Отправлено: 13.11.05 10:41. Заголовок: Лжедмитрий 1

Такой вопрос. Какие действия предприняли бы форумчане, если бы переместились в голову Лжедмитрия 1 в момент его воцарения. Как бы боролись за власть? Какие реформы?

 Отправлено: 13.11.05 11:31. Заголовок: Re:

Всё как и делал, только Шуйских с Романовыми отправил - кого в монастырь, кого в Сибирь, а кого и ....

 Отправлено: 13.11.05 11:39. Заголовок: Re:

Я бы побыстрее сплавил куда-нить поляков или перерезал наиболее буйных, инсценировав "взрыв народного гнева", а потом уже без них можно начинать прогрессорствовать....

 Отправлено: 13.11.05 11:55. Заголовок: Re:

Эхххе, ПРЕЖДЕ всего прореживаем под ноль аристократию - лучше силами поляков. А то будет, как в детской книжке Акунина... И кстати, никаких Мариночек - лишний рычаг давления.
А поляков режем только буйных - остальные пригодятся на роль петровских немцев.

 Отправлено: 13.11.05 12:37. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

остальные пригодятся на роль петровских немцев.

---

Среди них есть инженеры и кораблестроители? Сомневаюсь...

 Отправлено: 13.11.05 13:40. Заголовок: Re:

Да, первого созыва - нет. Зато потом - до разрыва отношений с Польшей - можно подтянуть нужный народ оттуда.

 Отправлено: 13.11.05 14:00. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

можно подтянуть нужный народ оттуда.

---

А есть ли они в самой Польше?

 Отправлено: 13.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Уничтожение аристократии и укрошение поляков это всё дела нужные, но - With what army? Уничтожение старой аристократии в общем-то осуществимо, а вот с поляками по подробней. Как прореагируют Мнишеки на удаление Марины от власти? Кого использовать как противовес полякам? Казачество? А их как контролировать? Я ведь специально не Фёдора Иоановича выбрал.

 Отправлено: 13.11.05 19:26. Заголовок: Re:

Блин, при чем тут Мнишеки? Как ВИШНЕВЕЦКИЕ отреагируют, вот в чем тема!!! А идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута. Далее - сколько там було тых поляков? Костомарова читайте, граждане (или Бушкова, к-рый почти лословно передрал этот период у Костомарова )

 Отправлено: 13.11.05 21:25. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута.

---

Так то Шуйский, он вон и сверхпопулярногородственника потом траванул... :)
Cмельдинг пишет:

цитата

---

Далее - сколько там було тых поляков?

---

Разве тут дело в количестве?

 Отправлено: 13.11.05 22:05. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Блин, при чем тут Мнишеки? Как ВИШНЕВЕЦКИЕ отреагируют, вот в чем тема!!! А идеи коллеги sas'а воплотил Шуйский. И толку? Началсь Смута

---

Ну,мне кажется прямой наследник Ионна Грозного обладает несколько большей легитимностью,чем некий боярин... Затем,сколько я помню,Марина сильно позже в Москве появилась.Она ведь могла и не доехать...Болезни там,разбойники...Насчет Польши:занять их рокошем(копирайт - коллега Шидловский).А инженеров одолжить у шведов,благо они с поляками рубятся.

 Отправлено: 13.11.05 23:47. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А инженеров одолжить у шведов,благо они с поляками рубятся.

---

Нету еще у них, самим мало. Техническую модернизацию Швеции по голландскому образцу развернул Густав Адольф где-то с 1615. И специалистов набирал в Голландии, а то и организовывал совместные с голланцами предриятия.

 Отправлено: 13.11.05 23:49. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

. И специалистов набирал в Голландии,

---

Тож хороший вариант!

 Отправлено: 13.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

чем некий боярин...

---

который ЕМНИП тоже Рюрикович ;)

 Отправлено: 14.11.05 08:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Так то Шуйский, он вон и сверхпопулярногородственника потом траванул... :)

---

Вам не кажется, коллега, что повторять действия ТАКОГО типа - скажем так, неосторожно? Эндер пишет:

цитата

---

Насчет Польши:занять их рокошем

---

О це дило. М.п., Дмитрий-то изначально на польский трон планировался, и некоторые круги в Польше долго еще к этой идее не остыли. Молчанов, ЕМНИП, с ними был связан.
Прямой путь к моему "Первому императору". А поляки среди знати... не понимаю, чем они хуже немцев, французов или касимовской шигалеевщины в РИ.
Кому тут пна Достоевский не люб, а?!

 Отправлено: 14.11.05 08:46. Заголовок: Re:

Я лично не против поляков, но не станет ли Лжедмитрий марионеткой в их руках. В Польше к тому моменту король мало что решал, не устроят ли шляхтичи лихую вольницу на Руси?

 Отправлено: 14.11.05 08:54. Заголовок: Re:

Эээ, батенька, плохо Вы этого жука знаете! Чел, который сперва вышел в цари не без помощи папы, а потом этого папу невинным тоном просил напечатать православных книжек...
А уж с нашим братом в голове!
Проблема ведь не в поляках, проблема в шляхте. А это лечится.

 Отправлено: 14.11.05 12:44. Заголовок: Re:

А хватит ли у него сил на такие виражи? По-моему надо делать новую - свою знать. Берём детей из обедневших, но знатных родов из России и Польши, посылаем их в Голандию (см Пётр 1) и через 10 лет у нас имеется надёжный запас управленцев верных царю и направленных прогрессивно. Прожить бы только эти 10 лет......

 Отправлено: 30.05.06 22:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Среди них есть инженеры и кораблестроители? Сомневаюсь...

Кораблестроители точно есть.
savage пишет:

цитата:

Я лично не против поляков, но не станет ли Лжедмитрий марионеткой в их руках.

Собственно поляков в окружении Дмитрия мало. В основной массе эти "поляки" русские из ВКЛ и Малороссии.

 Отправлено: 26.12.07 10:49. Заголовок: Я бы накормил на пир..

Я бы накормил на пиру толченым стеклом всех бояр, потом - Марину Мнишек(можно списать на происки Шуйских, Сигизмунда, Романовых и примкнувших к ним иезуитов).
Женился бы на... Ксении Годуновой. (а что? симпатичная, говорят, плюс родственные связи с кланом Годуновых не помешают).
Потом устраиваю рокошь в Речи Посполитой, для отвлечения их сил и начинаю тихо прогрессорствовать. Выписываю из Швеции и Голландии специалистов, открываю заводу, университеты.
Можно приватизировать часть Речи Посполитой(желательно по самую Варшаву) орентировочно в 1610 году, ну это смотря как будет внутреннее положение в этой стране.
Потом - война со шведами. Густав-Адальф только начал модернизацию страны и силы равны. Забираем Прибалтику, юг Финляндии.
Потом - поход на юг. Турки заняты войной с персами и можно под шумок прихватить Азов и - если повезет, Очаков. Крым занять врят ли получится, но пару набегов зделать можно, освободив рабов и перерезав всех татар.
А вот потом...
Шведы попытаются взять реванш, как и турки. Авось отобьемся. Может даже еще в Крым сходим.
В тридцатилетнюю войну лучьше не влезать. Или подчинить Польшу под шумок.
Во внутренней политике - поощерение развития торговли, ремесел, манфактур, строительство линий оптического(а если получится, то и электрического) телеграфа. Введение рекрутских наборов, указ о веротерпимости, после смерти Игнатия - синод, отмена внутренних таможен, строительство флота на Каспийском и др. морях.
Кодификация законов. Реформа приказов, что бы у каждого были четкие полномочия.
Вот что делать с крестьянским вопросом не знаю.