АвторСообщение
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 15:40.Заголовок:Даем развернуться Олегу Гориславичу


Вроде бы, идея уважаемым коллегам понравилась... Четкой развилки пока не представляю, но надеюсь, что совместными усилиями найдем. Итак, Олега надо либо посадить на Киевский престол, либо отправить в Северо-Восточную Русь, ну или хотя бы на худой конец мало-мальски приличное княжество дать. Ну энергичный же парень был, ну зажали же его!
Я бы предпочел Олега в Ростов как-нибудь посадить княжить. Возможно, тогда процессы, в РИ начавшиеся при Боголюбском, начнутся на Севере раньше, и как результат - Северная Русь встретит монголов более сплоченной и сильной. Отбить монголов, наверное, нереал, но вот сильно сократить иго...

Не хотите по-плохому - по-хорошему хуже будет!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -41 ,стр: 1 2 All [только новые]


Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:00.Заголовок:Буду думать. Надо вс..


Буду думать. Надо встряхнуть источники как следует.

Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:17.Заголовок:Fenrus пишет: я не ..


Fenrus пишет:

 цитата:
я не очень вижу Олега на Северо-Востоке


Новгородцы его могут принять? Они вроде много кого принимали...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:27.Заголовок:Мне кажется, он сам ..


Мне кажется, он сам не особо заинтересован был в Севере. Ну Новгород еще ладно (хотя по характеру Олег слишком авантюрен, чтобы долго ужиться с новгородцами), но Залесье? Не знаю. У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек. Византийская эпопея, опять-таки, жена-гречанка...

На самом деле, удивляюсь, почему я сам раньше не думал об Олеге в свете АИ, хотя личностью его интересовался сильно в свое время. Спасибо за поднятую тему, хороший повод для размышлений на длинных выходных!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:29.Заголовок:Fenrus пишет: У мен..


Fenrus пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек.


Отправить его Византию спасать, новую династию основывать?

Fenrus пишет:

 цитата:
Спасибо за поднятую тему, хороший повод для размышлений на длинных выходных!


Не за что

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:33.Заголовок:Дятел пишет: Отправ..


Дятел пишет:

 цитата:
Отправить его Византию спасать, новую династию основывать?



Ну, спасать - не спасать, но если он, например, утвердится в Киеве, кто знает, какие внешнеполитические последствия это может иметь для Руси?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:35.Заголовок:Fenrus пишет: если ..


Fenrus пишет:

 цитата:
если он, например, утвердится в Киеве


Я имел в виду - в Константинополе Возможно, интересно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 16:43.Заголовок:Дятел пишет: Возмож..


Дятел пишет:

 цитата:
Возможно, интересно?



ИМХО, вряд ли - он там находился на довольно-таки сомнительном положении. Но вот обширными связями он там точно обзавелся - жена у него была из весьма именитого рода, ЕМНИП.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 17:07.Заголовок:Fenrus пишет: Пока,..


Fenrus пишет:

 цитата:
Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.


У вас правильное ощущение, коллега. Все стремления Олега были связаны с Киевом. А сам он из черниговских князей. Стол Черниговский был выше РОстова и Суздаля. Что Олегу там делать.

Я напомню, откуда у этой истории ноги растут. В 1064 году половцы пришли на Русь. Три Ярославича - Изъяслав, Святослав и Всеволод вышли против них на Альту, но потерпели поражение. Князья бежали с поля боя, а киевляне восстали и посадили на свой стол Всеслава Полоцкого, которого Изъяслав держал в порубе. Изъяслав бежал к тестю - польскому королю Болеславу, Всеволод - в Новгород, а Святослав затворился в Чернигове и отразил половцев. После Изъяслав вернул себе Киев с польской подмогой, но неожиданно его снова выгнали. Родной брат Святослав решил, что более достоен киевского стола.
Святослав правил умело и мудро, ходил на половцев и в Венгрию, и в этом походе принимали участие двое юношей - большие друзья. Сын Святослава Олег и племянник Святослава, Владимир Всеволодович Мономах.
Но Святослав неожиданно умер, прямо в походе. Изъяслав вернул себе престол, и объявил умершего брата узурпатором. Это означало, что его княжение недействительно, а его сыновья навсегда теряют право занимать киевский престол. Именно потому после Святополка Изъяславовича престол перешел к младшей ветви - Всеволодовичам, в обход Святославичам, у которых было больше прав на киев по лествичному праву. А Олег Святославович и Владимир Всеволодович стали здейшими врагами.

Рекомендованные варианты - либо Изъяслава на пику, либо Святославу волшебный персик, пусть здоровье поправит...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
инженер-поручик
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 17:50.Заголовок:Коллеги, а помните т..


Коллеги, а помните таймлайн, где Гориславич отправил Мономаха завоевывать Англию? Если скрестить его с шансом Гориславича?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 17:56.Заголовок:Дятел пишет: Даем р..


Дятел пишет:

 цитата:
Даем развернуться Олегу Гориславичу



"В 1079 он попал в плен к хазарам, которые отправили его в Константинополь. Визант. прав-во отправило его в ссылку на о. Родос. В 1083 он вернулся в Тмутаракань и изгнал из города кн. Володаря Ростиславича и кн. Давыда Игоревича. "

Сколько развилок! Аж глаза разбегаются....

Олег Святославич - император Византии!

Олег Святославич - первый правитель Родосской Руси!

Олег Святославич - верховный каган половцев!


Олег Святославич - основатель Крымского Княжества!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 18:27.Заголовок:Ещё один бонус тёзки..


Ещё один бонус тёзки моего ника - он умел договориться со степняками. Не подчинить их, а наладить взаимовыгодное сотрудничество. Если посадить его в Киев и продолжить эту политику в преемниках мы получим начало колонизации степей. А вот на раздробленость он скорее всего никак не повлияет - даже будет чуть раньше.
Что с наследниками? Всеволод конечно крут, но уступает Мстиславу Великому, а Игорь вообще никакой.
Кстати, у Олега есть ещё старший брат Давыд - если продлить жизнь Святославу, то наследовать должен именно Давыд - в РИ он за власть вообще не боролся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 20:23.Заголовок:Читатель пишет: Ско..


Читатель пишет:

 цитата:
Сколько развилок! Аж глаза разбегаются....



 цитата:
В 1079 он попал в плен к хазарам


И не говорите.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 20:37.Заголовок:Magnum пишет: И не..


Magnum пишет:

 цитата:

И не говорите.



А если он в плену женится на хазарке, его дети будут считаться евреями?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 20:55.Заголовок:Читатель пишет: А е..


Читатель пишет:

 цитата:
А если он в плену


Оффтоп: Не только дети, но и он сам; чай, не чужой...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 23:01.Заголовок:Рекомендованные вари..



 цитата:
Рекомендованные варианты - либо Изъяслава на пику, либо Святославу волшебный персик, пусть здоровье поправит...


Изяслава зашибить булавой в 1067, Святослава в том же году на половецкую пику, Всеслав... с его везением (а СТОЛЬКО прожить, да при такой бурной жизни тогда можно было только при бооольших талантах и боольшом везении) Олегу ничего не обломится, да и с язычниками договариваться умеет, благо опыт есть. В общем Всеславу острый приступ ностальгии и в Полоцк, а там глядишь и Новгород при отсутствии Ярославичей оприходовать удасться.
Кстати, в 11 веке есть два князя с очень бурной биографией и нехилыми амбициями - Всеслав Брячиславич Полоцкий и Олег Святославич Черниговский. Хоть сценарии пиши (хм. а почему бы и нет... ).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 23:13.Заголовок:Arkturus пишет: Кст..


Arkturus пишет:

 цитата:
Кстати, в 11 веке есть два князя с очень бурной биографией и нехилыми амбициями - Всеслав Брячиславич Полоцкий и Олег Святославич Черниговский.

А Мономах чем хуже?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 23:32.Заголовок:А Мономах чем хуже? ..



 цитата:
А Мономах чем хуже?


Не нравится мне этот товарищ. Да и биография не такая бурная.
Со стола на стол, со стола на стол. Не интересно, к тому же Глеба Всеславича загубил, понимаешь и Минск пожег.
А у Всеслава и Олега... Захватил, вышибли, захватил, вышибли - весело, вон Всеслав даже с финнами Полоцк отвоевывать ходил. В общем мотало товарищей по Руси и сопредельным территориям только в путь, в плюс им можно поставить, что живы остались и даже уселись на желаемых столах :)
Хотя Владимиру нужно отдать должное, разошедшихся родственников, кроме особо буйных (Всеслава и Олега) приструнил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.08 23:58.Заголовок:Arkturus пишет: Не ..


