Отправлено: 23.06.05 12:29. Заголовок: Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева.

sas пишет:

цитата

---

почему и за какую книгу Магнум Гумилева не любит :)

---

Да, я не люблю его за ложную концепцию о благотворном симбиозе Руси и Орды.

Хунну пишет:

цитата

---

по-настоящему серьезной критики концепции, предложенной Львом Николаевичем ПРОСТО НЕТ!

---

Очень напоминает аргументы сторонников Фоменко.

цитата

---

"Ну что вы, какой Гумилев, МЫ ЖЕ С ВАМИ ИСТОРИКИ"!!!???!!!

---

Так профессор прав; насколько я помню, Гумилев - не историк. Географ вроде бы...

цитата

---

"Этногенез и Биосферу Земли" читали?

---

Я даже "Историю народа хунну" читал. Только вот его теорию о солнечных вспышках и т.п. я осуждать не собираюсь. Это к астрономам. У меня к нему совсем другие претензии.

Кто мне может сказать, например, как по-английски пишутся "рахдониты"? "Rahdonites"? "Rahdonitae"? "Rakhdonite"? Хочу у западных историков поискать, что они об этом пишут.

Han Solo пишет:

цитата

---

его вклад в историческую науку сопоставим с Марксо-энгельсовским.

---

А я пожалуй возьму и соглашусь с вами. Маркс и Энгельс тоже много чего по истории писали.

 Отправлено: 06.01.06 11:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А имена Ворошилова, Буденного, Фрунзе и прочих Примаковых с Котовскими и Чапаевыми Вы с детства не помните?

---

Я говорил о иностранных наемниках. А Ворошилов Буденный и Фрунзе - они наемники( не за деньги а за привилегии) или верующие в бога Коммунизм?

sas пишет:

цитата

---

А что, Вы Византию тоже считаете "химерой

---

Византия не химера. А поведение ополчения при столкновении с регулярной армией (в те же времена) будет похожим. Вывод - Хазария то же не химера. Спорить можно либо на примерах одного времени либо понимая что я говорил о том что под идею Гумилева можно подвести все что угодно.

 Отправлено: 06.01.06 11:15. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Я говорил о иностранных наемниках.

---

В ГВ иностранные наемники составляли основу РККА?
grisha пишет:

цитата

---

А Ворошилов Буденный и Фрунзе - они наемники( не за деньги а за привилегии) или верующие в бога Коммунизм?

---

Об этом ИМХО мы говорили выше...

 Отправлено: 06.01.06 13:30. Заголовок: Re:

Очередная тема, которая может упасть во флейм...

Во, вспомнил...
Давно читал тексты человека по имени Яков Иосифович Цукерник. Оочень неровный такой товарищь, выработал некую концепцию, соединив мировую революцию и коммунизм с этногенезом. Особенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.

 Отправлено: 06.01.06 13:38. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Я например с детства помню имена Олеко Дундича

---

Дундич был идейным, не надо ля-ля.

grisha пишет:

цитата

---

теперь представьте себе как повело бы себя византийское ополчение тех же времен

---

Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?

 Отправлено: 06.01.06 13:40. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Особенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.

---

а ссылочку?

 Отправлено: 06.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Смельдинг
Тексты Цукерника раньше были по ссылке rema.ru, но сейчас там чего-то другое, нету их там. Наверное, если в поисковой программе запрос набрать, где-то что-то может найтись.

 Отправлено: 06.01.06 14:12. Заголовок: Re:

спасибо. буду искать

 Отправлено: 06.01.06 14:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?

---

А может давайте, как в одной "японской " теме сказал Женя Пинак, не будем мешать человеку: ему хорошо, а мы тут лезем со своей глупой и никому не нужной матчастью..:)

 Отправлено: 06.01.06 18:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Дундич был идейным, не надо ля-ля.

---

Дундич был идейным, т.е верующим в всеблагого бога «Коммунизм». Что и требовалось доказать. И нес новую религию огнем и мечом, причем не в родных местах.

Han Solo пишет:

цитата

---

Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?

---

А под Доростолом было ополчение или все таки регулярные византийские войска?

