АвторСообщение
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 16:35. Заголовок: Ногайская Византия


1298. В битве на реке Прут Ногай не только разбивает Токту, но и преследует его до полного уничтожения. Ханом Золотой Орды он сажает Узбека или его отца Тогрулчи (если последний ещё жив). Под властью Ногая - степная полоса от Дуная до Днепра, где кочует его племя мангыт. Ему подчиняются или платят дань Византия, Сербия, Болгария и Крым. Дружественные отношения с Египтом и Генуей, враждебные с хулагуидским Ираном и Венецией.

1300-1302. Великая засуха в степи. Ногай уводит мангытов на юг, в Болгарию. Заодно прекращает внутриболгарские междоусобицы, посадив на царский престол своего сына Джогу. Значительная часть орды остаётся в Болгарии и после окончания засухи и возвращения Ногая на север. После смерти Ногая (допустим, 1305) власть без проблем переходит к Джоге.

Начало XIV в. Джога помогает своим вассалам-византийцам в войне с турками и Каталонской компанией. В результате часть ногаев переправляется в Азию в качестве заслона Византии от турок и начинает вытеснять последних из степей Внутренней Анатолии. Среди ногаев всё шире распространяется православие.

Середина XIV в. Очередная гражданская война внутри Византии оканчивается тем, что третий ногайский хан, сын Джоги от византийской царевны, под общее ликование въезжает в Константинополь и коронуется императорской диадемой. В новой Ногайско-Ромейской империи господствует мангытская военная знать, армия комплектуется преимущественно из татар и половцев, есть личная ханская гвардия из рабов-военнопленных. Гражданская бюрократия греческая, в торговле господствуют генуэзцы. Империя занимает весь Балканский полуостров, Крым с Северным Причерноморьем и половину Анатолии. Союзники - Золотая Орда и Египет, враги - Османы и Иран, с Сербией и Венгрией отношения переменчивые.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 18:49. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
замочите Тверь -больше на Тверские слеты не позову


Одно из двух - или Твери хана, или Михаила Святого мочить досрочно надо.
Этот ... Тверь все равно погубит.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 19:00. Заголовок: Re:


Это точный сценарий или он буде корректироваться???
ЕСЛИ корректировка будет, то я предложил бы иной ход событий на Руси:


1298
*Иван Переяславский (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Даниила Московского) начинает войну против вел. кн. Андрея и выгоняет его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Ивану Переяславскому.
Тут смена акцентов. Не верится, что такие князья как Даниил и Михаил полезут в большую войну. А вот помочь - вполне могут.

1302
Умирает Иван Дмитриевич, вел. кн. Владимирский.
* Ногай ставит на Владимирский столк Даниила Московского.
"*Заручившись поддержкой Узбека, Андрей Городецкий вновь (в третий раз) захватывает Владимир. Ногай, занятый делами в Болгарии и Византии, не может вмешаться и вынужден признать эту узурпацию. " - ИМХО нереально. Все, Андрей уже не вернется. Наверное лучше будет убить его в том-же бою, что и Тохту. В любом случае - вероятность того, что он:
1. Договорится с Узбеком,
2. Узбек явно выступит против Ногая тем более во время засухи не очень велика.

Демонолог пишет:

 цитата:
1305
Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.


Согласен с georgом - Узбек разгромлен. Тут ослаблены обе группировки в Орде, но Джога формально еще мусульманин.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 19:15. Заголовок: Re:


Принмаю ваши поправки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 09:27. Заголовок: Re:


Выкладываю исправленный конец первой части. Подумав, решил, что Иван Переяславский тут совсем не при чём. После смерти его отца первым по старшинству остаётся вел. кн. Андрей, вторым Даниил Московский - его-то Ногай и поддержит. Решил также перенести отложение Узбека на более позднее время.

1298
Генуэзцы разбивают венецианский флот при Курцоле.
Война между Токтой и Ногаем.
Ногай разбивает Токту на реке Прут, *преследует и убивает.
*Ногай ставит ханом Золотой орды мусульманина Узбека, племянника Токты.
*Даниил Московский начинает войну против вел. кн. Андрея (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Ивана Переяславского) и выгоняет его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Даниилу.

1299
Свержение сельджукского султана Кай-Кубада. Осман объявляет о переходе из-под власти сельджуков в прямое подданство Хулагуидов.

1300
Засуха и голод в степи.
Максим, митрополит Киевский и всея Руси, переносит резиденцию во Владимир.
*Ногай уводит свою орду в Болгарию, где после смерти Смильца идёт борьба за престол. Ногай вмешивается в борьбу и останавливает её, поставив болгарским царём своего сына Джогу (или Чику).

1301
Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович.
Осман берёт Енишехир и переносит туда свою резиденцию.

1302
*Ногай ставит на Владимирский стол Даниила Московского.
Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от Османа при Магнесии.
*Андроник выдаёт за Джогу свою дочь Марию и заключает с Ногаем договор о помощи против Османа.
Создание отдельной митрополии для Галицкой Руси. Первым митрополитом назначается Нифонт.
Присоединение Сицилии к Арагону.