Arkturus пишет:

 цитата:
Не нравится мне этот товарищ.

Это Ваше личное мнение.
Arkturus пишет:

 цитата:
Да и биография не такая бурная.

1. С каких пор бурность биографии есть плюс?
2. С чего Вы взяли,что у Мономаха биография не бурная?
Arkturus пишет:

 цитата:
Со стола на стол, со стола на стол.

Представьте себе, у Олега тоже самое...
Arkturus пишет:

 цитата:
Не интересно, к тому же Глеба Всеславича загубил, понимаешь и Минск пожег.

Олег-белый и пушистый,да?
Arkturus пишет:

 цитата:
Захватил, вышибли, захватил, вышибли

Со стола на стол, со стола на стол...Неинтересно.
Arkturus пишет:

 цитата:
В общем мотало товарищей по Руси и сопредельным территориям только в путь, в плюс им можно поставить, что живы остались и даже уселись на желаемых столах :)

У Мономаха тот же набор.
Arkturus пишет:

 цитата:
Хотя Владимиру нужно отдать должное, разошедшихся родственников, кроме особо буйных (Всеслава и Олега) приструнил.

Вот видите...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.08 11:06.Заголовок:инженер-поручик пише..


инженер-поручик пишет:

 цитата:
Коллеги, а помните таймлайн, где Гориславич отправил Мономаха завоевывать Англию? Если скрестить его с шансом Гориславича?


Иной исход битвы при Нежатиной Ниве. С гибелью Изяслава (как и в РИ) и Всеволода (АИ). Победа Святославичей (Олега и Романа) с Борисом Вячеславичем (в РИ - погиб в бою).

Дальше - простор для вариаций. Олег, Роман и Борис делят Русь. С прочими князьями ... делают что фантазия подскажет (я Мономаха в Англию послал). Давыда скорее всего они в правах ограничат в любом случае (вскроются факты его договоренностей с Изяславом), но не факт...

sas пишет:

 цитата:
Олег-белый и пушистый,да?


Нет. Но Мономах Минск сжег несколько раньше (первым начал).

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Кстати, у Олега есть ещё старший брат Давыд - если продлить жизнь Святославу, то наследовать должен именно Давыд - в РИ он за власть вообще не боролся.


МАТЧАСТЬ.
Во-первых боролся он за власть. Захват Смоленска в 1096,
Во-вторых старший из братьев вообще Глеб. А о старшинстве Романа, Олега и Давыда спорят до сих пор. Черт его знает какой из уделов старше - Тьмутаракань (Роман), Волынь (Олег) или Переяславль (Давыд), на которые их отец посади в 1073ем. Да и вообще - учитывал ли Святослав старшинство в этот момент.
Точно известно, что Глеб старший, а Ярослав младший. ВСЕ.
СКОРЕЕ ВСЕГО Олег все-таки старше Давыда, т.к. права Ольговичей на Чернигов после Ярослава Давыдовичами не оспаривались.

Arkturus пишет:

 цитата:
Изяслава зашибить булавой в 1067, Святослава в том же году на половецкую пику


Ситуация РИ 1078, На трон взошел Всеволод (отец Мономаха, младший брат Изяслава и Святослава).
В целом смерть Изяслава мало на что влияет - он слаб. Всеволод - вот фигура.

Fenrus пишет:

 цитата:
он там находился на довольно-таки сомнительном положении. Но вот обширными связями он там точно обзавелся - жена у него была из весьма именитого рода, ЕМНИП.


Это связи жены. Олег жил в заключении на каком-то острове (большую часть времени). На обзаведение связями у него ЕМНИП было менее года (между вызволением из ссылки и броском на Тьмутаракань).

Fenrus пишет:

 цитата:
Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.


Он там дрался и совсем неплохо. За него - "старые" города. Ростов и Белозерск (с пригородами оба). Иначе говоря местное население его поддерживало, но сил у местных ... мало.

Fenrus пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек.


Он Черниговский князь. Популярность в своих землях - огромнейшая. Он отвечал тем-же (он и войну то после смерти отца проиграл из-за того, что слишком рано бросился на север - половцы еще не собрались; но иначе - Чернигов бы пал...).


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Что с наследниками? Всеволод конечно крут, но уступает Мстиславу Великому, а Игорь вообще никакой.


Ну и Игорь не так уж и плох. И Мстислав довольно быстро скончался.

Как вариант - образовать Восточную Русь.
У Юрия Мономашича и Всеволода враги были общими. И действовали они зачастую совместно. Что если Киев займет Юрий, а Ростов отдаст Всеволоду с братьями??? Получается что под контрлем Всеволода окажутся Ростов, Муром с Рязанью и Чернигов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.08 11:07.Заголовок:Дятел пишет: Ну эне..


Дятел пишет:

 цитата:
Ну энергичный же парень был, ну зажали же его!


После 1078 - поздно. Он и так выжал из ситуации почти максимум. Врагов слишком много. Дать лучшее княжество - только массовым применением персиков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.08 11:23.Заголовок:http://alternativa.f..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.08 14:53.Заголовок:Радуга пишет: Но Мо..


Радуга пишет:

 цитата:
Но Мономах Минск сжег несколько раньше (первым начал).

По Вашему, это как-то повлияло на Олега?
Радуга пишет:

 цитата:
И Мстислав довольно быстро скончался.

Это Вам кажется,потому что папа его жил довольно долго.
Радуга пишет:

 цитата:
Что если Киев займет Юрий, а Ростов отдаст Всеволоду с братьями???

С чего Юрию Ростов отдавать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.08 21:14.Заголовок:Радуга пишет: Ну и ..


Радуга пишет:

 цитата:
Ну и Игорь не так уж и плох.

Правил аж цельных 4 дня после брата.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.08 18:58.Заголовок:Радуга пишет: Иной ..


Радуга пишет:

 цитата:
Иной исход битвы при Нежатиной Ниве.


Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.08 20:00.Заголовок:Он Черниговский княз..



 цитата:
Он Черниговский князь. Популярность в своих землях - огромнейшая. Он отвечал тем-же (он и войну то после смерти отца проиграл из-за того, что слишком рано бросился на север - половцы еще не собрались; но иначе - Чернигов бы пал...).


Судя по всему в старых центрах (Чернигов, Полоцк) появилась тенденция к стабилизации династий (т.е. только представителей одного рода в Полоцке Рогволодовичи, в Чернигове Ольговичи), что фактически для Чернигова, во всяком случие, и закрепил Любечский съезд князей (Полоцкие князья в нем не участвовали) 1097.
Напомню, что за Святополком Изяславичем и его потомками был закреплен Киев и Туров, за Владимиром был закреплен Смоленск, Переяславль-Русский, Ростов и Новгород (Мстислав), Чернигов за Олегом, Давидом и Ярославом Святославичами. Давид Игоревич получил Волынь, Василько Ростиславич Теребовль, Володарь Ростиславич Перемышль, Ярослав Святославич Муром

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.08 20:05.Заголовок:Развилка сама по себ..



 цитата:
Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.


Почему? Даже если бы Изяслав остался жив все равно влияния он не имел в отличии от братьев Всеволода и Святослава. При победе он бы правил еще несколько лет, до следующего восстания в Киеве (а с киевлянами у него были непростые отношения)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.08 22:50.Заголовок:Arkturus пишет: Даж..


Arkturus пишет:

 цитата:
Даже если бы Изяслав остался жив


А если бы он все-таки погиб, как в РИ, но Борис с Олегом битву выиграли? Как бы сложились отношения между ними и Всеволодом с Мономахом? И между собой бы не передрались?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 11:03.Заголовок:sas пишет: По Вашем..


sas пишет:

 цитата:
По Вашему, это как-то повлияло на Олега?


Это повлияло на половцев. (а может и на Олега).
В первой войне половецкие союзники его и Романа переяславские земли неграбили. (Признаю - что это было до боя и о событиях после него в случае победы можно только предполагать, но тем не менее факт остается).

sas пишет:

 цитата:
С чего Юрию Ростов отдавать?


