Отправлено: 11.11.05 11:38. Заголовок: Средниазиатский очаг буддизма цел

Допустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна).
Каковы могут быть последствия?

 Отправлено: 11.11.05 11:40. Заголовок: Re:

А кто их остановит ?

 Отправлено: 11.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А кто их остановит ?

---

Буддисты своих моджахедов заведут. :)

 Отправлено: 11.11.05 11:47. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Буддисты своих моджахедов заведут. :)

---

Но очень буддийских

 Отправлено: 11.11.05 11:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Буддисты своих моджахедов заведут

---

Которые перед совершением теракта веничком сметать насекомых, чтобы невинные муравьи не пострадали.

 Отправлено: 11.11.05 11:59. Заголовок: Re:

Немного Гумилева:
"Мажан допустил только одну ошибку: он счел дело буддизма безнадежным,
тогда как безнадежных положений в истории не бывает. Его враги, лишенные
власти и реальной силы, обратились к тактике придворного заговора. Это
были люди смелые, и убить человека им ничего не стоило, но... буддийское
учение категорически запрещает убийство. Нарушив религиозный запрет,
заговорщики скомпрометировали бы свою доктрину и тем самым обрекли бы свое
дело на провал. Но они нашли выход: заманив Мажана в подземную
гробницу-пещеру, они закрыли выход из нее. При этом, полагали они, Мажана
никто не убивал, он сам умер."

 Отправлено: 11.11.05 12:03. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

При этом, полагали они, Мажана
никто не убивал, он сам умер."

---

 Отправлено: 11.11.05 12:07. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

уйгурский и вообще средниазиатский буддизм

---

Вообще-то уйгуры исповедовали в основном христианство и шаманизм, а в 8 в. приняли манихейство. Буддизм среди собственно уйгуров, в отличие от согдов и тюрков, был весьма слабо распространен.
Dorei пишет:

цитата

---

насколько знаю там была хинаяна

---

Наоборот - махаяна. Именно ее продвигали проповедники начиная с Канишки.Dorei пишет:

цитата

---

Каковы могут быть последствия?

---

Для начала надо прописать работоспособную развилку. Во-первых, буддизм махаяны должен трансформироваться, чтобы оказаться привлекательнее ислама. Во-вторых, у него должны оказаться деятельные и могучие покровители, т.е. он должен стать идеологией одной из империй.

 Отправлено: 11.11.05 12:12. Заголовок: Re:

Единственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня
"Ползущий тигр, притаившийся дракон"
"Пьяный кулак (варианты - бедняк, середняк)"
"Непобедимая нога"
"Разящие богомолы-2"

В общем, как говорил мастер цигун Хой Шу Йинг:"Голова сильнее руки, нога сильнее головы"

 Отправлено: 11.11.05 12:14. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

т.е. он должен стать идеологией одной из империй

---

Нет кандидатов. Эфталитов это не спасает от разгрома, а тюрки в реале буддизмом не интересовались.
А потом поздно - арабы захватили Согд.

 Отправлено: 11.11.05 12:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Единственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня

---

ПМСМ, Чань-буддизм местные никак не потянут. Не случайно возобладал ислам - простая, четкая, понятная религия.Динлин пишет:

цитата

---

"Ползущий тигр, притаившийся дракон"

---

В принципе, если
1. Спасти династию Тан.
2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии).
3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии.
Тогда что-то получается.

 Отправлено: 11.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

В принципе, если
1. Спасти династию Тан.
2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии).
3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии.
Тогда что-то получается.

---

Короче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата. Скажем в 680 китайцам удалось подавить восстание Кутлука.

 Отправлено: 11.11.05 14:07. Заголовок: Re:

Просто кто-то из завоевателей-тюрок, сам язычник или христианин(?) решит, что такие подданые его устраивают - смирные и т.д. работают, налоги платят - хорошая база для государства. А такое государство и ислам может отбросить.

 Отправлено: 11.11.05 14:55. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Короче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата.

---

Пожалуй, так. Еще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте.
Да и сам буддизм махаяны, повторюсь, нуждается в модернизации. В реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного.tewton пишет:

цитата

---

такие подданые его устраивают

---

Учитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей.

 Отправлено: 11.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Еще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте.

---

Не получится. Тюрки восстали ради "господства над народами". А в качестве лояльных вассалов в степи сойдут токуз-огузы, которые до восстановления каганата образовывали в степи конфедерацию племен во главе с уйгурами, признавали власть "табгачского хана" - императора Тан, и поставляли наемников в армию Китая.

 Отправлено: 11.11.05 15:25. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Не получится.

---

Вероятность и впрямь невелика. Но иных вариантов, пожалуй что, и нет.

 Отправлено: 11.11.05 16:32. Заголовок: Re:

думаю стоит учесть и тот фактор, что арабы захватили среднюю азию, что называется на излете экспансии, и то их господство ограничивалось отдельными районами, кстати не всех они исламизировали, это произойдет гораздо позже. кочевники же им не покорились, больше активности китая и ожесточенности местных племен и арабы кончат как и в хазарии.

 Отправлено: 11.11.05 16:36. Заголовок: Re:

вообще-то вариант заманчивый, ислам остается только арабской религией, вроде иудаизма у евреев, средняя азия с казахстаном, афганистаном, северной индией- буддистские государства, в индии и юва буддизм чередуется с индуизмом. китай как и было, тюркские и алтайские народны одназно буддисты.
в иране модернизированый зороастризм, далее христианство, и все это при существовании остатков язычества, митраизма и египетского амонизма. интерсный мир получается

 Отправлено: 11.11.05 20:58. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

в иране модернизированый зороастризм

---

А каким образом оттуда арабов вышибли?

 Отправлено: 11.11.05 21:41. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

каким образом оттуда арабов вышибли?

---

их не вышибали они просто туда не дошли это я нарисовал картину своего рода " идеального" мира. это из разряда хорошо бы так

 Отправлено: 11.11.05 22:11. Заголовок: Re:

А может, Мухаммед просто не родился ?

 Отправлено: 11.11.05 22:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

их не вышибали они просто туда не дошли

---

Это сюды

click here

 Отправлено: 12.11.05 02:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это сюды

---

Расписать бы. А то дошли мы там до 8 века, и все. Далее Запад из пятого в десятое, а че на Востоке вообще непонятно.

 Отправлено: 12.11.05 03:01. Заголовок: Re:

Я попробую, просто немного подзабыл об этой теме

 Отправлено: 12.11.05 17:10. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна).
Каковы могут быть последствия?

---

В монголии буддизм. В калмыкии буддизм. И?

 Отправлено: 12.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Учитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей.

---

Сильно японцы смирные? И не нужно ля-ля про синтоизм,.. буддизм более чем терпим к автохоным верованиям если они не содержат всяческих человеческих жертвоприношений и все такое. В китае сосуществует с дао и конфуцианством, в корее конфуцианство, шаманизмом, в японии с шинто, в монголии с шаманизмом, в тибете с бон.

А на предмет денёг в японии и китае века 18-го все еще мерялось на сыпучие объемы риса. И? Ладно китай опустим. А японцы?

 Отправлено: 12.11.05 17:25. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Допустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна).
Каковы могут быть последствия

---

Кстати - а вот и развилка,.. В уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна, которая значительно менее зависит от поддержки гос-ва, а святые поддвижники, страстотерпцы, отшельники и прочая. Популярность у простого народа их будет весьма высока. Опять же буддисткая демонология и картина мира - очень цветасты и легко войдут в фольклор.

 Отправлено: 12.11.05 17:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

В уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна

---

С такой "вегетарианской" концепцией не долго они протянут. Завоюют ведь. Махаяна вещь более гибкая, то же самое бусидо вполне вписывается. В хинаяну вряд ли.

 Отправлено: 12.11.05 20:47. Заголовок: Re:

цитата

---

В реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного.

---

Унгерна-Штернберга надо завербовать в прогрессоры и послать в Среднюю Азию, строить военный буддизм!