1303
Окончание засухи в степи.
*Михаил IX и Теки, сын Ногая, с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение Осману близ Брусы.
Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол.
*Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.

1304
11 мая умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту.
*Ногай назначает великим князем Михаила Тверского как старшего в роду.

1305
*Умирает Ногай, ему наследует Джога.
*Джога крестится и принимает имя Димитрий.
*Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. Милутин Сербский пытается отложиться, но Джога вновь приводит его к покорности.
*Вел. кн. Михаил и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.

Продолжение выложу сегодня позже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 12:02. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
ИМХО, мое замечание из ЛС по поводу Узбека можно снять - ни в одном источнике нет его года рождения.


В Википедии - 1282. Источник ненадёжен, но цифра правдоподобная и для наших целей сойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 20:13. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Подумав, решил, что Иван Переяславский тут совсем не при чём. После смерти его отца первым по старшинству остаётся вел. кн. Андрей, вторым Даниил Московский - его-то Ногай и поддержит.


Сила (и слабость) Ногая в том, что он выступил против обычаев. Против Ясы - да, но и против остальных - тоже (в частности - против лествицы).

Демонолог пишет:

 цитата:
*Даниил Московский начинает войну против вел. кн. Андрея (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Ивана Переяславского) и выгоняет его из Владимира.


А примеры аналогичных действий Даниила были? Он осторожен как... Непонятно - зачем ему воевать с Андреем, с которым у него ранее серьезных конфликтов не было.

Демонолог пишет:

 цитата:
Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол.
*Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.


А переяславский? Кстати, если Юрий уехал в Орду, то Можайск не захвачен.
И смысл Юрию домогаться Великого княжения сейчас? Это в РИ у него выхода не было, а здесь - он следующий после Михаила. Единственный следующий претендент. А вот сели он "рыпнется" сейчас, то Переяславль потеряет (и не факт, что Москву удержит). Ему гораздо выгоднее с Михаилом договориться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 22:10. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Сила (и слабость) Ногая в том, что он выступил против обычаев.


Я не вижу причин для Ногая выступать против обычаев в данном кокретном случае.
Радуга пишет:

 цитата:
А примеры аналогичных действий Даниила были?


Примеров аналогичных действий Ивана тоже не было. Инициативу вполне мог проявить сам Ногай.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 22:15. Заголовок: Re:


Продолжение "Полной и подробной Хронологии МВВ" :)

1301
Осман берёт Енишехир и переносит туда свою резиденцию.
Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович.
Умирает без наследников венгерский король Андраш III, последний из династии Арпадов. Претензии на венгерский трон выставляют принцы Карл Роберт Анжуйский и Вацлав Чешский.

1301-7
Война за венгерский престол между Карлом Робертом с одной стороны, и Вацлавом Чешским, а затем Отто Баварским с другой.

1302
Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от Османа при Вафии.
*Андроник выдаёт свою дочь Марию за Теки, сына Ногая, и заключает с последним договор о помощи против Османа.
Назначение первого митрополита Галицкой Руси.
Мир между Арагоном и Неаполем. Сицилия окончательно закрепляется за Арагоном.

1303
*Михаил IX и Теки с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение Осману близ Филадельфии.
Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол.
*Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.

1304
Умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту.
*Ногай назначает великим князем Михаила Тверского как старшего в роду.
*Теки воюет с Османом и Якубом Гермиян-ханом.
Турецкий пират Айдын-реис завладевает Эфесом.

1305
*Умирает Ногай, его улус наследует Джога.
*Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Фактически ему платят дань и анатолийские провинции Византии. Теки крещён, именуется Димитрием и носит византийский титул севастократора. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии.
*Милутин Сербский пытается отложиться от татар, но Джога вновь приводит его к покорности.
*Михаил Тверской и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.

1307
Убит последний румский султан Масуд. Главой турецких беев западной Анатолии ильхан назначает Якуба Гермиян-хана.
*Осман, потерявший в войнах с Теки большую часть владений, становится вассалом Гермияна.
Юрий Московский воюет с вел. кн. Михаилом за Новгород, но терпит поражение.
Ласло Кан, воевода Трансильвании, берёт в плен одного из претендентов на венгерский престол Отто Баварского и отнимает у него главную королевскую регалию – корону св. Иштвана.

1308
*Теки отнимает Пергам и Троаду у турецкого бея Кареси.

1309
Авиньонское пленение пап.
Рыцари-иоанниты отнимают у генуэзцев Родос.
Умирает Карл II Неаполитанский, ему наследует Роберт I.

1309-1312
*Ласло Кан заручается поддержкой Джоги и Милутина Сербского (чей сын женат на его дочери) и вступает в борьбу за венгерский престол с Карлом Робертом Анжуйским (Кароль I). Последнего поддерживает церковь и большая часть венгерской знати.
*По мирному договору 1312 Ласло возвращает Каролю корону св. Иштвана в обмен на герцогский титул и независимость Трансильвании.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.06 22:15. Заголовок: Re:


1314
*Умирает Джога. Его улус наследует Теки, а болгарский трон –Бури, крещёный Борисом, сын Джоги и Елены Болгарской (Борис III).
Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Многие из недовольных переходит на службу Ногаям.