 Отправлено: 06.01.06 18:26. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

или все таки регулярные византийские войска?

---

Я так и знал, что вы зададите этот вопрос

Армия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)

 Отправлено: 06.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Han Solo

Я же Вас просил! :)

 Отправлено: 06.01.06 18:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Армия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)

---

Что такое фемная система я знаю. Если вы мне сможете объяснить, чем это отличается от феодальной - честь вам и хвала. А возгласы типа «Он ничего не знает!» меня не удивляют. Самое то тыкать пальцем по интернету. Есть что сказать (без ругани) - скажите. Не хотите - молчите.

 Отправлено: 06.01.06 19:14. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

чем это отличается от феодальной

---

Во-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом. Византийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.

 Отправлено: 06.01.06 19:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Византийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.

---

А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.

Han Solo пишет:

цитата

---

Во-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом.

---

Тут нужно писать целое исследование на тему - «Как это было в разные периоды». Были времена (в Византии), когда отобрать было можно. Была тенденция к тому, что часть теряла свои наделы, а часть укрупняла и отобрать землю у таких магнатов было затруднительно. При этом служба была наследственной и профессиональной( о чем вы и сами написали). Так что не думаю, что большинство из них были пахари от сохи.
С другой стороны, в Западной Европе, были времена когда король(герцог) вполне был способен отобрать феод, если вассал не выполнял свои обязаности.
Я так думаю, что это скорее отдельная тема «Какая система была лучше?»

 Отправлено: 06.01.06 20:49. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

а говорил я о СССР.

---

В СССР была наемная армия?

 Отправлено: 06.01.06 20:52. Заголовок: Re:

Ну, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?

 Отправлено: 06.01.06 21:55. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Ну, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?

---

В-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :), здесь же отмечу, что называть СА "квазирелигиозной" еще более некорретно. Чтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялисьползать вверх по тексту:
grisha пишет:

цитата

---

А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.

---

 Отправлено: 06.01.06 22:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

В-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :),

---

Я действительно не понял кто такой Хан? Специально искал и не нашел.

sas пишет:

цитата

---

называть СА "квазирелигиозной" еще более некорретно.

---

А почему? Коммунизм это не религия?

sas пишет:

цитата

---

Чтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялись ползать вверх по тексту:
grisha пишет:

цитата

А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.

---

Каждый находит то что он хочет. Разговор идет о наемниках и сравнении Хазарии и Византии. А потом я говорю - «Давайте вернемся к СССР». Где здесь речь о наемной СА?

Теперь вернемся к разоброному по-атомам 3п. Основная претензия -
sas пишет:

цитата

---

1)Теперь вспомните, как вело себя ополчение хазар и как воевали Ваши, так называемые "ополченцы" в ВОВ.

---

Если уж проводить аналогии.
Вся война проходила в течении 2-3 месяцев и заключалась во взятии столицы и Саркела. Хазария была полностью разгромлена и уже не возродилась. Территория у нее была не как у СССР. Святослав пограбил и ушел домой. Оккупации не было. Простые люди как жили так и дальше продолжали жить.
А теперь вспомните как вела себя кадровая КА, без ополченцев в первые 2-3 месяца. Я не хочу опять же спорить о причинах. Чистая правда, что немцы были остановлены мобилизованными (то что я назвал ополчением). А что весь народ в СССР в первые месяцы дружно кинулся записываться в добровольцы? И на сторону немцев никто не переходил? И все дружно занялись саботажем? Всенародной война стала уже где-то в 1942г, когда простые люди поняли, что такое немецкая оккупация. Вот интересный вопрос - немцы взли Москву к осени 1941г, Сталина со товарищи убили, пограбили немного и ушли домой. СССР сохранится? Или все таки развалится?

 Отправлено: 03.05.06 14:17. Заголовок: Псевдоним

---
Из ненаписанного фантастического романа (про параллельный мир)
...- Тут за стенкой живет очень интересный старичок, историк. Пишет под псевдонимом.
- Что, такая неблагозвучная фамилия?
- Да нет, наоборот, слишком громкая. Он - сын великого поэта, певца империи. Решил, что в сочетании с именем-отчеством будет звучать слишком гротескно. Его зовут Лев Николаевич Ахматов.
http://andronic.livejournal.com/176897.html
---

 Отправлено: 03.05.06 14:27. Заголовок: Re:

А что он пишет? И почему Ахматова несостоялась?

 Отправлено: 03.05.06 14:35. Заголовок: Re:

Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников!

 Отправлено: 03.05.06 14:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И почему Ахматова несостоялась?

А может, она просто не великая? Скорее всего, как в РИ, только без "Реквиема". А Гумилёв здесь затмевает её и всех остальных. Иметь фамилию Гумилёв - примерно то же самое, что иметь фамилию
"Пушкин". Воспринимать будут только через призму фамилии. А Ахматов - не настолько на слуху...

 Отправлено: 03.05.06 14:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников!

Писал он кстати неплохо. Може тут он исторические романы пишет.

 Отправлено: 03.05.06 14:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Теперь я знаю, как дразнить его поклонников!

Как? Я что-то не въезжаю...
Читатель пишет:

цитата:

http://andronic.livejournal.com/176897.html

Там в комментах здравая идея - пусть берёт фамилию Горенко. Она-то уж точно не на слуху...

 Отправлено: 03.05.06 14:41. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Как? Я что-то не въезжаю...

Азматовцы. По аналогии с Крупским.

 Отправлено: 03.05.06 14:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Теперь я знаю, как дразнить его поклонников

А почему дразнить ? Хорошая поэтесса была, ничего обидного.

 Отправлено: 03.05.06 14:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А почему дразнить ? Хорошая поэтесса была, ничего обидного.

Гы! Да Крупская-то -тоже вполе себе баба была

По аналогии:
Л.И. Брежнев - политический деятель времен Аллы Пугачевой.

 Отправлено: 03.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников!

Ну-ну...

 Отправлено: 03.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Писал он кстати неплохо. Може тут он исторические романы пишет.

Во-во. Поди ежели чекисты не будут его по голове бить, то вполне нормальным историком и писателем сделается.

 Отправлено: 03.05.06 16:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Его зовут Лев Николаевич Ахматов.

А почему тогда не Горенко?

 Отправлено: 03.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

то вполне нормальным историком и писателем сделается.

Он и так был вполне нормальным историком и писателем...

 Отправлено: 03.05.06 16:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Он и так был вполне нормальным историком и писателем...

Не был. В смысле был, до тех пор пока не начал гнать про пассионарность и весьма вольно пересказывать источники своими словами.

 Отправлено: 04.05.06 04:17. Заголовок: Re:

Легко пинать дохлого Льва?

 Отправлено: 04.05.06 08:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В смысле был, до тех пор пока не начал гнать про пассионарность

Но многие вещи без наличия/отсутствия пассионарности не объяснишь. Откуда она берётся - никто не знает, но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ?

 Отправлено: 04.05.06 11:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Легко пинать дохлого Льва?

Отнюдь. Никто его не пинает. Но у человека были завихрения. Они возникли не на пустом месте.

Динлин пишет:

цитата:

но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ?

Смена общественного менталитета и характера экономики. Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим?

 Отправлено: 04.05.06 11:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим

Потому что не было общечеловеческих дэмократических ценностей, феминизма и ожирения...а был здоровый прагматизм и решимость!

 Отправлено: 04.05.06 11:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да Крупская-то -тоже вполе себе баба была

Вы СЕРЬЁЗНО???
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Потому что не было общечеловеческих дэмократических ценностей, феминизма и ожирения...

Типично для обскурации
Валерий-Хан пишет:

цитата:

а был здоровый прагматизм и решимость!

А это - для инерционной стадии - хотя может быть и при подъёме

 Отправлено: 04.05.06 11:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Смена общественного менталитета

А почему сменился общественный менталитет ?

 Отправлено: 04.05.06 12:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А почему сменился общественный менталитет ?

Потому что экономика сменилась.

 Отправлено: 04.05.06 12:27. Заголовок: Re:

Крысолов - Серега , я всегда знал , что ты скрытый марксист !