"Мены" княжеских столов - нередкое явление (в то время). Если Юрий садится в Киев - вероятность сдачи им Ростова достаточно высока (в аналогичной ситуации Всеволод отдал Чернигов союзникам).

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Правил аж цельных 4 дня после брата.


При этом вражеские войска выступили на Киев еще при Всеволоде. Бой был проигран за стенами Киева.
Игорь прикрывал отход.
Кстати - правил он не 4, а 13 дней.
Причем против Киевской авантюры возражал изначально.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 11:08.Заголовок:Arkturus пишет про И..


Arkturus пишет про Изяслава:

 цитата:
а с киевлянами у него были непростые отношения


Не совсем так. Если смотреть по княжеством, то Изяслава и его потомков поддерживали именно киевляне и только они.

Петруха пишет:

 цитата:
Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.


Выбираете один - и вперед до следующего выбора.

Петруха пишет:

 цитата:
А если бы он все-таки погиб, как в РИ, но Борис с Олегом битву выиграли? Как бы сложились отношения между ними и Всеволодом с Мономахом? И между собой бы не передрались?


Т.е. Ваш вариант:
Победа Бориса с Олегом, смерть Изяслава и выживание Всеволода и Мономаха?
Важный момент - причина победы. Если у Олега больше войск (больше половцев собралось), то для них все достаточно грустно. Всеволод с Мономахом собирают новые силы (Туров, Новгород, Смоленск - это нетронутый мобпотенциал, они пока только южан задействовали). Гражданская война в разгаре.
А если просто бой удачнее (и половцы еще подтягиваются), то ... есть шансы свежими отрядами быстро добить Всеволода и Мономаха.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 13:18.Заголовок:Радуга пишет: Это п..


Радуга пишет:

 цитата:
Это повлияло на половцев.

Раскройте-ка механизм влияния.
Радуга пишет:

 цитата:
Если Юрий садится в Киев - вероятность сдачи им Ростова достаточно высока (в аналогичной ситуации Всеволод отдал Чернигов союзникам).

Ростов и Чернигов-это две большие разницы.Как,собственно, и Юрий с Всеволодом.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 15:55.Заголовок:sas пишет: Ростов и..


sas пишет:

 цитата:
Ростов и Чернигов-это две большие разницы.Как,собственно, и Юрий с Всеволодом.


У Вас есть информация, что Юрий готов был удерживать Ростов любой ценой?
(говори Вы об Андрее - я бы согласился, но Юрий в Киев рвался).

sas пишет:

 цитата:
Раскройте-ка механизм влияния.


Если кто-то предлагает большую плату за услугу - зачем работать за меньшую оплату???
Мономах создал прецендент согласно которому половецкие наемники имели возможность грабить.
Конечно, не факт, что они не попытались бы этого делать и так, но точно также нет никаких оснований утверждать что попытались бы.

С минского похода - половцы знали что действуя в войске русского князя русские земли грабить можно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 16:47.Заголовок:Сильная личность......


Сильная личность....
Может озадачить его созданием государственного образование Руси (южной, пока) - половцев?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 16:59.Заголовок:Скальд пишет: Может..


Скальд пишет:

 цитата:
Может озадачить его созданием государственного образование Руси (южной, пока) - половцев?


В какой момент?
Если до Нежатиной Нивы - нереал. Он, по большому счету еще пацан (как и братья) следующий за отцом. После смерти Святослава на них объявлена охота и они пытаются выжить (конечно был вариант Давыда - сдаться и надеяться что не тронут, но Роман с Олегом очевидно имели иные характеры).
Если сразу после неё... так Роман попытался. Закончилось его смертью у половцев (не имеия собственных сил и надеясь только на оставшиеся связи очень трудно вести тайную борьбу).
Олегу еще сложнее - он в плену (сначала на руси, затем в Византии).

Если после возвращения... Кто он для половцев? Претендент на Киевский княжеский трон - это одна фигура. С ней можно иметь дело, т.к. в случае победы приз будет велик. И тот кто пытается Вас подчинить - это совсем другая фигура...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.08 23:48.Заголовок:Радуга пишет: есть ..


Радуга пишет:

 цитата:
есть шансы свежими отрядами быстро добить Всеволода и Мономаха.


Вы уже наметили две основных ветки. А каждую из них можно еще ветвить и ветвить. Даже если Олег с Борисом и товарищами дожмут Всеволода с сыном, то потом вариантов - множество. Главный вопрос - как между собой договорятся?
Хотя конечный итог все равно отличаться от РИ будет не принципиально. Ну, резаться друг с другом будут не Мономаховичи, а Ольговичи, к примеру.

А у меня лично идея относительно Нежатиной Нивы и вообще бредовая, думаю пока.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.08 18:43.Заголовок:Петруха пишет: Хотя..


Петруха пишет:

 цитата:
Хотя конечный итог все равно отличаться от РИ будет не принципиально. Ну, резаться друг с другом будут не Мономаховичи, а Ольговичи, к примеру.


Есть одно маленькое НО.
В РИ Ольговичи друг с дургом резались крайне слабо и почти не затрагивали города. У этого явления могут быть самые разные объяснения (например давление со стороны противников вынуждало их держаться вместе). Но утверждать, что именно это объяснение правильно - нельзя.
И вполне можно предположить, что они просто менее честолюбивы (а значит и масштаб резьбы по кости будет ниже).

И важный момент. Олег, Борис и Роман будут вынуждены првести максимально масштабную резню именно в тот момент. И точно также - принять новые законы наследования. Какими они будут (и кого они оставят в живых из князей) - простор для вариаций.
У Мономаха и Всеволода не было необходимости законы менять срочно. Им не требовалось обосновывать права на трон для человека, которому законы прямо запрещали на этот трон претендовать (у Бориса Вячеславича прав на какое-либо княжение не было в принципе).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.08 19:40.Заголовок:Радуга, мне, черт в..


Радуга, мне, черт возьми, сегодня ваша Русская Англия снилась. Деталей только не помню. Вы возрождать проект не собираетесь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.08 21:35.Заголовок:Радуга пишет: У Вас..


Радуга пишет:

 цитата:
У Вас есть информация, что Юрий готов был удерживать Ростов любой ценой?

У Вас есть информация,что он согласен был его отдать?
Радуга пишет:

 цитата:
(говори Вы об Андрее - я бы согласился, но Юрий в Киев рвался).

А Вы уверены.что сын сильноотличаслся от отца? В принципе, конечно отличался, но скорее только тем,что столицу согласен был перенести на Северо-Восток. При этом на Киев виды у него все равно были.
Крысолов пишет:

 цитата:
Радуга, мне, черт возьми, сегодня ваша Русская Англия снилась. Деталей только не помню. Вы возрождать проект не собираетесь?

Блин, там и так в свое время добрались до 14 века с 11-го. Дальше уже прогнозировать сильно тяжело...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.08 01:19.Заголовок:Радуга пишет: у Бор..


Радуга пишет:

 цитата:
у Бориса Вячеславича прав на какое-либо княжение не было в принципе


Натолкнулся тут на парадоксальную версию о том, что Борис Вячеславович на самом деле - не племянник, а двоюродный брат Ярославичей. А отец его правил в свое время в Чернигове. Тогда Борис не изгой получается.

Но в традиционном варианте в случае победы Олега с Борисом получаем ситуацию, когда за Олега - право, а за Бориса - по всей видимости, пресловутая харизма.
После добивания общих врагов могут передраться между собой. И тут много зависит от того, кого поддержат половцы.

Радуга пишет:

 цитата:
Олег, Борис и Роман будут вынуждены првести максимально масштабную резню именно в тот момент. И точно также - принять новые законы наследования.


Ну, тогда в идеале на Нежатиной Ниве должны лечь все заинтересованные стороны, кроме кого-нибудь одного



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.08 10:27.Заголовок:Петруха пишет: Ну, ..


Петруха пишет:

 цитата:
Ну, тогда в идеале на Нежатиной Ниве должны лечь все заинтересованные стороны, кроме кого-нибудь одного



Должен остаться только один!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дятел
Самый мирный из всех человеконенавистников




ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.08 10:46.Заголовок:Fenrus пишет: Долже..


Fenrus пишет:

 цитата:
Должен остаться только один!


Отравить их всех, Всеволодовичей и Изяславичей - это по-благородному Жизни холопов сберечь, пока у бар чубы выдираются... Впрочем, я сам понимаю - технически сложновато. Это я в порядке мозгового штурма.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -41 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа