательстве не замечены...Признайтесь, Вы хотите кого-то из своих любимцев РИ вытащить наверх? ;)

 Отправлено: 16.11.05 21:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ну не знаю, персы вроде в нанимательстве не замечены...

---

Ну дык по сравнению с описываемой эпохой (начало X века) времена, когда они никого не нанимали - это почти что седая древность. А благородные пехлеваны, как и любая знать со временем будет стремиться к обособлению. С этим процессом можно справиться только двумя способами - массовая народная армия (но до нее пока еще не доросли технологически) либо иностранные наемники.

sas пишет:

цитата

---

Признайтесь, Вы хотите кого-то из своих любимцев РИ вытащить наверх? ;)

---

Ну, что вы. Уж тюрки к моим любимцам точно не относятся :)

 Отправлено: 16.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

С этим процессом можно справиться только двумя способами - массовая народная армия (но до нее пока еще не доросли технологически) либо иностранные наемники.

---

Однако , если Вы помните, отобособления второй способ еще никому толком не помогал...

 Отправлено: 17.11.05 17:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А благородные пехлеваны, как и любая знать со временем будет стремиться к обособлению

---

Смешно то, что они тысяче лет обособлялись-обособлялись, да так и не обособились... Повторение РИ ине кажется натянутым

 Отправлено: 18.11.05 00:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Смешно то, что они тысяче лет обособлялись-обособлялись,

---

Это потому что менялись династии и государственное устройство. А распад на удельные княжества к X-XI векам пережили почти все страны Евразии

 Отправлено: 18.11.05 01:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это потому что менялись династии и государственное устройство.

---

Сасаниды были почти 400 лет-и ничего...

 Отправлено: 18.11.05 23:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Сасаниды были почти 400 лет-и ничего...

---

Было-было. Хосров I Ануширван начал формировать армию из дехкан, чем подорвал могущество старой аристократии. Однако дехкане тоже со временем заматерели, так что напрашивалась либо новая военная реформа, либо...

 Отправлено: 01.12.05 00:18. Заголовок: Re:

Тему наверх, пока в архивы не ушла.

Кстати, запощу-ка я пока начало полного и доработанного таймлайна

614 - смерть Ираклия в Каппадокии. Никита помазан в императоры. Взятие персами Иерусалима.

616 - впервые персы доходят до Халкидона

617 - завоевание Сааснидами Египта

618 - взятие персами Александрии

619 - авары и персы осаждают Константинополь, и после неуджачи отходят Никита, видя невозможность войны на два фронта, отправляет посольство к Хосрову.

620 - мир между Византией и сасанидской Персией. К последней отходят вся Армения, Восточная Малая Азия, Сирия, Палестина и Египет. Византийцы платят огромный выкуп, который Хосров реинвестирует в пострадавшую экономику и инфраструктуру ближневосточных провинций.

621 - уход части грекоязычных и прочих православных граждан ближневосточных провинций в Империю. Никита размещает беженцев на приграничных территориях, поставив им в обязанность несение воинской службы.

623 - разгром византийцами аваров и изгнание их из Фракии

628 - мятеж Гассанидов против персидского владычества и их поражение.

629 - первый набег арабов на Бахрейн

630 - образование Арабского Халифата.

631-633 - война в Бахрейне и поражение арабов-мусульман

633 - смерть Хосрова Парвиза, новым шахиншахом становится Кавад Широйе. Шахрбараз удален от двора. Гассаниды просят помощи у халифа Абу Бекра. Персы собирают в Палестине армию под началом Рахзада с целью превентивной войны против Халифата.

634 - поход Рахзада в Хиджаз и разгром его арабами

635 - халиф Омар объявляет "Священную войну" Сасанидам. Полномасштабное вторжение арабов в Палестину. В Константинополе дискуссия о предстоящей войне. Военачальники и знать требуют воспользоваться случаем и добиться реванша, однако император Никита, боясь повторения катастрофы 10-х годов, волевым решением объявляет нейтралитет и сосредотачивает войска на Балканах для окончательной победы над аварским каганатом.

636-637 Война между Халифатом и Ираном переходит в "тотальную" стадию. На востоке арабы со второй попытки захватывают Бахрейн и нападают на Месопотамию, где терпят неудачу. На сирийском ТВД картина иная. Мусульмане в течение года захватываюбт всю Палестину, громя персидские гарнизоны и доходят до Дамаска.

В сложившейся ситуации Шахрбараз возвращают из ссылки и приказывают возглавить армию, в которую призываются ветераны предыдущей войны. Переброска больших сил персов в Сирию.

638 - Первая встреча Шахрбараза с Халид ибн Валидом при осаде последним Дамаска. Видя большое численное превосходство персов, арабский военачальник решает отойти для перегруппировки сил и получения подкрепления. Наступление персов в Палестине и взятие ими Кесареи.

Параллельно, византийская армия сокрушает аваро-славян и окончательно отбрасывает их за Дунай

639 - решающая схватка 60-тысячной армии Шахрбараза с 35-тысячной Ибн Валида, в которую влилась часть палестинских христиан. В решающий момент именно они и дрогнули в бою, позволив персам окружить арабское войско. ибн Валид погиб в бою, персы взяли около 10 тыс. пленных.

640 - продолжение боевых действий в Палестине. Персы нанимают 30 тысяч тюрок и вторгаются в Бахрейн.
Начало войны византийцев с лангобардами в Италии.

641 - Шахрбараз встречается у Газы с Халифом Омаром, лично возглавившим войско Халифата. Решающая битва всей войны. Омар гибнет, его войско несет тяжелые потери и откатывается в Хиджаз. Начало гражданской войны в Халифате между сторонниками Османа и Али. Кровавая "зачистка" персами Палестины от христиан-ренегатов.

642 - Смерть Шахрбараза. В его отсутствие никто из военачальников не взял на себя ответственность пойти на Хиджаз. Перемирие между Халифатом и Сасанидской Персией.

643 – осада лангобардами Рима

645 – воцарение в Константинополе Ираклия II

647 – победа лангобардов над византийцами и их союзниками в Умбрии

649 – ликвидация Византией Аварского каганата

651 – Разгром Али и его сторонниками Османа и гибель последнего. Массовое истребление Омейядов в Хиджазе.

652 – вторжение франков в Северную Италию.

651-655 – борьба Али с хариджитами и йеменцами.

656 – массовое вторжение славян в балканские пределы Империи

657 – окончательное утверждение мусульманской религии в Аравии (кроме персидского Бахрейна)

658 – взятие лангобардами Равенны

663 – начало борьбы арабов с Эфиопией

664 – победа объединенных сил франков и византийцев над лангобардами

665 - большой набег хазар на Ширван и Атропатену.

667 – смерть Али. Халифом становится его сын Тарик.

668-672 – завоевание иранскими войсками Маверанагра

671 - захват арабами Африканского рога

 Отправлено: 01.12.05 00:19. Заголовок: Re:

677 – последний очаг сопротивления лангобардов в Италии уничтожен. Образование франкского герцогства Миланского во главе с Лотаром Меровингом на севере страны.

679 – присоединение Лазики к Империи.

681 – взятие и разграбление славянами Коринфа.

682 – «Олимпийская битва» (в окрестностях г. Олимп). Победа ромеев над славянами. 20 тысяч пленных переселены в Африку.

684 – Власть аксумского негуса распространяется только на Эфиопское нагорье. Сомали и Эритрея захвачены арабами

685 – Новый мусульманский халиф Мансур объявляет Великий поход против язычников (т.е. персов). Союз арабов с Империей. Начало 40-летней войны.

686 – Победа персов над арабами в Бахрейне. Византийцы овладевают Антиохией и Эдессой.