1315-17
Великий голод в Северной и Средней Европе и на Руси.

1315
Умирает Ласло Кан. *Его сын наследует герцогство Трансильвании.
*Теки подтверждает права Михаила Тверского на великое княжение и отказывает Юрию Московскому в ярлыке на Новгород.
Юрий едет в орду Узбека и заключает с ним союз. Узбек выдаёт за Юрия свою сестру Кончаку (в крещении Агафию) и жалует великокняжеским ярлыком.

1316
Юрий Московский приводит от Узбека татарское войско Кавгадыя, даёт бой Михаилу и терпит поражение. Кончака попадает к Михаилу в плен.

1317
Умирает ильхан Олджейту, ему наследует Абу Саид при фактическом регентстве Чобана.

1318
Кончака умирает в плену у Михаила.
*Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.

1319
*Дмитрий Грозные Очи, старший сын Михаила Тверского, едет в орду Теки – жаловаться на самоуправство Узбека, добиваться ярлыка на Тверь и великое княжение.

1320
Умирает Михаил IX, соправитель Андроника II.
*Обмен послами и переговоры между Узбеком и Теки.

1321
Умирает Стефан Урош Милутин, ему наследует Стефан Дечанский.
Царевич Андроник Младший поднимает во Фракии восстание против своего отца Андроника II (в следующем году они примиряются).

1322
Борьба за престол в Сербии. Боснийский бан Степан Котроманич захватывает ряд сербских территорий.
*Теки помогает Стефану Дечанскому против его соперников и боснийцев.
*Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Юрий Московский – вел. кн. Владимирский, получает ярлык от Узбека и собирает для него дань с Владимира, Рязани, Мурома, Городца, Суздаля, Костромы, Ростова и Переяславля. Дмитрий получает Тверь как вотчину, титул великого князя Новгородского, получает ярлык от Теки и собирает для него дань с Новгорода, Белоозера, Галича Мерского, Ярославля и Смоленска.

1325
Андроник II назначает Андроника Младшего соправителем.

1326
Умирает Осман. *Незначительный остаток его владений присоединяется к Гермиянскому бейлику.

1328
Андроник Младший вновь восстаёт против отца, свергает его и воцаряется единолично (Андроник III).

1330
Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег.

1332
*Умирает Теки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 14:26. Заголовок: Re:


Демонолог - отправил Вам ЛС.

По уже имеющемуся таймлайну:
1. Где суд 1312 года?? (в Переяславе над Петром).
2. Новгород отошел к Твери... вечная "горячая точка".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 19:09. Заголовок: Re:


Принимаю ваши поправки в ЛС, кроме той, что касается Ивана Переяславского. Ну не верю я, что Москва и Тверь проглотят его узурпацию и уж тем более станут помогать. И ещё: Москва не завладеет Городцом в 1303 г., когда ещё жив сын Андрея. Дальше эти вопросы предлагаю не обсуждать как малозначительные.
Радуга пишет:

 цитата:
1. Где суд 1312 года?? (в Переяславе над Петром).
2. Новгород отошел к Твери... вечная "горячая точка".


1. Добавлю.
2. Это да. Вообще как по-вашему, насколько устойчиво будет такое двоевластие?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 19:37. Заголовок: Re:


Последняя часть с исправлениями и дополнениями.

1305
*Умирает Ногай, его улус наследует Джога.
*Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Фактически ему платят дань и анатолийские провинции Византии. Теки крещён, именуется Димитрием и носит византийский титул севастократора. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии.
*Милутин Сербский пытается отложиться от татар, но Джога вновь приводит его к покорности.
*Михаил Тверской и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.

1307
Убит последний румский султан Масуд. Главой турецких беев западной Анатолии ильхан назначает Якуба Гермиян-хана.
*Осман, потерявший в войнах с Теки большую часть владений, становится вассалом Гермияна.
Ласло Кан, воевода Трансильвании, берёт в плен одного из претендентов на венгерский престол Отто Баварского и отнимает у него главную королевскую регалию – корону св. Иштвана.
Вел. кн. Михаил воюет с Новгородом (который поддерживает Юрий Московский). Михаил побеждает, но отношения Новгорода и Твери портятся окончательно.

1308
*Теки отнимает Пергам и Троаду у турецкого бея Кареси.

1309
Авиньонское пленение пап.
Рыцари-иоанниты отнимают у генуэзцев Родос.
Умирает Карл II Неаполитанский, ему наследует Роберт I.

1311
Юрий Московский завладевает выморочным Нижегородским (бывш. Городецким) княжеством.

1309-1312
*Ласло Кан заручается поддержкой Джоги и Милутина Сербского (чей сын женат на его дочери) и вступает в борьбу за венгерский престол с Карлом Робертом Анжуйским (Кароль I). Последнего поддерживает церковь и большая часть венгерской знати.
*По мирному договору 1312 Ласло возвращает Каролю корону св. Иштвана в обмен на герцогский титул и независимость Трансильвании.

