Отправлено: 25.11.07 16:20. Заголовок: Карл Великий убит на саксонской войне, на четвертом у власти году

Он в могиле лежит,
Только кажется мне,
Я ее никогда не найду.

Он в могиле лежит,
Он великим не стал,
Не вошел в полководцев семью,

Черный ворон кружит,
Черный волк закопал
У могилы добычу свою.

Только ночью иной
Ужасающий звук
Раздается над лесом, и вот --

Под пугающий вой
И костей перестук,
Шарлемань из могилы встает.

Заржавела броня,
На короне изъян,
Добрый меч превратился в труху,

Кто зарезал коня,
И насыпал курган,
Над могилой его, наверху?

Кто сложил лабиринт --
Валуны-сторожа,
Как почетный стоит караул,

Это сакс Видукинд,
Он врагов уважал,
Так ему приказал Ирминсул.

Черный ворон кружит,
Словно сказочный зверь,
И спросил Шарлемань молодой:

-- Черный ворон, скажи,
Что там в мире теперь?
Только помни -- я вовсе не твой.

Ворон глаз повернул,
В нем далекий пожар
Отразился, как близкий костер.

Задрожал Ирминсул,
Птица вещая - "Каррр!"
И пошел обо всем разговор.

-- Как упал Шарлемань,
Аквитанец восстал,
Мавританцам досталась Гасконь,

Отложилась Бретань,
И баварский вассал
Тоже масла добавил в огонь.

Негодяй Тассилон,
Покровитель исскуств,
Вызвал воинов в красных плащах --

Бросит в бой легион,
Станет кайзером дукс,
Как богам и себе обещал.

Как обрушил топор
На тебя, Каролинг,
Мощный сакс (или викинг-пират?)

Франки впали в раздор,
Крепко держится Ринг,
И подвластный ему каганат.

Через десять секунд
После смерти твоей,
Приключилась другая беда.

Отложился бургунд,
В кучи хладных камней
Превращает твои города.

Отступил авангард,
Через Альпы бежал,
Франк не знатный сегодня храбрец...

С юга жмет лангобард,
Разрушитель держав,
Гордо носит железный венец.

Зарыдал Шарлемань,
Как услышал о том,
-- Ах, зачем я проснулся сейчас!

И уйдя в глухомань,
Вновь уснул вечным сном,
Так о нем завершился рассказ.

цитата:

Чем же закончилась брань? В голову врезались пики, Пал молодой Шарлемань, Так и не ставший великим. Даже победный парад Нынче ее не утешит, Девушка выпила яд, И похоронена спешно.

Перевод с франколатинского:

В 772 году, на самой первой саксонской войне, молодой Карл Пипинид, король франков, потерял подкову, упал с коня и умер.

Достойных наследников не осталось -- не считать же за таковых бездетную жену-лангобардку и бежавших в Ломбардию малолетних племянников?
Государство франков погрузилось в смуту.
Австразия и Нейстрия разбежались.
Бретань стала независимым королевством,
Аквитания отложилась.
Баварский герцог Тассилон, считавший себя кем-то вроде последнего римлянина, и державший у себя в столице преторианскую гвардию в красных плащах, окончательно сорвался с цепи.
Живая языческая Саксония процветала.
Лютичи процветали.
Живая Лангобардия процветала.
Аварский Ринг и подвластный ему каганат процветал.
Римский папа, которому не помогли ляхи франки, погрузился в раздумия -- капитулировать перед лангобардами или позвать на помощь византийцев.
На южных границах зашевилились мавры.
Мир обещал быть.

 Отправлено: 25.11.07 16:39. Заголовок: Magnum пишет: Жива..

Magnum пишет:

цитата:

Живая языческая Саксония процветала.

воодушевленные успехом саксы напали на беззащитную Францию!

И завоевали ее!

И переселились туда всем народом....

А Германию до Рейна заняли славяне....

 Отправлено: 25.11.07 17:23. Заголовок: Читатель пишет: воо..

Читатель пишет:

цитата:

воодушевленные успехом саксы напали на беззащитную Францию! И завоевали ее! И переселились туда всем народом.... А Германию до Рейна заняли славяне....

Иногда самый простой ответ - самый правильный.
Нечто похожее уже бывало, но не до такой степени, потому что "оригинальная Саксония" тоже оставалась в саксонских руках. А теперь... Да, всех саксов в Галлию, ВСЕХ.

 Отправлено: 25.11.07 20:52. Заголовок: Даеш Пеликую Полабию..

Даеш Великую Полабию от Лабы до Одры!!!!! И от Варяжского моря до Судет (чехам оставим Чехию)

 Отправлено: 26.11.07 12:55. Заголовок: Magnum пишет: Аварс..

Magnum пишет:

цитата:

Аварский Ринг и подвластный ему каганат процветал

Они умрут чуть попозже, не более.

Magnum пишет:

цитата:

Нечто похожее уже бывало, но не до такой степени, потому что "оригинальная Саксония" тоже оставалась в саксонских руках. А теперь... Да, всех саксов в Галлию, ВСЕХ.

Причины? Вы не переоцениваете случайно саксов? И не недооцениваете франков? Кто в курсе, какаое в Саксонии демографическое давление?
Тут Сельдинга звать надо. Может Саксония вовсе не на ЗАпад, а на восток поюдет - Саксоно-Велетский союз против ободритов.

 Отправлено: 26.11.07 13:30. Заголовок: Крысолов пишет: Они..

Крысолов пишет:

цитата:

Они умрут чуть попозже, не более.

Даже десять лет могут оказаться слишком большим сроком! И если в реале для сокрушения аваров потребовались все силы империи, в том числе недавно вассализированных баваров, лангобардов плюс славянские союзники, то в этом мире, где империи уже нет, а бавары - потенциальные союзники каганата (Тассилон с Рингом интриги крутил), они могут протянуть куда дольше и заодно получить свою долю добычи...

цитата:

Причины?

Головокружение от успехов!

цитата:

Вы не переоцениваете случайно саксов? И не недооцениваете франков?

Тридцать лет под командованием Карла франки не могли завоевать саксов. Так что саксы были очень даже ничего, а франки ничего особенного.

цитата:

Может Саксония вовсе не на ЗАпад, а на восток поюдет

Пошла в реале, чуть позже, уже христиано-имперская. Но грабить цивилизованных соседей интереснее. Повторится история с франками, которые завоевали романо-галлов. Теперь саксы покорят франков.

 Отправлено: 26.11.07 13:33. Заголовок: Magnum пишет: Тепер..

Magnum пишет:

цитата:

Теперь саксы покорят франков.

Столетняя война между англосаксами и франкосаксами....

 Отправлено: 26.11.07 13:38. Заголовок: Читатель пишет: Сто..

Читатель пишет:

цитата:

Столетняя война между англосаксами и франкосаксами....

Полный сакс!

Франкосаксы еще в "Византийском агенте" были;
теперь понятно, откуда они взялись.

 Отправлено: 26.11.07 18:45. Заголовок: Развилка - :sm36: ..

Развилка -
Саксы завоюют и загеноцидят всех!

 Отправлено: 26.11.07 20:42. Заголовок: Ostgott пишет: Сакс..

Ostgott пишет:

цитата:

Саксы завоюют и загеноцидят всех!

На Фермопильском привале
Двести (а может быть триста?),
Триста германцев стояли,
Триста саксонских расистов.

Ждали фалангой нетвердой
Англо-саксонские шлюхи --
Русско-монгольские орды
Кира (а может Кирюхи?!)

Кир, воплощение Солнца,
Скажет: -- Сыны Арьяварты!
Бейте проклятых саксонцев!
Смерть заместителям Спарты!

Стрелами фрицев пришпильте,
Первым убить полководца!
Плакать придется Брунгильде --
Зигфрид домой не вернется!

Смело дроби карапаксы --
Панцирь фашистов железный,
Сгинут ничтожные саксы
В их породившую бездну!

Смело рубите мечами --
У Фермопильской заставы
Станут германцы рабами
Нашей славянской державы!

Смерть, разрушение, пепел,
Плач -- человечий и конский,
Молча покоится в склепе
Царь Александр Тевтонский.

Вволю славянские гости
Жгут и посевы, и фермы,
Сдох на корню Дранг нах Остен,
Мир не узнает детермы...

Чем завершиться могла бы
Жалкая эта попытка?
Франки, бавары и швабы
Смогут погибнуть в избытке.

Тише, соратники, тише!
Низко склонились знамена,
Пал под стеною Лахиша
Викинг, стрелою пронзенный.

Верьте, товарищи, верьте,
Лагерь чума поразила,
Послана ангелом смерти
Небом рожденная сила.

Язвами тело покрыто,
Гной вытекает из раны,
Толпы германских гоплитов
Смерть повстречали нежданно.

Кто-то играет на флейте,
И повторяют пророки --
-- Идолов медных разбейте
Всюду на ближнем Востоке!

Долго ночные кошмары
Спать не позволят солдатам,
Славно пылали драккары
В море напротив Эйлата!

Море и суша -- на стыке
Тысячи трупов на пляже,
Магнум, все так же великий,
В песне об этом расскажет.

 Отправлено: 27.11.07 00:39. Заголовок: А кто такие франкоса..

А кто такие франкосаксы? Франции не имеет быть - есть Саксия. Ля бель Сакс. Ну и христиан... того. Видукинд Великий останется верен Вотану - все эти южые штучки не пройдут!

 Отправлено: 27.11.07 01:05. Заголовок: ну, кому про что, а ..

ну, кому про что, а Смельдингу про баню. про языческую баню...
Так вот. Заметный выход христианства из римского лимеса начался только после Карла. ИМХО, не случайно. Карл наглядно показал варварским вождям, что можно быть великим, величайшим полководцем и воином - и христианином при этом. сына первого христианского конунга Норвегии звали Магнус - в честь Карла Магнуса.
Тут... отодвигайте крещение всех народов вне лимеса на века два-три.

 Отправлено: 27.11.07 01:06. Заголовок: да, вот тут-то и нас..

да, вот тут-то и наступит славянская Дания, она же Украина... без саксов за спиной славяне враз Ютландский полуостров оприходуют.

 Отправлено: 27.11.07 13:17. Заголовок: Kinhito пишет: Виду..

Kinhito пишет:

цитата:

Видукинд Великий останется верен Вотану

Он-то может и останется, и вот всего через одно поколение...

цитата:

А кто такие франкосаксы?

Это классика жанра!

цитата:

Ремесленники арсенала говорят, что подложенная под постройку взрывчатка может дать лучший результат, чем та, что подброшена сбоку. Они считают, что можно установить катапульты на борту кораблей, как делают франко-саксонцы, нападая на англичан, и атаковать врага с большего расстояния, чем с использованием труб и огня. – Ах, да, англичане, – сказал Лаканодракон. – Конечно, они не нападут на нас прямо, но не могу скрыть моих опасений по поводу твоего сотрудничества с ними. Скажи честно, ты считаешь, что такому, э-э, молодому народу можно доверить страшную тайну, которую ты выведал?

Cмельдинг пишет:

цитата:

отодвигайте крещение всех народов вне лимеса на века два-три.

На сто лет, не больше, я уже все подсчитал. sm5:

цитата:

славянская Дания, она же Украина

"Я первый король Украины, зовите меня Даниил"(С)

 Отправлено: 27.11.07 13:57. Заголовок: Не будем указывать п..

Не будем указывать пальцем, но мне лично серия "Молот и крест" Гаррисона нравится. Ка бы ее (не будем указывать пальцем) ни критиковали!
В общем не будет Людовика Благочестивого и его убогой семейки предателей и развратников, растащивших наследство деда на три части. А интересно, что тогда получится? Ведь не будет предпосылок для создания СРИ и трех зон тяготения в европейской политике - Франции, Лотарингии и Бельгии с рейнскими княжествами и, собственно, Германии как таковых? А что будет? куча мелких квазигосударств?

 Отправлено: 27.11.07 14:38. Заголовок: Сталкер пишет: куча..

Сталкер пишет:

цитата:

куча мелких квазигосударств?

Зачем мелкие? Франко-Саксония, Бавария, Лангобардия...

 Отправлено: 27.11.07 18:20. Заголовок: Cмельдинг пишет: сы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

сына первого христианского конунга Норвегии звали Магнус - в честь Карла Магнуса.

Между прочим! Если верна этимология - что все славянские "короли", "крали" и "крули" произошли от Карла нашего Великого, никаких "королей" в этой альтернативности не будет!

Интересно, у германцев возьмут (Как лучше всего "конунгов" и "кенигов" переделать?), римлян (рексы, реги), греков, альтернативных завоевателей (какой-нибудь "лотарь") или свое останется/придумается.

 Отправлено: 27.11.07 18:23. Заголовок: Да просто князьями б..

Да просто князьями будут называть (исторически князь=конунг=король)

 Отправлено: 27.11.07 18:24. Заголовок: Magnum пишет: римля..

Magnum пишет:

цитата:

римлян (рексы, реги)

как в реале - цезари/цари ;-)

Magnum пишет:

цитата:

"кенигов" переделать?

как в реале - кунигсы()/ кнезы

 Отправлено: 27.11.07 18:39. Заголовок: Han Solo пишет: про..

Han Solo пишет:

цитата:

просто князьями будут называть (исторически князь=конунг=король

неготично и неальтернативно , хотя правдоподобно.

 Отправлено: 28.11.07 00:51. Заголовок: Magnum пишет: Тепер..

Magnum пишет:

цитата:

Теперь саксы покорят франков.

А раз так, то кто же их остановит идти дальше (ну не сами же!) ? Т.е. и Италию, и Испанию пограбить охота, и сил вроде много. Но тогда начинает приходить такой ненавязчивый кирдык культу адона ХаНоцри в Зап. Европе!!!

 Отправлено: 28.11.07 10:53. Заголовок: stupidmongol пишет: ..

stupidmongol пишет:

цитата:

Италию, и Испанию пограбить охота .... Но тогда начинает приходить такой ненавязчивый кирдык культу адона ХаНоцри в Зап. Европе!!!

C какого перепугу? Папа приползает на коленях к патриарху константинопольскому, признаёт равенство престолов Рима И Царьграда, анафемствует пару незначительных ересей и, вуаля, - Римская Империя восстанавливается в границах N-го года до нашей эры Имперские армии показывают варварским князькам самые лучшие места зимовки европейского пресноводного рака.

А до Испании ещё дойти надо.

 Отправлено: 28.11.07 11:54. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Папа приползает на коленях к патриарху константинопольскому

Очень даже может быть.

цитата:

Римская Империя восстанавливается в границах N-го года до нашей эры

753-го?

цитата:

Имперские армии показывают варварским князькам

Конец восьмого века на дворе, тут бы с арабами и болгарами разобраться, какие там европейские раки... Италию возьмут -- и то хлеб.

 Отправлено: 28.11.07 12:05. Заголовок: А если направить (ка..

А если направить (как-то?) вектор движения саксов за Пиренеи? Столкнуть, так сказать, лбами две любопытные силы?

 Отправлено: 28.11.07 12:15. Заголовок: Jj пишет: А если на..

Jj пишет:

цитата:

А если направить (как-то?) вектор движения саксов за Пиренеи?

Ну если Римская Империя будет последовательно и настойчиво оборонять Италию, то, ПМСМ, саксы предпочтут более лёгкие цели.
А если им продолжать раздавать пряники в виде корон и званий "самого почётного и уважаемого союзника", да к тому же вести последовательную политику христианизации германцев, то так оно и будет - столкновение двух полуварварских завоевательных устремлений на пиринейском полуострове.

Magnum пишет:

цитата:

753-го?

Не, какого-нить 30.

 Отправлено: 28.11.07 12:39. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Не, какого-нить 30.

Галактизм. Отклонить.


Jj пишет:

цитата:

вектор движения саксов за Пиренеи?

Да куда они денутся, любая власть в Галлии, Франции (или как она там теперь будет называться) стремится за Пиренеи... и за Альпы тоже.

 Отправлено: 03.12.07 12:57. Заголовок: Magnum пишет: Интер..

Magnum пишет:

цитата:

Интересно, у германцев возьмут (Как лучше всего "конунгов" и "кенигов" переделать?), римлян (рексы, реги), греков, альтернативных завоевателей (какой-нибудь "лотарь") или свое останется/придумается.

все просто.
При падении франков единственной властью с имперским размахом в окрестностях Славии останутся авары и хазары.
каган Маломир неизбежен!

 Отправлено: 03.12.07 14:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

каган Маломир неизбежен

Что напомнило мне другую альтернативу.

 Отправлено: 04.12.07 16:10. Заголовок: напомнило мне другую..

цитата:

напомнило мне другую альтернативу.

Кстати, она здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004581-000-0-0-1196771056

или здесь:
http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000337-000-0-0-1202989917

 Отправлено: 28.01.10 12:31. Заголовок: В кровавом бою уни..

В кровавом бою уничтожен,
и в сердце не чувствуя боль,
восходит на смертное ложе
не ставший великим король.

Властитель империи франков
двенадцать столетий назад
скончался от маленькой ранки --
в стальном наконечнике яд.

В тылу оставаться постыдно,
с другими скакал наравне,
и вот результат очевидный --
убит на саксонской войне.

Сравнимый с Арнольдом и Куллом
подобно комете блеснул,
где спорил Христос с Ирминсулом,
но твердо стоит Ирминсул.

В смертельной агонии с хрипом,
в бреду прошептал Шарлемань:
-- Я викингов видел лонгшипы,
они огибают Бретань...

Теперь аквитанскому Эду,
что поднял недавно мятеж,
придется доверить победу,
закрыть пограничную брешь.

Быстрее овчарки и таксы,
из ада восставшие псы,
враги императора - саксы -
свои поправляют усы.

Черней мавританца и ваксы
их души и даже сердца,
но бились отважные саксы
за род и Вотана-отца.

Спиной повернувшись к венеду,
у фризов не требуя дань,
они одержали победу.
Стрелою убит Шарлемань.

Доспехи навылет пробило,
на битвы четвертом часу.
И где Шарлеманя могила?
В глухом и безлюдном лесу.

Не стал полководцем великим,
Судьбы не прославил Копье.
Лежит под кустами клубники,
и кружит над ним воронье,

и бегают серые волки,
сидит иногда вурдалак.
Французской державы осколки
летят в галактический мрак.

В ночи, беспросветной, унылой,
когда не восходит Луна,
дрожит Шарлеманя могила,
и пасть раскрывает она.

Стряхнув застоялую воду,
раздвинув могильную крепь,
выходит король на свободу,
но очень короткая цепь.

Над тем заколдованным бором,
крылом зачернив небосвод,
кружится и каркает ворон,
и песню такую поет:

Карл Великий убит
на саксонской войне,
на четвертом у власти году...

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/mandat-bronza.shtml

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/charlemagne772.shtml