Отправлено: 04.02.07 18:39. Заголовок: Мир без ислама (сборник)

Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).

 Отправлено: 01.04.07 15:19. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

с прицелом на Индонезию - поподробнее.

Индонезия это еще через сотни-другие лет. Я ее просто привел в качестве примера местности, где ислам распространился без арабских завоеваний, да еще принял "экзотические" и "еретические" формы.

цитата:

Кой-какой судоходство есть в Химьяре, хотя это как раз не особо мусульманский регион.

Даже его арабизация под вопросом. В одном из старых таймлайнов предполагалось, что потерпевшие поражение на севере, арабы с новыми силами бросятся на юг. Первом делом окончательно исламизируют Йемен, а потом - Индийский океан большой... И я не говорю о немедленных результатах, впереди сотни лет необъявленных войн.

цитата:

Хиджаз и Недж - каким судоходством на момент арабских завоеваний славны, а?

Ну, от вас не ожидал, разоблачение непрозвучавших тезисов - это не наш метод.

цитата:

Анрыл ... представляется маловероятной.

Это слишком подробная критика цитаты из "Звездных войн".

цитата:

Аравия перенаселена, торговля в упадке, мусульманская держава очень рыхлая. Вероятность ее распада высока

Да, "слабые стороны подобной развилки уже обсуждались". Не будет великих побед реала - сразу начнется сепаратизм, брожение в рядах и смена знамен.

цитата:

Итак, арабы свои битвы 30-х проиграли. Лучше заодно убрать и Ибн Валида, великого полководца. Пока жив (до 644 г.) Омар,

Я держал в уме и другие развилки. Например, Ираклейская война раньше закончилась, разорение империй меньше. Это позволит и отбиться, и нанести ответный удар - опять же, необязательно сразу, может через дюжину-другую лет.

 Отправлено: 01.04.07 15:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Испания - ариане?

Католики еще с 585 года.

 Отправлено: 01.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Например, Ираклейская война раньше закончилась

Ну да, развилка была уже (моя) - Мир Без Ираклия (614 г.) Кстати, сецессия Карфагена там тоже есть :)

 Отправлено: 01.04.07 15:33. Заголовок: Нет Богини, кроме Ал..

Нет Богини, кроме Аллат - и Мохаммад пророк Ее!

Опять другой ислам, на сей раз - полностью гинекотеистичный (во загнул, сам удивился)

 Отправлено: 01.04.07 15:55. Заголовок: Re:

Хм, геноссе, ну Вы и извращенец. Какая еще богиня у арабов? Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.

 Отправлено: 01.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.

Дык это сейчас. А во времена раннего халифата арабские женщины выступали в качестве заградотрядов, не только пинками подгоняя назад в битву бежавших, но и сами в боевых действиях участвуя.

 Отправлено: 01.04.07 16:07. Заголовок: Re:

угу, и богиня Аллат реально существовала. В РИ ее чуть не сочли дочерью Аллаха, но потом Мохамад спохватился и заявил, что те стихи ему шайтан нашептал и их надо выкинуть. а в данной АИ, наоборот, весь Коран будет на Аллат завернут.

 Отправлено: 01.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Мир Без Ираклия (614 г.)

Нашел, перечитал, освежил память.
http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000120-000-0-0
Оффтоп: а ведь хороший мир, куча побочных развилок, и сколько раз с тех пор мы изобретали велосипед :(
Да, можно и так, а можно и наоборот - Хосрова персиком. В обеих случаях у арабов на севере мало перспектив.

 Отправлено: 01.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.

 Отправлено: 01.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?

 Отправлено: 01.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Аллат, Арафат и Шуб-Ниггурат.

Нет бога, кроме Лилит.

 Отправлено: 01.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?

Хамуда. Или Нехмада.

 Отправлено: 01.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Не бывает в природе монотеистических религий Богини....
"Дочь Аллаха" - ещё куда ни шло. Но чтобы "Нет Бога кроме....", это лишнее.

 Отправлено: 01.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. Верят же христиане в Троицу... Аллат - Богиня Луны, Аллах - Солнца. Символом Ислама станет Солнце с Полумесяцем - неплохая композиция.
PS Интересно - как это отразится на сексуальных табу муслимов?

 Отправлено: 01.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

как это отразится на сексуальных табу муслимов

Моногомия будет пожизненная.

 Отправлено: 01.04.07 17:58. Заголовок: Re:

"Небывает"

Хотя историчность культа богини Аллат сомнению не подлежит. Да, была.
Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.

 Отправлено: 01.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. .

Это тантризм. Шива и Шакти. Половых табу у них кажется куча. Как и половых обязанностей.

 Отправлено: 01.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.

Не думаю, что это имеет значение. При превращении из полибога в монобога от прежнего божества всё равно останется одно имя.

 Отправлено: 01.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Чуть было не написал, что и такая тема... sm18: потом вспомнил, что вы же ее и открывали. :sm15

П.С. Недавно видел на английском форуме подобное, но там Аллат на флаг подняли набатеи, лет за триста до того как. И без подробностей.

 Отправлено: 01.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Хамуда. Или Нехмада.

 Отправлено: 01.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.

Именно! Скорее, это мир победивших амазонок. Хотя бы такой, как в
http://zhurnal.lib.ru/a/ageewa_w_a/pojboginjadoc.shtml

А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки устроили зачистку всего Ближнего Востока от всех фаллократических культов, и религии вроде авраамических попадали под раздачу в первую очередь. Единственным способом избежать расправы было переиначивание религии на феминистический лад, с культом Великой Богини во главе пантеона или в одиночестве, как Единственной Богини, породившей весь мир.

Монотеизма в виде, привычном нынешним христианам-мусульманам-иудеям, в этом АИ-мире просто не будет. Будет культ Великой Матери, породившей всё сущее.

Только Мохаммад в этой АИ пророком тоже вряд ли будет. Разве что мужем или наложником пророчицы, Хамуды, Нехмады или как там её будут звать.

 Отправлено: 01.04.07 19:59. Заголовок: Re:

У нас прям цветник на форуме расцвёл за время моего отсутсвия (задумчиво) может свалить ещё на месяц, прийду, а тут уже 50 на 50

 Отправлено: 01.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Испания - ариане? Католики еще с 585 года.

Ок - испания+галия+1/2 италии (условно) - вот и вся католическая европа (к папе римскому)
ирландия и британия - на своей волне???

А в противовес полность. своя Европа (то же самое) - и духовно и светски.
+ повод понаежать на Византию - исказили мол учение

 Отправлено: 01.04.07 22:06. Заголовок: Re:

АААААААААА альтернативы по исламу

К колеге Магнуму
читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов.
Можноли что бы победили шииты, Фатимиды, низаритs????

 Отправлено: 01.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик, в общем-то конечно будет тоже самое. Но может измениться "оттенок". Разница между ставшим Единым и Единственным бывшим богом воинов или бывшим богом писцов (говоря очнь грубо) должна сильно влиять на культуру.

 Отправлено: 01.04.07 23:54. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

альтернативы по исламу К колеге Магнуму читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов.

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000245-000-10001-0
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003066-000-0-0#012

цитата:

А в противовес полность. своя Европа

Не бывает!!! Ну с таким же успехом Каролинг мог провозгласить себя Богом-Императором.

 Отправлено: 02.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки

Троянские амазонки это хетты. Так что слава стране Хатти!

 Отправлено: 16.08.07 09:59. Заголовок: "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад - Пророк его" - воскликнул Марк Антоний

Допустим Мухаммад вместе с его сторонниками - мухаджирами перенесся из 7 века в 1 век до нашей эры, во время когда в Египте правила Клеопатра, а при ней состоял Антоний. Проповедь ислама успешнот развивается и в тогдашней Аравии. О ней прослышал Антоний, пригласил Пророка к себе и, убежденный его проповедью принимает ислам. То же самое делают Клеопатра, а также большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров. Что дальше? Выдержит ли Рим удар ислама?

 Отправлено: 16.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников, кажый из которых по части риторики мог заткнуть за пояс с десяток Магомедов. Чего ж никто из римлян их не слушал ни в Иерусалиме, ни в Антиохии? Да и в Александрии они были или наведывались. Очевидно, были причины, по которым тогдашние правители Средиземноморского мира еще не дозрели до того, чтобы принимать единобожие всерьез.

 Отправлено: 20.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Был такой рассказик, про императора Кассиана или Флавиана...

А! Нашел:

http://magnalite.narod.ru/empire.htm

 Отправлено: 21.08.07 15:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников

А магомет вначале уговорил единоплеменников-арабов, организовал их как обычно, пограбил Месопотамию, а потом убежденный централизуюшей силой ислама Антоний задумался как использовать всех неиудейских семитов против Персии и для захвата Европы

Октавиан срочно рекрутирует мессианствующих митраистов и строит Священную Римскую империю.

 Отправлено: 26.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Давно читал какую-то АИ, где против мусульман-арабов воюет прожившая дольше Римская Империя. В прежних границах, на две не разделилась, варваров как-то пережила. Христианство в ней вроде бы есть, но не гос.религия, а "одна из разрешённых" (пока уголовный кодекс не нарушают).
Подробностей сейчас не помню. Может, ещё кто читал?

 Отправлено: 29.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров

В армии стали вспыхивать бунты против обрезания ;-)

 Отправлено: 18.12.07 17:34. Заголовок: Изучив вопрос, прише..

Изучив вопрос, пришел к выводу, что ислам в принципе утвердился лишь потому, что в Аравии сложилась патовая ситуация между христианством и зороастризмом. Поэтому, если менять, то в первую очередь из этого пата выводить. Напр. год рождения Магомета - . В это время Мекку чуть не захватил МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха. Почему он отступил - доподлинно неизвестно. Но известно, что в случае победы он хотел построить в Мекке христианский собор на месте Каабы. Победи он - и Магомет не понадобится.

 Отправлено: 18.12.07 17:36. Заголовок: 2303 пишет: МОНОФИЗ..

2303 пишет:

цитата:

МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха

он же эфиопский губернатор. И да здравствует Эфиопская империя.

 Отправлено: 25.12.07 09:17. Заголовок: tewton пишет: 3. Би..

tewton пишет:

цитата:

3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия.

Именно. Тем не менее существуют жития святых, поучения старцев и т. п.
Как говорил один уважаемый мной религиовед: "ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов". Итак, считаем, что Магомет считается одним из святых, возможно, крестителем арабов (аналог в России - князь Владимир, крестивший Русь в 988 году).
Будут ли войны? Да, будут. Воевали католики с православными (Тевтонский Орден с Русью), протестанты с католиками (Испания с Англией), даже представители одной конфессии (феодальная раздробленность). Но нетерпимости будет меньше. Скорее всего, арабы-христиане не признают власть римского папы. Крестовые походы могут быть переориентированы со сменой цели с освобождения гроба Господня на крещение язычников. Вероятность создания Израиля уменьшится. Культурный обмен пойдёт раньше (арабские цифры и т. д.). Активнее будет использоваться сухопутная дорога в Индию, возможно раннее строительство Суэцкого канала. Великие географические открытия произойдут позже.

 Отправлено: 25.12.07 13:48. Заголовок: root пишет: ислам -..

root пишет:

цитата:

ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов

Ничего подобного. Это упрощенная версия иудаизма. Как и само христианство.

цитата:

Будут ли войны?

И о чем мы тут 8 страниц говорили?
http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/daring.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/neptun.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml

цитата:

Магомет считается одним из святых

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml и остальные главы "Византийского агента".

цитата:

арабские цифры

Только если арабы-христиане (или кем они там будут) до Индии дойдут, а иначе никаких "арабских цифр" в природе не появится.

цитата:

Вероятность создания Израиля уменьшится

Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета!

 Отправлено: 29.12.07 10:50. Заголовок: Magnum пишет: цита..

Magnum пишет:

цитата:

цитата: Вероятность создания Израиля уменьшится Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета!

Израиля 20-го века

 Отправлено: 02.01.08 23:43. Заголовок: root пишет: Израиля..

root пишет:

цитата:

Израиля 20-го века

Евреи так или иначе сосуществовали и с православными, и с католиками, и с лютеранами и т.д. Тут будет ещё какя-то группа, и что изменится?

 Отправлено: 11.01.08 16:24. Заголовок: Демонолог пишет: пу..

Демонолог пишет:

цитата:

путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру...

Почему? Хочу напомнить, что Атлантический путь был и в реале, но не заменил собой днепровского. С чего это должно произойти в МБИ?