1312
Суд над митрополитом Петром в Переяславле. Его оправдание. Михаил Тверской теряет поддержку церкви.

1314
*Умирает Джога. Его улус наследует Теки, а болгарский трон – Бури, крещёный Борисом, сын Джоги и Елены Болгарской (Борис III). Темник Кипчакского тумена (между Днестром и Северским Донцом) – Георгий, сын Джоги от наложницы-галичанки.
*Теки переезжает в ханскую ставку Сарай-Ногай (на нижнем Дунае в районе совр. Исакчи). Севастократором Анатолии он назначает Константина, своего сына от Марии Палеолог.
*Узбек фактически выходит из подчинения Ногаям и начинает править самостоятельно.
*Узбек объявляет ислам государственной религией и пытается расправиться с недовольной языческой знатью. Однако против него выступает все население Заволжья. Война затягивается на несколько лет.

1315-17
Великий голод в Северной и Средней Европе и на Руси.

1315
Умирает Ласло Кан. *Его сын наследует герцогство Трансильвании.
*Теки подтверждает права Михаила Тверского на великое княжение и отказывает Юрию Московскому в ярлыке на Новгород.
Юрий едет в орду Узбека и заключает с ним союз. Узбек выдаёт за Юрия свою сестру Кончаку (в крещении Агафию) и жалует великокняжеским ярлыком.

1316
Юрий Московский приводит от Узбека татарское войско Кавгадыя, даёт бой Михаилу и терпит поражение. Кончака попадает к Михаилу в плен.
Умирает Юрий Львович, король Галицкий. Ему наследуют сыновья Андрей и Лев.

1317
Умирает ильхан Олджейту, ему наследует Абу Саид при фактическом регентстве Чобана.
*Победа Узбека в междоусобной войне.

1318
Кончака умирает в плену у Михаила.
*Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.

1319
*Дмитрий Грозные Очи, старший сын Михаила Тверского, едет в орду Теки – жаловаться на самоуправство Узбека, добиваться ярлыка на Тверь и великое княжение.
*Теки для разбора дела требует к себе Юрия и посла от Узбека.

1319-1325
Узбек воюет с ильханом.

1320
Умирает Михаил IX, соправитель Андроника II.
*Обмен послами и переговоры между Узбеком и Теки. Обе стороны не хотят обострения.

1321
Умирает Стефан Урош Милутин, ему наследует Стефан Дечанский.
Царевич Андроник Младший, сын Михаила IX, поднимает во Фракии восстание против своего деда Андроника II.
*Вел. кн. Юрий оставляет брата Ивана (будущего Калиту) наместником и прибывает в ставку Теки в сопровождении посла от Узбека. Юрий сталкивается в ссоре с Дмитрием Тверским, и Дмитрий его убивает. Теки приговаривает Дмитрия к смертной казни.
Московское княжение наследует Иван, Тверское – брат Дмитрия Александр.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 19:37. Заголовок: Re:


1322
Андроник II примиряется с внуком, тот получает наместничество во Фракии.
Борьба за престол в Сербии. Боснийский бан Степан Котроманич захватывает ряд сербских территорий – Хум и часть Далмации.
*Теки помогает Стефану Дечанскому против его соперников и боснийцев.
*Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Узбек – Владимирского, Теки – Новгородского. Владимирское княжение закрепляется за московским домом, Новгородское за тверским. В подчинение Ивана Московского входят Владимир, Рязань, Муром, Нижний Новгород, Суздаль, Кострома, Ростов и Переяславль. В подчинение Александра Тверского – Новгород, Белоозеро, Галич Мерский, Ярославль и Смоленск.

1324
Умирают (убиты?) Андрей и Лев Галицкие.
*Одна из фракций галицкого боярства приглашает на престол Георгия, темника Кипчакской степи, сына Джоги от галичанки. Другая – польского князя Болеслава Мазовецкого. Война за галицкий престол.

1325
Андроник II назначает Андроника Младшего соправителем.
*Георгий Ногайский побеждает Болеслава и утверждается на галицком престоле. Столицу своих владений, охватывающих Галицию, Волынь, Киевщину, Переяславщину, Молдавию и степную полосу до Северского Донца, он переносит в Киев.

1326
Умирает Осман. *Незначительный остаток его владений присоединяется к Гермиянскому бейлику.

1328
Андроник Младший вновь восстаёт против деда, свергает его и воцаряется единолично (Андроник III).
*Константин, ногайский наместник Анатолии, помогает Андронику совершить переворот. За это император формально признаёт его наследственным правителем (деспотом) всех азиатских провинций Византии.

1330
Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег.

1331
Стефан Душан свергает своего отца с сербского престола.

1332
*Умирает Теки. Претензии на верховную власть в улусе выдвигают его братья Борис Болгарский и Георгий Киевский. До вооружённого столкновения дело не доходит, знать заставляет братьев примириться. Георгий отказывается от своих притязаний в обмен на признание его наследственных прав на Кипчакскую степь и киевско-галицкие земли.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 21:30. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Георгий Ногайский побеждает Болеслава и утверждается на галицком престоле. Столицу своих владений, охватывающих Галицию, Волынь, Киевщину, Переяславщину, Молдавию и степную полосу до Северского Донца, он переносит в Киев.



В это время Гедимин и прихватит Берестейщину. Затем будет как в реале - соглашение с Ордой и платеж Литвой дани с Берестья, Пинска и Витебска.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 01:07. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
*Победа Узбека в междоусобной войне.



Это значит что Теки допустил это. Единственный возможный стимул - Теки крайне нуждался в союзе с Узбеком против Хулагуидов (и турок). И был уверен, что Узбек от союза не отвертится. Но почему не отвертится? Мотив Теки, допустившего победу Узбека (учитывая то,что они - уже не единоверцы) не совсем понятен.


Демонолог пишет:

 цитата:
Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.



Теки спокойно на это смотрит. Непонятно. Михаил - его ставленник. Едиественный стимул идти на постоянние уступки Узбеку - победы в Анатолии, пока Узбек отвлекает на себя силы ильхана. Но их нет.

Кстати, если в 1303 ногаи разбивают турок в Азии, то большая часть Лидии остается византийской, и беи Сарухана не успевают закрепится в Магнесии. Может ликвидировать Сарухан, и отдать Лидию Ногаям? А затем и Айдын, еще неуспевший обосноваться в Ионии.? И тогда становится понятной относительная пассивность Ногаев в Орде - Узбек сдерживает ильханов и не дает им помочь туркам. Иначе просто непонятно допущение Ногаями победы Узбека в Орде а затем разгрома Твери.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 17:28. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Едиественный стимул идти на постоянние уступки Узбеку - победы в Анатолии


А ещё лучше - поражения в Анатолии. Добавлю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 19:47. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Теки спокойно на это смотрит. Непонятно. Михаил - его ставленник. Едиественный стимул идти на постоянние уступки Узбеку - победы в Анатолии, пока Узбек отвлекает на себя силы ильхана. Но их нет.


Возможен иной вариант.
ЕСЛИ (??) Теки фанатично верующий православный, то действия Михаила, пытавшегося сместить митрополита - вызывают заметное недовольство.
Но Ваше объяснение
georg пишет:

 цитата:
тогда становится понятной относительная пассивность Ногаев в Орде - Узбек сдерживает ильханов и не дает им помочь туркам.


наверное лучше (поскольку оно позволяет объяснить оба факта).

Демонолог пишет:

 цитата:
Вообще как по-вашему, насколько устойчиво будет такое двоевластие?


Вообще нейстойчиво. Т.е., теоретически могло просуществовать долго (с оговоркой - или Новгород сотрут с лица земли, или он перейдет под руку Москвы - рано или поздно). Но конкретные действующие лица...
Юрий Московский - "князь-авантюрист".
Дмитрий Тверской - "князь-фанатик" ("князь-торпеда")
Александр Тверской - "князь-инфантилист".

Все трое просчитывать последствия своих поступков не хотят (или не могут). Первые двое сцепятся рано или поздно - обязательно. При том, что Юрию Новгород небезраличен, при том, что ЕМНИП только этот город он ценил. При том, что тверское купечество (и "великокняжеские права" - давно позабытые)обязательно доведут новгородцев до восстания.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 20:10. Заголовок: Re:


Юрия и Дмитрия я уже убил в последней версии, сейчас правят Иван Калита и Александр.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 20:38. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
сейчас правят Иван Калита и Александр.


Посылаются ли баскаки?
Если - да, то бунт, карательный поход, Иван принял активное участие....

Если - нет, то бунт в Новгороде (успешный) и попытка передаться под власть Москвы. Иван пытается создать прецендент получения земель и от Узбека и от Теки. Потом бунты по всему северу (Белоозео и Галич) с переходом под власть Ивана.
В Смоленске Иван терпит неудачу. (Просто местные к тверичам относятся лучше, а к новгородцам - заметно хуже).

Параллельно с этим Иван консолидирует свои земли (также скупает ярлыки, грабит княжества). Плюс пользуется хаосом в Орде Узбека (полная смена законов без хаоса обойтись не может) и медленно, аккуратно лезет в Заволжье.

Приятный (лично для меня) сюрприз - Акинфичи и Кобыла остаются в Твери (Романовых не будет).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 20:55. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Приятный (лично для меня) сюрприз - Акинфичи и Кобыла остаются в Твери (Романовых не будет).


1. А может и не остаются.
2. Как бы кого хуже не было...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 21:06. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Как бы кого хуже не было


Это уже дело решённое:

 цитата:
После Смуты Земский собор возводит на престол византийского царевича



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 21:08. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
А ещё лучше - поражения в Анатолии. Добавлю.



Временное, да и то только в том случае, если Хулагуиды оказали военную помощь Гермиянам. ЕМНИП будущий регент Чобан на тот момент наместник ильхана в Анатолии, и непосредственно управляет Каппадокией со ставкой в Сивасе. Он и возглавит поход на помощь туркам.
Хотя Лидию ИМХО Ногаи все равно удержат. На 1303 не успели турки захватить ее главные города. И в реале Роже де Флор с горстью наемников почти вышиб оттуда турок.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 21:11. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Это уже дело решённое:

цитата:
После Смуты Земский собор возводит на престол византийского царевича

Это отнюдь не значит, что это лучше...;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.06 21:33. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
После Смуты Земский собор возводит на престол византийского царевича


Не факт, далеко не факт. Какая Смута вообще будет (да и будет ли?).
Со следующего поколения наследственность уже "сыпаться" может начать.
Другой Грозный (однозначно), другой Годунов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
LAM



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.06 00:40. Заголовок: Re:


Мои детские воспоминания:
В 80-х годах по Би-Би-Си читали странный роман какого-то русского эмигрантского писателя, с непонятным временем и местом действия. По некоторым реалиям (револьверы, железная дорога) можно предположить, что время - приблизительно начало 20-го века. А вот место... Прямо страна, в которой происходит действие, не называется, но имена персонажей - средневеково-греческие, названия населённых пунктов - тоже явно греческого происхождения, причём написание собственных имён такое же, как в книгах по византийской истории. Государство это - империя во главе с императором, на которого покушаются революционеры.
К сожалению, ни автора, ни названия не помню. Сюжета чётко не помню тоже.
Кажется, кроме террористов- революционеров, там присутствуют какие то разбойники.
Вот такая информация- всё что помню.
Не знают ли специалисты по альтернативной Византии, что это за книга?
P.S.
Да, императора там ругательно называют Рукоблудный. Это слово повторяется много раз.

Спасибо: 0 
Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.06 18:17. Заголовок: Re:


Пытаюсь разобраться в адски сложных 2-й и 3-й третях 14 века. Стефан Душан, Лайош Великий, Ольгерд, замятня в Золотой Орде, две добавочные орды как центры силы на Руси, Гермиян, Эретниды, Тимур... м-да.
Вот пока карта на 1332 год.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 20:27. Заголовок: Re:


Продолжение. Сюда надо будет вставить события на Руси и в Орде.

1330
Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег.
Михаил Шишман Асень (*князь Видинский) нападает на сербов, но терпит поражение при Вельбужде и гибнет. Сербы ставят на его место Ивана, сына Шишмана от сербской принцессы.

1331
*Борис, царь Болгарии, изгоняет из Видина Ивана.
Стефан Душан свергает своего отца Стефана Дечанского с сербского престола.

1332
*Умирает Теки. Претензии на верховную власть в улусе выдвигают его братья Борис Болгарский и Георгий Киевский. До вооружённого столкновения дело не доходит, знать заставляет братьев примириться. Георгий отказывается от своих притязаний в обмен на признание его наследственных прав на Кипчакскую степь и киевско-галицкие земли.
Стефан Душан нападает на Византию и отнимает у неё часть Македонии.

1333
Казимир III – король Польши.

1335
Ильхан Абу Саид умирает без наследников. Различные монгольские племена выбирают собственных ильханов.

1335-41
Междоусобная война в распавшемся государстве Хулагуидов.

1336
Андроник отнимает у генуэзцев Хиос и велит срыть укрепления Галаты.

1337
Андроник захватывает Эпир. Последний эпирский деспот Никифор II Орсини бежит в Италию.
Начало Столетней войны между Англией и Францией.

1341
15 июня умирает Андроник III. Ему наследует девятилетний сын Иоанн V, регенты – вдовствующая императрица Анна Савойская и великий доместик Иоанн Кантакузин.
Кантакузин ссорится с влиятельным вельможей Алексеем Апокавком. Апокавк устраивает избиение сторонников Кантакузина.
*Кантакузин бежит к Борису Болгарскому и просит помощи, предлагая Борису византийский трон для Константина, его сына от Ирины Палеолог.
Умирает Узбек. Междоусобная война между его сыновьями Тинибеком и Джанибеком.
Умирает Гедимин. Раздел Великого княжества Литовского.
Эретна, хулагуидский эмир центральной Анатолии, провозглашает себя независимым султаном.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 20:28. Заголовок: Re:


1342
Людовик (Лайош) I Великий – король Венгрии.
Джанибек – хан Золотой орды.
*Борис и Константин вторгается во Фракию. Большая часть крупной византийской знати переходит на их сторону.
*Императрица Анна призывает на помощь Стефана Душана и турецких беев. Душан вступает в восточную Македонию, Умур Айдынский высаживается на Галлиполи.

1343
*Мухаммад-бег Гермиянский разбивает Мануила Анатолийского и опустошает его область.
*Борис побеждает Душана на р. Стримон и заставляет его отступить из Македонии. Заключается перемирие.
*Борис разбивает Умура близ Адрианополя. Тот уходит из европейской Византии, по продолжает войну на море. Айдынцы захватывают Лесбос, Хиос и другие острова.

1344
*Войско Бориса разделяется: Кантакузин осаждает Фессалонику (безуспешно), царевич Константин осаждает Константинополь, а сам царь переправляется в Азию и помогает Мануилу выгнать гермиянцев из анатолийских провинций.

1345
*Борис и Константин осаждают Константинополь.
Убит Алексей Апокавк. *Тайные враги его партии открывают городские ворота перед ногаями. Анна пытается оборонять Большой дворец, но ногаи берут его штурмом.
*Анну насильно постригают в монахини, Иоанна V заставляют объявить Константина соправителем и наследником (Константин XI Ногай).
*Большинство иностранных монархов не признают законности этого акта.
*Фессалоника всё ещё держится в осаде.
*Кантакузин выдаёт свою дочь Феодору за Константина. Тот назначает его деспотом Фракии.
Ольгерд – великий князь Литовский.

1346
Эпидемия чумы (Чёрная смерть) в Золотой Орде.
Стефан Душан в Скопье венчается на царство сербским патриархом как «царь сербов, албанцев и греков».
*Войска Бориса и Кантакузина берут Фессалонику.

1347
Чёрная смерть в Анатолии, Константинополе, на Сицилии.
*Умирает от чумы Мануил Анатолийский. Константин IX назначает наместником Анатолии валашского воеводу Басараба.

1347-50
Людовик Венгерский, пытаясь утвердить свои права на неаполитанский трон, совершает два безуспешных похода в Италию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 20:29. Заголовок: Re:


1348
Чёрная смерть в Греции, Сербии, Болгарии, Венгрии, Италии, Западной Европе.
Стефан Душан захватывает Эпир.
*Умирает Георгий Киевский, ему наследует сын Пётр.
*Казимир Польский начинает войну за галицко-волынское наследство против Киева и Литвы.
Умур Айдынский погибает в сражении с византийцами в Анатолии.

1349
Чёрная смерть на Британских островах, в Нидерландах, Средней Европе.
*Мухаммад-бег Гермиянский присоединяет Айдын.

1350
Чёрная смерть в Северной Европе, Трансильвании, Молдавии.
В то время как Душан воюет с боснийским баном Стефаном II, Кантакузин разбивает сербского наместника в Фессалии

1351
Чёрная смерть в Литве и на Южной Руси.
*Душан отвоёвывает Фессалию.

1352
*Умирает Борис. Престолы Болгарии и Ногайского улуса наследует его сын Константин, император Византии.
*В первый же день царствования Константин приказывает убить своего формального соправителя (фактически пленника) Иоанна V Палеолога, но тому удаётся бежать.
*Иоанн Палеолог появляется в Морее и утверждает в ней свою власть.

1353
Чёрная смерть на Северной Руси.
Людовик Венгерский воюет с Душаном. Тот отнимает у венгров Белград.
Твртко Котроманич – бан Боснии.
*Иоанн Палеолог заключает союз с Венецией и Сербией против Константина XI.

1354-56
*Иоанн Палеолог при поддержке венецианского флота совершает пиратские набеги на берега Фракии и Анатолии.
*Душан воюет с византийцами в Македонии.

1355
*Душан и Иоанн Палеолог совместно (с суши и моря) осаждают Фессалонику.
Стефан Душан умирает, ему наследует сын Стефан Урош IV.
*Он снимает осаду с Фессалоники, заключает мир с Византией и возвращается в Сербию.
*Дмитрий Кидонис, посол Иоанна, прибывает в Авиньон и добивается от папы Иннокентия VI денежной и политической помощи в обмен на унию.

1356
Бывший эпирский деспот Никифор II Орсини при поддержке неаполитанского князя Таранто возвращает себе власть в Эпире.

1356-58
Людовик Венгерский отвоёвывает у венецианцев Далмацию.
*Константин XI с помощью генуэзцев воюет против Венеции и Иоанна Палеолога в Эгейском море. Он выбивает венецианцев с Имброса, Лемноса, Эвбеи и Северных Спорад.

1357
Свержение Джанибека и начало «великой замятни» в Золотой орде.

1358
Междоусобная война в Сербии и распад этого царства.
*Византия возвращает себе Македонию.

1359
Никифор II Эпирский погибает во время восстания албанцев. Византия восстанавливает власть над Эпиром и Фессалией.

1361
*Константин XI завоёвывает Афинское герцогство.

1364
*Умирает Пётр Киевский, ему наследует Святослав, сын от Елизаветы Гедиминовны.

1370
Умирает бездетным Казимир III, по завещанию ему наследует Людовик Венгерский. Объединение под одной короной Польши и Венгрии.

1371
Иоанн Палеолог лишает прав наследства своего старшего сына Андроника, *улучив его в тайных сношениях с Константинополем.
Наследником Мореи становится его второй сын Мануил.

1373
Боснийский бан Твртко вмешивается в сербские междоусобицы и захватывает западную часть Сербии.

1373
Андроник Палеолог поднимает восстание против отца, *обратившись за поддержкой к Византии. При помощи войск Константина XI он завладевает Мореей, заточает своего отца и брата в темницу и принимает от императора титул деспота Мореи.

1374
*Умирает Константин XI. Престолы Византии, Болгарии и Ногайского улуса наследует его сын Константин XII.
*Новый император смещает Иоанна Кантакузина с должности деспота Фракии. Его земли переходят под прямое управление короны, а сам Иоанн постригается в монахи под именем Иоасафа.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 20:31. Заголовок: Re:


1377
Твртко коронуется в Милешеве «королём Сербии, Боснии, Поморья и западных стран» под именем Стефана.
Папа Григорий XI переезжает из Авиньона в Рим. Конец «Авиньонского пленения».

1378
Начало Великой схизмы в Римской церкви.
*Константин XII разбивает сербского князя-гегемона Лазаря и занимает восточную Сербию. Договор о разделе Сербии между Константином и Стефаном Твртко, за которым Византия признаёт королевский титул.

1379-80
Кьоджинская война между Венецией и Генуей.
*В то время как генуэзцы осаждают Кьоджу, Константин XII отвоёвывает у венецианцев Киклады.

1382
Умирает Людовик, король Венгрии и Польши. Ему наследует старшая 11-летняя дочь Мария, регент при ней – королева-мать Елизавета.
Твртко отнимает у венгров часть Далмации и Хорватии.
*Святослав Киевский с союзными татарами совершает набег на Польшу.
*Напуганная его нападениями польская знать соглашается на продление унии с Венгрией. Мария коронуется в Венгрии и Польше.

1383
Умирает Иоанн Кантакузин.
*Константин XII вмешивается в междоусобицу в княжестве Ахея, занимает его и присоединяет к Византии.

1385-87
Междоусобная война в Венгрии и Польше.
*Победителем выходит Сигизмунд Люксембургский (брат Вацлава, короля Чехии и императора Священной Римской империи). Он женится на Марии и коронуется в Польше и Венгрии.

1387
*Умирает Святослав Киевский. Его сын и наследник Даниил заключает мир с польско-венгерской династией. Мир скреплён обручением Ядвиги, младшей сестры королевы Марии, с сыном Даниила Андреем.

1388
*Умирает император Константин XII.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 20:31. Заголовок: Re:


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 21:32. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Вот пока карта на 1332 год.

А что, Новгород будет княжеством?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:19. Заголовок: Re:


Кревской унии не будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:27. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
А что, Новгород будет княжеством?



 цитата:
1322
*Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Узбек – Владимирского, Теки – Новгородского. Владимирское княжение закрепляется за московским домом, Новгородское за тверским. В подчинение Ивана Московского входят Владимир, Рязань, Муром, Нижний Новгород, Суздаль, Кострома, Ростов и Переяславль. В подчинение Александра Тверского – Новгород, Белоозеро, Галич Мерский, Ярославль и Смоленск.


georg пишет:

 цитата:
Кревской унии не будет?


Не будет - как вы сами и предлагали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:37. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Узбек – Владимирского, Теки – Новгородского


ой не верится мне что великон княжение назовут новгордским.там вообще с княжеской властю не очень. скорее всего оно будет называться по другому.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:42. Заголовок: Re:


Ну пусть Тверским, хотя, по-моему, не доросла ещё Тверь до такой чести.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:43. Заголовок: Re:


в реале Михаил Ярославич себя вообще вел. князем всея руси называл.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 22:50. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Не будет - как вы сами и предлагали.



Логичнее что бы была. Ведь попрут поляки Сигизмунда как пить дать. В Венгрии же так и так война за трон как в реале, вторжение Карла Дураццо из Неаполя (он единственный наследник по мужской линии, и большая часть венгерской знати против передачи трона Марии), затем его гибель, и только потом - воцарение Сигизмунда. Польше Венгрия помочь не может. А союз с Литвой выгоден Польше и против немцев, и против Киева. Словом как ни кинь, полякам выгоднее предложить корону Ягайле. Если непременно хотите предотвратить унию, придется его заранее женить. Стоит ли ее предотвращать - вам виднее.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.06 19:16. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Стоит ли ее предотвращать - вам виднее.


Литва должна в перспективе соединиться с Киевом, а не с Польшей. Возможно ли это после Кревской унии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.06 19:26. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Возможно ли это после Кревской унии?



После Кревской - нет, ибо она католическая. Тогда война литвинов и русинов, типа той что была при Свидригайло, и раздел ВКЛ между Польшей, Киевом и Москвой, причем к Польше отходит коренная Литва и Черная Русь.
Если хотим сделать Литву православной - нужно еще до смерти Лайоша женить Ягайлу на Киевской княжне. Допустим Витовт с немцами сильно его прижал, а Киев выручил, и при этом брак и крещение в православие.

Но во что мне совершенно не верится - это в то, что Сигизмунд усидит на троне Польши. Кроме Гржималитов сторонников у него нет, малополяне будут все против - у них венгры в печенках сидят. А угроза с востока не помешала им разорвать унию с Чехией - от татарско-галицких войск в реале они всегда после Батыя успешно отбивались. Тем паче что в условиях гражданской войны в Венгрии союзник из нее никакой. Тогда уж корона Польши и рука Ядвиги достанутся Семовиту Мазовецкому.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа