Сейчас у меня в кабинете пьянка (9 июля был день рождения, на работе сегодня). Таймлайн постараюсь выложить в ближайшие дни. Кстати сюжет родился в день рождения, когда гости разошлись, после получасового курения кальяна с табаком мультифрукт и сухим красным вином.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 12.07.05 17:18. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаПри наличии законной власти (более законной чем Годуновы) - вполне реально. Плюс "ненависть" выплескивается не на Феодосию, а на Бориса Годунова.
1) Страну всё равно ударило бы так, что с активной внешней политикой были бы, гм, вопросы. Хотя к 1630-м, допустим, частично бы оправились. 2) Я согласен с Флетчером, что гражданская война всё равно была неизбежна, вопрос - в какой форме. Ну ладно, допустим, здесь обошлись малой кровью. 3) Ещё, пожалуй, в сабже нереальны отношения русских с иностранцами, все описанные, от уровня рядовых до генералов и царей. За 30 лет, да ещё без Смуты такое просто ну никак не могло случиться. Типа, Феодосия за неправославного замуж пойти... не должна б.
Рождение дочери у Ирины Годуновой - не допущение, а реал. Допущение - то что она не умерла в 2-летнем возрасте, как в реале, а осталась жить и здравствовать. Смута - а с чего она, когда законная династия не пресеклась? Позиции Годунова гораздо прочнее - он не "вчерашний раб, татарин, зять Малюты", нагло схвативший "венец и бармы Мономаха", а регент на время несовершеннолетия законной государыни, в первые годы регент совместно с Ириной. Соответственно у бояр нет почвы для заговоров - Федор Никитич Романов так и не угодил в монахи, а Гриша Отрепьев остался его слугой. Имея абсолютную легитимность, с последствиями великого голода 1602-1603 года Борис справится. Даже явись в такой обстановке самозванец - ему ничего не светит, у Феодосии больше прав на трон, чем у Дмитрия, как-никак рожденного от седьмого брака и по церковным понятиям незаконорожденного. Наличие Феодосии анулировало бы права и настояшего Димитрия. И наконец дворянство и народ с легкостью избавились от Бориса, но не так легко изменят девочке, которая несомненно будет пользоваться народной любовью, просто потому что она - долгожданный, вымоленный наследник и невинный ребенок. Так что вся смута при наличии Феодосии - возможно несколько локальных бунтов, которые Борис задавит.
И вообще все будет в таймлайне. Вот разгребусь на работе (отчетный период).
цитатаЕщё, пожалуй, в сабже нереальны отношения русских с иностранцами, все описанные, от уровня рядовых до генералов и царей. За 30 лет, да ещё без Смуты такое просто ну никак не могло случиться. Типа, Феодосия за неправославного замуж пойти... не должна б.
Отношение к иностранцам до Смуты наоборот было мягче, чем после Смуты, когда иноземец предстал перед русским в роли насильника и грабителя. А какие по вашему были отношения "русских с иностранцами, все описанные, от уровня рядовых до генералов" в реале в армии Скопина-Шуйского и Делагарди в1609 году? Там ведь шведы обучали русских иноземному строю. А учтите что в данной АИ успели вместе изрядно с Польшей повоевать. По поводу брака... Выходила дочь ИванаIII за католика Александра Казимировича, дочь Владимира Андреевича за протестанта Магнуса. Мы же Густава Адольфа в цари не сажаем - просто вводим в круг московских политических понятий понятие принца-консорта. Возажения конечно против этого брака будут, но одно снятие шведской торговой блокады с русского побеорежья Балтики как потянет за. А когда Густав Адольф разгромит векового врага - поляков, а русское дворянство повоюет под его командованием, возмущения стихнут.
Если имеется в виду Речь Посполитая, то никуда она не делась, обкорнали только маленько. В Германию русско-шведская армия попала как Густав Адольф в реале - десант в Померанию
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 12.07.05 18:09. Заголовок: Re:
Tim пишет:
цитатаТипа, Феодосия за неправославного замуж пойти... не должна б.
Должна (и легко). Согласно Скрынникову рассматривались варианты брака Ирины Годуновой с австрийским и польским принцами (с приглашением тех на Московский трон).
georg пишет:
цитатаФедор Никитич Романов так и не угодил в монахи, а Гриша Отрепьев остался его слугой.
Он все равно в монахи угодил (если уж Годунов регентов при Федоре оттер от власти, то тут наверняка попытаются).
georg пишет:
цитатаИмея абсолютную легитимность, с последствиями великого голода 1602-1603 года Борис справится.
Он и в РИ справился (в целом ежели) - не умри он фиг бы чего у Дмитрия вышло.
georg пишет:
цитатаДаже явись в такой обстановке самозванец - ему ничего не светит, у Феодосии больше прав на трон, чем у Дмитрия, как-никак рожденного от седьмого брака и по церковным понятиям незаконорожденного. Наличие Феодосии анулировало бы права и настояшего Димитрия.
А вот спорно. Наследование по женской линии - это раз. Дмитрий все-таки законноржденный (разрешение на брак церковь дала) - это два. Тут повод для скандала очень хороший. Но Феодосия Димитрия все равно "задавит". Тут ни Басманову нет смысла переходит к Дмитрию, ни недоверия к Федору Годунову не будет. ИМХО Дмитрий "рыпнется" как и в РИ, но ни Басманов, ни рязанцы к нему не перейдут (если преемник Годунова ЯВНЫХ глупостей не натворит).
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 12.07.05 18:12. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаА какие по вашему были отношения "русских с иностранцами, все описанные, от уровня рядовых до генералов" в реале в армии Скопина-Шуйского и Делагарди в1609 году? Там ведь шведы обучали русских иноземному строю.
Читали исторический роман "Престолонаследник" - стилизация под записки шведского наемника из корпуса Делагарди про Скопина-Шуйского в 1609-1610 годах? Вот там, на мой вкус, гораздо реалистичней описано, чем у Вас. В двух словах - дистанция больше. Не смешивались (бы) они так.
цитатаДолжна (и легко). Согласно Скрынникову рассматривались варианты брака Ирины Годуновой с австрийским и польским принцами (с приглашением тех на Московский трон).
Ну, на московский трон только в случае принятия православия. Тот же Скрынников в "Наследии Грозного" упоминает, что когда реальноистроической Феодосии исполнился всего год, Борис затеял в Вене переговоры о присылке в Москву какаго-нибудь малолетнего Габсбурга, что-бы в Москве его воспитали в православии и женили в последствии на Феодосии. Но девочка умерла. Да и Рудольф не решился посылать ребенка в не слишком цивилизованную страну с неизвестными перспективами. Так что царем Густаву Адольфу не бывать, только консортом.
Вопрос к участникам. Борис умрет в как в реале в 1605 (он в реале царствовал "непрестанно болезнуя"). Девочке 12 лет. Кто станет лидером думы и схватит бразды правления - Василий Шуйский или Федор Романов. Романов вроде дядя двоюродный.
цитатаВ двух словах - дистанция больше. Не смешивались (бы) они так
Ну так я же говорю - вместе длительная война с Польшей, да и обучение военному делу у шведов. На верхнем уровне - частые поездки Феодосии в Швецию и Ливонию, а с ней ездит ее двор и многие бояре. Брак у меня по таймлайну в 1611 (когда шведов сильно прижало в Кальмарской войне, и можно получить наилучшие условия), Лютцен 1631, итого 20 лет на то, что бы притереться.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 12.07.05 18:32. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаНу так я же говорю - вместе длительная война с Польшей, да и обучение военному делу у шведов.
Ну вот Вам (примерная) РИ-аналогия предложенной Вами АИ-ситуации - русские и австрийцы в Семилетнюю войну. Не так в СВ всё было благостно, как у Вас описано, мне кажется.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.05 05:17. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаКто станет лидером думы и схватит бразды правления - Василий Шуйский или Федор Романов.
ИМХО - Федор Романов точно также окажется в монастыре. (Не наблюдаются причины для изменения ситуации - он также на Годунова "наедет" и проиграет). ИМХО - Василий Шуйский главой думы не станет - он тоже враг годуновского клана. Скорее кто-то из их сторонников - например Кольцов-Мосальский или Телятевский. В принципе оптимален Басманов - но это маловероятно (недостаточно влиятелен)
цитатаИМХО - Василий Шуйский главой думы не станет - он тоже враг годуновского клана. Скорее кто-то из их сторонников - например Кольцов-Мосальский или Телятевский. В принципе оптимален Басманов - но это маловероятно (недостаточно влиятелен)
Басманова Годунов только что вывел из родовой опалы, в которую его красавчика-папу отправил Иван Васильевич. Кольцов-Мосальский и Телятевский так же в думе не котируются, да и не проявили себя в Смуту яркими лидерами, а в той обстановке нужна фигура яркая. Может все же заменим Федору Романову пострижение на воеводство в Сургуте? Все же здесь Борису не нужно обеспечивать будущее своей династии от посягательств Романовых.
цитатаА кто себя проявил-то? На ум сразу Ляпуновы приходят... Пожарский... Болотников (с Шаховским и Телятевским)... Ну Трубецкой еще... Лыковы...
Знать второго сорта (в смысле боярского чина им в нормальной ситуации не светило). Вышеперечисленные князья уже в третьем поколении не служат по княжеским спискам. Из реальных деятелей смуты по уму и способностям выделялся Василий Голицын (кстати Ляпуновы, скинув Шуйского, хотели царем его, но Жолкевкий настоял на том, чтоб Голицын возглавил посольство к Сигизмунду, из которого разумеется не вернулся). Кстати, Василий Голицын - сводный брат Петра Басманова (мама общая). Боярство получил в 1602 году, до этого - наместник Смоленска.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.05 17:59. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаЗнать второго сорта (в смысле боярского чина им в нормальной ситуации не светило). Вышеперечисленные князья уже в третьем поколении не служат по княжеским спискам.
Логично. Вот только те кто служит - редкостные...............................
georg пишет:
цитатаКстати, Василий Голицын - сводный брат Петра Басманова (мама общая).
И еще одна хохма - попадались мне данные, что почти все Басмановы поехали в Сибирь при ЛжеДмитрии (в смысле остались верны Годуновым). Источник не помню.... Так что Петра Басманова с большим основанием можно к Голицыным отнести.
(А в принципе - от Рюриковичей я ничего хорошего не жду. Есть те кто Московскую Русь создавал - и это не так много родов)
Ну не роман же пишем - таймлайн. Значительную историческую роль в данных условиях торговый мужик Федор Андронов вряд ли сыграет, но когда балтийская торговля восстановится - возможно поле деятельности найдется.
Не беря во внимание альтисторическую составляющую рассказа, могу сказать неплохой рассказ! Год назад я даже бы заплакал от умиления и восхищения. Автору большое спасибо!
Да, наверное, Темой Четвёртого Конкурса надо сделать период, включающий в себя Шемяку, Тёмного, Грозного, Годунова, Смуту и первых Романовых...
Вопрос - а появится ли в этом мире Лжедимитрий. Не самозванец вообще, а такой раскрученный и яркий самозванец, как Лжедмитрий I . Я лично доверяю аргументации Скрынникова, Ключевского, Платонова, Вернадского и прочих маститых историков, что "самозванец был только испечен в польской печке, а заквашен в Москве", что бояре замыслили его как орудие для свержения Годунова. Все историки называют при этом две фамилии - во первых Романовы, у которых служил Юрий Отрепьев (в тождество которого с самозванцем я впрочем не верю), во-вторых Богдан Бельский - назначенный Грозным опекун Димитрия, близкий к семейству Нагих - логически рассуждая, креатив проекта "Димитрий Самозванец" принадлежал именно ему. Но вызывает сомнения версия о том, что самозванца с детства воспитывали в уверенности что он Димитрий - это надо было готовить его лет еще с семи, а тогда еще далеко не было ясно, что у Федора не будет детей, и что царем станет Борис. По моему более вероятна версия Буссова, о том что посланный боярами Отрепьев нашел самозванца в Польше. Но как бы то ни было, с рождением Феодосии проект "Димитрий Самозванец" для бояр теряет смысл - вопрос о троне не стоит, и проше бороться за власть при малолетней законной царице. В этом случае Смута после смерти Бориса все равно будет - слишком много противоречий и горючего материала, но в виде "русской Фронды" - борьбы за власть при малолетней царице на фоне казацко-крестьянских бунтов, в которых и может появиться самозванец, но не такой продвинутый.
В июне 1592 года (как и в реале), царица Ирина Федоровна родила девочку, «и была радость на Москве великая. Царь же Федор Иванович опальных, кои приговорены были к казни, заточены по темницам, всех государь пожаловал, из темниц велел освободить, и по многим монастырям давал многую милостыню, и послал в Ерусалим и во всю Полестинскую землю по монастырям с милостью Михаила Агаркова с товарищами, со многой довольной милостынею. Они же были в Ерусалиме и пришли к Москве с великой честью.» Первые удачные роды царицы (до этого были только выкидыши), вызвали большое воодушевление, и возбудили надежды на рождение сына. Но в январе 1598 года, когда Феодосии было 5 лет, царь Федор Иоаннович скончался. Борис и Дума немедленно объявили присягу царевне. Из византийской истории немедленно был подобран прецедент – «верный император» Ирина, вдова Льва Хазара, и Феодосия объявлена царицей. Собравшийся земский собор выдал челобитье всех чинов, чтобы править царством до совершенных лет государыни Борису Федоровичу. Политика Бориса до его смерти в 1605 году отличатся от реала не будет. Так же на торжествах по случаю воцарения Феодосии «служилым людям выдано двойное жалованье, купцам дано право беспошлинной торговли на два года, земледельцы освобождены от податей на год; есть известие, что определено было, сколько крестьяне должны были работать на господ и платить им». Последнее Соловьев очевидно почерпнул у Исаака Маасы, и известию этому можно вполне доверять (Никогда не забуду описанный Ключевским анекдотический случай, когда Николай I не обнаружил в Своде Законов Российской Империи изданного им же закона о минимальной норме надела помещичьих крестьян). Обстоятельства Великого Голода 1602-1603 годов и борьбы с ним Бориса от реала так же не отличаются. В плане модернизации в РИ политике Бориса много интересного. Например, в 1602 году его агент Бекман набирает в Германии «рудознатцев и суконников» - похоже Борис намеревался завести в России казенные мануфактуры. Карамзин пишет, что «Борисов Посланник в 1599 году возвратился из Германии на двух больших морских судах, купленных и снаряженных им в Любеке, с кормщиком и матросами Немецкими, там нанятыми». О попытке Бориса вызвать иностранных профессоров и завести университет, противодействии духовенства и посылке Борисом дворян учиться за границу всем известно. Современники Борисова правления, и свои и чужие, согласно говорят о пристрастии русских к иноземным обычаям и одеждам, о введении обычая брить бороды, причем выставляется и причина: Борис очень любил иностранцев, был их потаковником. Приверженцы старины обратились к патриарху: "Отец святый! - говорили они ему, - зачем ты молчишь, видя все это?" Совесть Иова уязвлялась этими речами, как стрелами, но говорить Борису против нововведений у него недоставало духа: «Видя семена лукавствия, сеемые в винограде Христовом, делатель изнемог и только, к господу богу единому взирая, ниву ту недобрую обливал слезами». В 1604 году, когда девочке было 8 лет, умерла ее мать, царица Ирина Федоровна. С этого момента Феодосия полностью перешла на воспитание в семью Бориса. Борис, чрезвычайно уважавший покойную королеву Елизавету, мечтал о том, что Феодосия станет столь же славной правительницей, и задумал дать девочке приличное образование.
А теперь введем парочку прогрессоров. Не беспокойтесь, все прогрессоры местные. Прогрессор №1: Цитирую Карамзина: «например, славного Математика, Химика, Географа и Астролога Джона Ди, коего Елизавета Английская называла своим Философом и который после смерти Елизаветы находился тогда в Богемии: Борис предлагал ему тысячу рублей ежегодно, стол Царский и всю услугу, для того, как думали, чтобы пользоваться его советами для открытия новых земель на северо-востоке, за Сибирию; но вероятнее не для того ли, чтобы поручить ему воспитание юного Борисова сына, отцовскою тайною мыслию уже готовимого к державству? Слава Алхимика и Звездочета в глазах невежества еще возвышала знаменитость Математика. Но Ди в гордой бедности отвергнул предложение Царя, изъявив благодарность и как бы угадав, по вычетам своей любимой Астрологии, грядущую судьбу России и Дома Борисова!» Здесь Феодосию ожидает блестящая судьба, поэтому астрологические выкладки показали иначе, и Ди прибыл в Москву. Слухи о том, что англичанин будет давать уроки юной царице, дошло до духовенства, и оно горячо запротестовало. Уж коли необходимо учить царицу наукам, пусть найдут православного ученого, при котором англичанин не сможет отравить веру девочки плевелами своей ереси. Борис согласился, и за православным ученым послали в Константинополь и на Афон. Патриарх Мелетий Пигас, поняв, что речь идет о воспитании царицы, послал на Русь своего племянника. Прогрессор №2. Да простят меня греки, ежели таковые есть на форуме, что я лишаю Константинополь одного из славнейших его патриархов. Итак, кто не знаком, позвольте представить – Кирилл Лукарис. Родился в 1572 на Крите. В 12 лет поступил в греческий колледж в Венеции, а через 4 года – в Падуанский университет. Его учителями в Падуе были известные ученые-рационалисты Яков Забарелла и Чезаре Кремонини. В Падуе Лукарис овладел древнегреческим, латинским, итальянским, сербским языками, прошел полные курсы философии Платона и Аристотеля, диалектики и риторики, метафизики, богословия, этики, истории и эстетики. После возвращения на родину постригается в монахи и вскоре избирается архимандритом одного из монастырей Крита. В 1594 году дядя направляет Кирилла в Речь Посполитую, откликнувшись на просьбу князя Острожского прислать преподавателей для православной Острожской Академии. Кирилл становится вторым после Герасима Смотрицкого ректором Острожской академии, одновременно руководя работой школ православного братства Вильны. В 1596 году, приняв участие в православном антиуниатском соборе в Бресте, Лукарис был выдворен Сигизмундом из Речи Посполитой.
цитатаПредыстория этого проекта отсылает аж ко второй половине XVI — началу XVII в. Именно тогда в трудах основателя британской разведки, знаменитого «елизаветинского мага» Джона Ди заводится речь о создании новой Империи, не имеющей «римского преемства» и охватывающей западное, включая Америку, и часть восточного полушария до Урала («Рифейских гор»). Эта «Зеленая земля» (термин имеет алхимическое происхождение), от которой сегодня осталось имя Гренландия, по мысли Ди, должна была стать возобновлением гипотетической империи атлантов («енохианцев») под управлением британской короны. По сути, это и есть проект Североатлантического союза, противостоящий как неокаролингскому проекту «Великой Европы» (Наполеона — де Голля), так и Великой Евразии (Павла I, Карла Хаусхофера и Советско-германского пакта 1939 года). Первоначально идея «Зеленой земли» должна была быть реализована через стремительную колонизацию Америки и одновременное «освоение» России через формальный династический союз — брак Елизаветы с Иоанном Грозным. Однако русский царь отверг идею под предлогом ее «несамодержавия».
Тем не менее, у истоков восхождения на престол династии Романовых стоял не кто иной, как сын Джона Ди Артур («Артемий Иванович Диев»), личный врач Царя Михаила Феодоровича. Затем Англичане (Гордон и другие) беспрестанно «опекали» Алексея Михайловича, прямо стояли за царевной Софьей и Василием Голицыным
Борис давно и тяжело болел (он и в РИ царствовал «непрестанно болезнуя»). Еще в 1601 году во время тяжелой болезни Бориса Романовы составили заговор с целью овладеть регентством (Федор Романов и его братья – двоюродные дядья Феодосии). Заговор был раскрыт, и Федор Романов как и в РИ пострижен в монахи, а его братья и соучастники – Сицкие, Черкасские, Репнины – поехали в ссылку по дальним городам. Затем Борис делает реверанс в сторону Шуйских и выдает за их племянника Михаила Скопина-Шуйского свою дочь Ксению. Понимая что может умереть, Борис все же надеялся протянуть до совершеннолетия царицы. Но в конце 1605 года Борис скончался от внезапного приступа и кровотечения горлом. На другое утро состоялось заседание Боярской думы. Хотя не обошлось без потасовок и хватания за бороды, к вечеру дума постановила – правление будет осуществляться от имени думы, установившей коллективную опеку над 13-летней царицей, а для текущих дел был избран исполнительный комитет Думы – Семибоярщина. Годуновых бояре ненавидели, и ни один из них в Семибоярщину не попал. Большая часть Московского стрелецкого корпуса усмиряла шайки бывших холопов в Северщине, а бояре располагали многочисленными отрядами боевых холопов, быстро стянувшихся в Москву из подмосковных вотчин. В Семибоярщину вошли первосоветник (председатель ) Думы князь Федор Мстиславский (личность довольно бесцветная, обычно поддерживал Шуйских), братья Василий и Дмитрий Шуйские, князь Василий Васильевич Голицын, князь Куракин, князь Иван Воротынский и казначей Головин. Пятеро из семи членов семибоярщины принадлежали к партии Шуйских, и Василий Шуйский стал фактическим главой правительства. Возвращены были ссыльные. Филарет Романов, ставший архимандритом еще при Борисе, был рукоположен на Ростовскую митрополию. Его единственный уцелевший брат Иван стал боярином, но в Семибоярщину не попал. По Москве гуляют свадьбы – пожилые князья Василий Шуйский и Федор Мстиславский, которым Борис не разрешал жениться, подыскивают себе молоденьких невест.
Новое правительство вскоре обнаружило неспособность выправить положение в стране. В результате Великого голода дворянское ополчение чуть не распалось – дворяне не могли содержать в голод боевых холопов и распускали их. Многочисленный контингент воинов-рабов оказался без средств к существованию, и ударился в разбой. После разгрома Хлопка Иваном Басмановым холопы ушли в Северщину, где крупные шайки продолжали действовать на свой страх и риск. Туда же бежали крестьяне, не довольные новыми порядками. Отношения с казачьим Доном были открыто враждебными (не задолго до смерти Борис попытался посадить в их главном городке Раздорах своего воеводу). Семибоярщина еще более усугубила положение, вызвав недовольство дворянства. Закон Бориса, запрещавший боярам переманивать крестьян у дворян отменен не был, но фактически перестал соблюдаться. Бояре беспрепятственно свозили крестьян, и добиться на них суда стало невозможно. Неполадила Семибоярщина и с юной царицей. Патриарх Иов, слишком долго терпевший западничество Бориса, теперь заговорил во весь голос, сразу же после смерти Бориса запретив допускать «брадобритцев» к причастию. Обвинения посыпались на учителей царицы. Преподававший ей точные науки Джон Ди, быстро ставший в Москве личностью знаменитой, был обвинен в колдовстве и чернокнижии, а гуманитарий Лукарис, вокруг которого образовался интеллектуальный кружок московитов, подобный кружку Максима Грека – в ереси (в реале он действительно сильно симпатизировал протестантизму). Решением Думы и Освященного собора иерархов постановили колдуна и чернокнижника Ваньку Диева из России выслать (чего еще взять с еретика заморского). Лукарису, как православному, пришлось хуже – его обвинили в ереси, и начался судебный процесс, как две капли похожий на процесс Максима Грека. Все протесты царицы были оставлены без внимания, а патриарх явился ее увещевать и долго читал государыне нотации.
Оттертый Шуйскими от власти ловкий и вкрадчивый князь Василий Голицын, по летописи Шаховского «муж великого ума, большой опытности, в посольских делах искусный» быстро входит в доверие к царице и начинает плести нити заговора против Шуйских. К нему присоединяется другой оттертый от власти деятель – митрополит Филарет, в угоду государыне защищавший Лукариса на суде. Заговорщики действуют относительно свободно – отстранив Семена Годунова, Шуйские развалили годуновскую систему сыска. К весне 1606 налицо была ситуация, когда «верхи не могут, а низы не хотят». Боярское правительство потеряло опору. В мае 1606 в треугольнике Мценск-Орел-Новосиль собирается контигент дворянского ополчения южных уездов для охраны границы от татар. Настроение дворян явно угрожающее. Командирами этого войска является окольничий Петр Басманов, назначенный еще Борисом «польным воеводой», начальником засечной черты, и князь Андрей Васильевич Голицын. Андрей Голицын и Петр Басманов являются один родным, а другой сводным по матери братьями члена семибоярщины Василия Васильевича Голицына. Неформальными же лидерами войска быстро становятся братья Ляпуновы, Прокопий и Захар. Быстро найдя общий язык с Басмановым и Голицыным, Ляпуновы предлагают поднять мятеж. Агитации особой не нужно – войско готово взорваться. В конце июня Василий Голицын выезжает якобы в рязанскую вотчину, и прибывает к войску.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 15.07.05 18:04. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаВ Семибоярщину вошли первосоветник (председатель ) Думы князь Федор Мстиславский (личность довольно бесцветная, обычно поддерживал Шуйских), братья Василий и Дмитрий Шуйские, князь Василий Васильевич Голицын, князь Куракин, князь Иван Воротынский и казначей Головин.
Может быть Вы превратите Семибоярщину в Восьми0? Введя в неё престарелого Семена Бекбулатовича (который будет хорошо "прикрывать" власть остальных и не более, не обладая достаточным влиянием).
цитатаВведя в неё престарелого Семена Бекбулатовича
По моему вряд ли вспомнят о несчастном слепце, о котором все уже забыли. Легитимности Семибоярщине он не прибавит. В реале когда шли выборы Бориса на царство, бояре сперва предлагали народу присягнуть Думе, а уж потом вспомнили про Симеона. А здесь не царя выбираем, Дума - официальный правительственный орган ("царь указал и бояре приговорили"). А Семибоярщина - традиционный орган регентства в Московской Руси. Она и так легитимна
Продолжение таймлайна. 28 июня1606 Голицын, прибыв в расположение войска, произносит речь, в которой указывает на бедственное состояние страны, на разорение дворян, и обвиняет Шуйских во всех бедах, а за одно и в грубом обращении с государыней. Войско поднимается. Только боярин князь Катырев-Ростовский, бежав, доставил в столицу весть о мятеже. К войску Голицына отовсюду стекаются отряды бывших холопов, которым он обещает жалование, приходит отряд донских казаков. Мятеж застал семибоярщину врасплох. В наличии была только половина стрелецкого корпуса (другая половина в войске мятежников), 1500 немецких наемников, жильцы и московские дворяне. Но защищать семибоярщину никто особой готовности не проявлял. Бояре могли рассчитывать только на своих холопов. На объявленный Думой призыв дворянского ополчения почти никто не является. Голицыны и Басманов стремительно двинулись к Москве. Тула и Рязань присоединяются к мятежникам. В середине июля мятежники переходят Оку. Семибоярщина посылает к нему для переговоров патриарха Иова, но Голицын задерживает патриарха при себе и идет прямо к Москве. 25 июля мятежники подошли к Москве. Ночью их сторонники в Москве во главе с родичем Голицыных князем Куракиным и Михаилом Салтыковым-Морозовым впускают их в Москву через Чертольские ворота. Московские стрельцы сопротивления не оказывают. В Белом городе и Китай-городе происходит ряд потасовок, в результате которых большинство бояр захвачено на их дворах. К утру в руках Шуйских остается один Кремль, где гарнизоном стоят жильцы и иноземные наемники. В этой ситуации командир наемников Жак Маржарет является в царские покои, и, попросив 14-летнюю царицу о приеме, просит у нее распоряжений. Получив распоряжения, бравый гасконец арестовывает братьев Шуйских и сдает Кремль Голицыну. В этот же день Феодосия подписывает указ о назначении Василия Голицына «первосоветником». Боярство получают братья Голицына Иван и Андрей, Басманов, Салтыков, Телятевский, окольничество – Мосальский и Шаховской. В думу вводится аж 10 думных дворян из участников мятежа, среди них братья Ляпуновы, Истома Пашков, Григорий Сунбулов. Мстиславский и Воротынский сосланы. Филарет лично совершает обряд пострижения в монахи над Василием Шуйским и усмехаясь слушает крики князя «нет моей воли и хотения к пострижению». Иов уже подписал отречение от патриаршества по состоянию здоровья, и день архиерейского собора для поставления в патриархи Филарета уже назначен.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 15.07.05 19:20. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаВ этот же день Феодосия подписывает указ о назначении Василия Голицына «первосоветником». Боярство получают братья Голицына Иван и Андрей, Басманов, Салтыков, Телятевский, окольничество – Мосальский и Шаховской. В думу вводится аж 10 думных дворян из участников мятежа, среди них братья Ляпуновы, Истома Пашков, Григорий Сунбулов. Мстиславский и Воротынский сосланы.
ИМХО Происходит возвращение Годуновых (Феодосия по идее должна впомнить о ближайших родственниках). По всей видимости - Федор расказывавший ей какие-нибудь сказки в её детстве. И это должно спасти и Скопина-Шуйского (т.к. иначе его убирают в Сибирь и с концами).
цитатаИМХО Происходит возвращение Годуновых (Феодосия по идее должна впомнить о ближайших родственниках). По всей видимости - Федор расказывавший ей какие-нибудь сказки в её детстве. И это должно спасти и Скопина-Шуйского (т.к. иначе его убирают в Сибирь и с концами).
Годуновых семибоярщина особо не тронула, как никак теперь родичи Шуйских, неприлично. Дмитрия и Семена разослали наместниками по городам, остальные двое оставались в Москве. Федор так и оставался в Москве, но не играл по молодости никакой роли. Теперь Годуновы действительно возвращаются на прежние места в думе (Дмитрий Годунов - дворецкий, Семен - постельничий. Голицын их не опасается, все они в РИ зарекомендовали себя хорошими исполнителями, но лидерских качеств не проявляли, привыкнув быть в тени Бориса. Насчет Скопина - согласен.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 15.07.05 19:56. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаТеперь Годуновы действительно возвращаются на прежние места в думе
А с ними - Зерновы, Сабуровы, Вельяминовы. И возможно - Плещеевы (у этих и иные причины есть - Басманов) с Бяконтовыми и Морозовы. В общем - все 30 сосланных ЛжеДмитрием родов. Просто сплоченность клана Зеровых весьма заметна (остальных за собой потащат).
цитатаВ общем - все 30 сосланных ЛжеДмитрием родов.
Из 30 родов на момент смерти Бориса (по Скрынникову) в думе сидели двое бояр Шереметевых, трое Морозовых (Салтыков, Шеин, Морозов), двое Плещеевых. Там они и остались. Четверо Годуновых (при Борисе все они окольничие, теперь двое - бояре). Теперь в думу приходят активные участники мятежа (и кстати потомки деятелей опричнины) - Басманов (боярин), Пушкин, Зюзин, Татищев, Воейков (окольничие). Из старых княжеских родов, получавших боярство по праву рождения, у власти остались Гедиминовичи (Голицыны, Куракин, Трубецкой), Оболенские (Лыков, Одоевский), и Телятевский (единственный потомок Тверских князей). Удельные князья (Мстиславские и Воротынские), уцелевшие после опричнины боярские ветви суздальской знати (Шуйские кроме Скопина, старшие ветви Ростовских) навсегда выбывают из состава Думы. Для Феодосии попасть из атмосферы всеобщего внимания и любви в положение, когда тебя игнорируют, да еще в 13 лет – женщина такого никогда не простит, так что возвращение ссыльным не светит.
Первой проблемой оказываются примкнувшие к рати Голицына отряды «шпыней» с Северщины и казаков. На второй день «шпыни» врываются в Москву, чтобы пограбить. На улицах начинаются настоящие бои шпыней со стрельцами. Петр Басманов, подтянув имеющиеся под рукой дворянские отряды и пушки, наносит удар по лагерю «шпыней». В Земляном городе, подожженном шпынями, начинается пожар, и, воспользовавшись им шпыни уходят от разгрома. Во главе с избранным ими атаманом Иваном Болотниковым шпыни и казаки стремительно уходят на юг, в Северщину. Опытный администратор, долго управлявший в качестве наместника сначала Новгородской, а затем Смоленской землей, Голицын, оказавшийся в роли дворянского лидера, понимает, что может укрепить свою власть, только опираясь на дворянство. Тем более что новые думные дворяне и победоносная дворянская рать недвусмысленно высказывают, что им нужно. Через неделю издается несколько указов, направленных на удовлетворение требований дворянства. Закон Бориса об ограничении крестьянских повинностей остается в силе, но урочные годы отменяются – крестьянский переход однозначно запрещен, срок сыска становится бессрочным. Закон однако, не имеет обратной силы, что позволяет главной силе войска Голицына – помещикам южных уездов – оставить за собой крестьян, сошедших на юг во время Великого Голода. Поместье теперь остается в одном и том же роду. Обычай верстать одного из сыновей помещика «в припуск» к отцу законодательно закрепляется, что фактически ведет к наследованию поместий по прямой линии. В случае отсутствия сыновей поместье может переходить за дочерью к зятю.
Еще весной в станицах Терских казаков появляется человек, именующий себя чудесно спасшимся Димитрием. Его сопровождают 300 казаков во главе с атаманом Федором Бодыриным. К отряду Бодырина присоединилось множество казаков, чтобы идти против «лихих бояр», притесняющих служилое казачество (как я уже упоминал, отношения с казаками к концу правления Бориса прямо враждебные). Самозванец осадил Астрахань, и вскоре с помощью измены служивших в гарнизоне казаков овладел городом. При известии о самозванце Голицын отдал приказ сосредоточить в Нижнем Новгороде рать во главе с воеводой Шереметевым, которой судами идти к Астрахани промышлять над ворами. Но в это же время на Северщине Болотников захватывает Кромы и разворачивает знамя восстания в пользу самозванца. Восстание быстро расширяется. К Болотникову стекаются бывшие холопы, крестьяне, недовольные закрепощением. Один за другим в руки сторонников самозванца переходят городки засечной черты – их гарнизоны состоят из однодворцев, «детей боярских с пищалью», совершенно деклассированных во время великого голода. От имени царя Димитрия рассылаются указы, призывающие бояр, дворян и приказных побивать и имение их грабить В это же время самозванец, оставив Бодырина в Астрахани, приходит на Дон, где к нему присоединяются многочисленные отряды казаков. Из Москвы на Северщину высылается войско во главе с Андреем Голицыным. Главным городом Северщины является Путивль, имеющий каменную крепость и большие запасы продовольствия и боеприпасов. Болотников пытается овладеть Путивлем. Но там сидит посланный еще Борисом отряд московских стрельцов во главе со стольником Дмитрием Пожарским. Приступ легко отбит. К Путивлю подходит с Дона Самозванец, назначивший Болотникова своим главным воеводой. Андрей Голицын осаждает Кромы, но припиближении гораздо более моногочисленной рати Самозванца отступает к Орлу. Меж тем в Москве объявлена мобилизация дворянского ополчения. Бунтовщики преданы анафеме. Начинается распутица, и непролазная грязь на дорогах вынуждает прекратить военные действия до морозов.
Зимой военные действия возобновляются. Во главе правительственных войск встает Петр Басманов. Решающее сражение разворачивается под теми же Кромами. Применив впервые в русской армии линейное построение пехоты (в реале 1605 Добрыничи) – 4 шеренги стрельцов и артиллерия за шанцами из саней, под прикрытием этого строя действует конница – Басманов наголову разбивает войско самозванца, и, используя подавляющее превосходство в артиллерии, берет лагерь восставших и сами Кромы, учинив жуткую резню. Остатки войск Болотникова и Самозванца отступают в Курск и требуют помощи с Дона. Развернувшаяся крестьянская война заставляет правительство пересмотреть политику Годунова в отношении казачества. Начинаются тайные переговоры Москвы с казачьей верхушкой в Раздорах. Все новые казаки, сошедшие на Дон во время Великого Голода, ушли с Самозванцем, и открывается возможность договорится со старыми казаками. Им обещано невмешательство в самоуправление войска, регулярные поставки продовольствия и боеприпасов (жалование). Известие о разгроме самозванца под Кромами и послания патриарха Филарета делают свое дело, и войсковой круг заключает соглашение с Москвой. Самозванцу отказано в помощи, и он со своими сторонниками уходит в Астрахань. Басманов занимается усмирением последних вспышек сопротивления на Северщине.
цитататолько не его! Империя Вам этого не простит!!!
Откровенно говоря, я готов задним числом отказаться от приезда Джона Ди в Россию. Ведь первое что он, стервец, в России сделает - это предскажет Борису с точностью до милисекунды момент его смерти, а Борис успеет принять меры и подготовить преемника. И пол-таймлайна летит к чертовой бабушке.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.07.05 17:05. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаЧерез неделю издается несколько указов, направленных на удовлетворение требований дворянства.
А что с "легальными" уходами? Т.е. если уходит один из сыновей (при том что на наделе семья остается и подати сохраняются). ЕМНИП - это было можно, но дворянство с этим боролось. И с уходом на "госслужбу" - в стрельцы/дьяки и засечники - вроде как тоже можно было.
цитатаА что с "легальными" уходами? Т.е. если уходит один из сыновей (при том что на наделе семья остается и подати сохраняются). ЕМНИП - это было можно, но дворянство с этим боролось.
Прикрепление к месту жительства шло в РИ по писцовым книгам. Опись шла подворно. Сын домохозяина, который не наследовал хоззяйство, но застигнутый там переписью, должен был оставаться на этом месте жительства, но с помещиком заключал особый ряд, получая от него подъемные. Не попал под перепись - нет юридического основания для сыска.
Радуга пишет:
цитатаИ с уходом на "госслужбу" - в стрельцы/дьяки и засечники - вроде как тоже можно было.
Весной 1607 из Нижнего Новгорода отплывает Волгой войско во главе с князем Трубецким. Вторым воеводой ему придан Прокопий Ляпунов (у Ляпунова давние связи с Доном – в РИ еще при Борисе он с братом продавал казакам порох и свинец, и честь заключения прошлогоднего соглашения с Доном в значительной степени принадлежит ему). Самозванец пытается обращаться за помощью к туркам и персам, но они воюют друг с другом (Аббас в этом году отвоевал Баку, Дербент и Шемаху), и не хотят конфронтации с Москвой. Садиться в осаду в Астрахани бесперспективно. После того как Терек по примеру Дона отказывает ему в поддержке, Самозванец решает уходить на Яик. В Астрахани оставлен гарнизон, который при подходе к городу Трубецкого и Ляпунова сдается. Самозванец морем достигает устья Яика и поднимается вверх по реке (станицы казаков начинались в районе нынешнегоУральска). Но здесь на него нападает верный Москве ногайский улубей Иштерек. Ногаи по обеим берегам Яика преследуют медленно поднимающийся вверх судовой караван. Ляпунов степью достигает Яика. В районе нынешнего Уральска Самозванец блокирован. Происходит последний ожесточенный бой, в котором Болотников и Самозванец погибают. Их головы Ляпунов отвозит в Москву. К концу 1607 года все успокаивается. Консолидация дворянства, сплотившегося вокруг трона 15-летней государыни, не дает никаких надежд вновь разжечь смуту.
Реабилитированный Лукарис возвращается ко двору и продолжает занятия с царицей. С ним сближается патриарх Филарет. Энергичный и честолюбивый патриарх, играет важную роль в управлении страной (фактически соправитель Голицына). Есть известия, что еще будучи боярином, он изучал латынь, а будучи патриархом в РИ основал в Москве славяно-греко-латинскую школу, приказавшую долго жить после его смерти. По свидетельству летописца «божественное писание разумел отчасти», т.е. по понятиям начетчиков-иосифлян, имевших цитаты писания «на кончике языка», был необразован. Филарет противопоставляет научное богословие ученого грека (от коего сам многое перенимает) московскому начетничеству. В начале следующего, 1608 года, умирает князь Константин Острожский. Княжество наследует его сын – католик Януш Острожский. Хотя он не посягает на фундации Острожской православной академии, она понемногу начинает распадаться. Бывший ректор академии, Кирилл Лукарис делает все, чтобы сманить своих бывших коллег в Москву. В Москву перебирается большая часть преподавателей академии, среди них – соратники Лукариса и питомцы той же Падуи – Дионисий Палеолог и острожский архидьякон Кирилл (знаменитый полемист), а так же бывший профессор математики и астрономии Краковского университета Ян Лятос (в 1596 был изгнан из Кракова за сопротивление введению григорианского календаря, и перебрался в Острог). В Москве основывается Славяно-Греко-Латинская академия, ректором которой становится тот же Лукарис. Боярам и московским дворянам велено отдавать детей в академию. На особое отделение Филарет направляет учиться избранных им монахов. Академии пожалованы богатые имения на ее содержание, дан устав, списанный с Острожского. Молодой ученик Лукариса, князь Иван Хворостинин (в будущем знаменитый поэт-панегирист), пишет на открытие Академии первую оду, посвященную царице.
Феодосии исполняется 16 лет. В сознании московитов идея царствования женщины не укладывается, и до сих пор большинство считало, что по совершеннолетии она должна выйти замуж, и ее муж стать царем. Однако все, включая саму Феодосию, осознают, что брак с подданным приведет к господству клана новоиспеченного царя, и дай Бог, чтобы не к новой Смуте. Голицын и Филарет пытаются повторить попытку Годунова – вызвать на Русь одного из Австрийских Габсбургов с условием принятия православия. Но род Габсбургов сильно поредел, и подходящего по возрасту холостого эрцгерцога не находится. Ведутся переговоры так же с Польшей и Швецией. СигизмундIII и КарлIX проявляют большую заинтересованность, но оба отказываются от перехода сына в православие. Когда становится ясно, что получить иноземного принца в цари быстро не удастся, Голицын и Филарет принимают решение короновать Феодосию. В конце 1608 года она венчается на царство в качестве Государыни царицы и самодержицы Всея Великия Руси. С этого дня Феодосия начинает присутствовать на заседаниях думы. Внешняя политика мало отличается от годуновской. После разгрома шведов Ходкевичем при Кирхгольме в 1605 году между Польшей и Швецией заключено перемирие на условиях статус-кво. На Кавказе к 1609 году Аббас отвоевал у Турции все земли, потерянные при его отце, Картли и Кахетии присягают Аббасу, и русское правительство решает оставить планы Годунова относительно Грузии и не лезть на Кавказ. Крымские татары уже который год не нападают на Русь, ибо султан гоняет их то в Венгрию против Австрии, то в Закавказье против персов. Южная граница спокойна. В Сибири В 1606-1608 гг.были волнения самоедов (ненцев), остяков, селькупов (нарымских остяков) и енисейских киргизов, непосредственной причиной которых послужили злоупотребления и вымогательства по отношению к коренным жителям со стороны двух московских голов, присланных в Томск в 1606 г. В 1608 г. Тобольский воевода по жалобам русских служилых людей отослал этих двух голов обратно в Москву. Попытки мятежников штурмовать Тобольск и некоторые другие крепости русских провалились, и волнение подавили с помощью сибирских татар, некоторые из которых подвергались нападениям восставших. В течение 1609 и 1610 гг. остяки продолжали выступать против русского правления, однако их мятежный дух постепенно ослабел. К 1606 г. калмыки приблизились к русским поселениям Западной Сибири в бассейнах рек Тобол, Ишим и Иртыш. Сыновья Кучума попросили калмыков помочь им отвоевать владения отца. Силы калмыков доходили до четырнадцати сан (отрядов), то есть до ста сорока тысяч конников. В сравнении с ними русские гарнизоны в Сибири были ничтожны. Однако русские имели преимущество в огнестрельном оружии, поскольку калмыки вообще его не имели. Кроме того, русских поддерживали сибирские татары, большинство которых присягнули на верность царю. Калмыки были отбиты от сибирских городков. В конце 1607 г. из Тары в Москву отправилось первое калмыцкое посольство. 14 февраля 1608 г. его приняла Феодосия. Для того чтобы пресечь притязания потомков Кучума и выказать уважение всем сибирским татарам, решено было назначить старшего из внуков Кучума Арслана (сына старшего сына Кучума) ханом Касимова.7 августа 1608 г. новый Касимовский хан получил торжественную аудиенцию у Государыни.
Меж тем вокруг Феодосии разворачивается матримониальная борьба. Император Матвей и король Англии Иаков I предлагают своих кандидатов из немецких князей. В преддверии борьбы между уже сложившимися в Германии католической лигой и протестантским союзом и те и другие стремятся иметь Москву за собой. Сигизмунд предлагает своего сына Владислава в качестве принца-консорта. Карл IX шведский немедленно вносит аналогичное предложение. При этом оба принца не желают менять вероисповедание. В 1610 перед 18-летней Феодосией оказывается портрет шведского кронпринца. Портрет красивого светловолосого юноши производит благоприятное впечатление на царицу. Но Голицын решает поторговаться. Шведам сообщают, что Государыня готова выйти за шведского кронпринца без перехода его в православие, если Московскому государству будет уступлена Нарва. Карл IX отказывает, процитировав при этом ответ царя Ивана Васильевича полякам, когда они, предлагая избрание в короли его сына, требовали Полоцк и Смоленск – «мой сын не девка, чтоб давать за ним приданное». Но обстоятельства быстро меняются. В начале 1611 года Швеция терпит сокрушительное поражение в Сконе в развязанной Карлом IX войне с Данией. Вслед за тем датский флот у берегов Эланда наголову разбивает шведский. Датчане с суши и с моря осаждают главную военно-морскую базу шведов – город Кальмар. СигизмундIII (у которого в отличии от РИ не связаны руки интервенцией в Россию) решает воспользоваться ситуацией для захвата Эстляндии и полного изгнания шведов из Прибалтики. Польский сейм денег на войну ему не дает, и Сигизмунд располагает лишь небольшой регулярной армией ВКЛ во главе с Ходкевичем. Но немногочисленные шведские гарнизоны в Эстляндии явно недостаточны для сопротивления литовцам. К концу лета все крепости Эстляндии кроме Ревеля и Нарвы в руках Литвы. Разбитый датчанами шведский флот не в состоянии защищать Ревель. Христиан Датский заключает союз с Сигизмундом. Русское правительство объявляет призыв дворян и собирает в Новгороде войско во главе с Басмановым и Скопиным-Шуйским. В августе Кальмар сдается датчанам. Припертый к стене КарлIX подписывает договор с Россией. Кроме соглашения о браке кронпринца Густава Адольфа с Феодосией в нем следующие условия – Нарва и прилегающая территория до Везенберга (Раквере) отходит к Росиии, за что Россия должна оружием защищать Эстляндию от литовцев. Торговая блокада с русского побережья снимается, за что Россия обязуется ежегодно, за исключением неурожайных лет, поставлять Швеции определенное количество зерна по твердым ценам. Густав Адольф из Стокгольма, а Феодосия из Москвы выезжают в Новгород. Нарва занята русским гарнизоном.
цитатаПо Густаву - большие сомнения. На море господствует датский флот, а ехать сушей нереально.
В реале во время Кальмарской войны господство датчан на море, не смотря на их победу не было абсолютным. Комуникации Швеции с Финляндией разорваны не были. Так что добраться морем в Финляндию принц может относительно безопасно. А оттуда можно и сушей.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 25.07.05 17:16. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаТак что добраться морем в Финляндию принц может относительно безопасно. А оттуда можно и сушей.
Я именно об этом. Практически путь (для принца) возможен только по морю. Сушей сквозь Финляндию и Карелию - это все-таки принц и придворные, а там пешедралом по лесам большую часть пути... или по озерам и перекатам - на веслах...
цитатаСушей сквозь Финляндию и Карелию - это все-таки принц и придворные, а там пешедралом по лесам большую часть пути... или по озерам и перекатам - на веслах...
Во время последней войны с Россией 1590-92 шведская армия квартировала в районе Або, и оттуда шла к Выборгу. В 1596 шведы подавляли крестьянское восстание в Финляндии - "войну дубинок". В этих походах, получается, целая армия продиралась через буреломы и плавала на лодках? По любому была сносная дорога от Або до Выборга.
цитатаЭто и ограничивало численность шведской армии несколькими тысячами человек.
Шведы и для компаний в Ливонии до Густава Адольфа набирали армию максимум 12000. Южное побережье Финляндии -самая обжитая часть страны. Не могли шведы там дорог не проложить, тем паче направление стратегическое.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 26.07.05 18:34. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаперенести приезд принца в Новгород на зиму.
Тут соглашусь. Правда все равно сомнительна сама поездка - слишком велик риск. (Но я не знаю положение в шведской королевской семье, если братья есть - то риск вполне оправдан).
В начале сентября 35000 русского войска во главе с Басмановым, имея в своем составе 2000 шведов, подошедших из Финляндии во главе с Делагарди, стремительно вторгаются в Эстляндию и захватывают крепости Везенберг и Тольсбург. Ходкевич, у которого сил для блокады Ревеля и отражения русских одновременно недостаточно (12000, из них 5500 пехоты), снимает осаду Ревеля. Удачно маневрируя, Басманову удается доставить в Ревель подкрепления и снабдить его боеприпасами и продовольствием. Ходкевич предпринимает движение к Везенбергу с целью перерезать русские коммуникации. Басманов быстро отступает к Везенбергу и занимает позицию в теснинах. 25 сентября Ходкевич подходит к позициям русской армии. Он понимает, что без разгрома русской армии Ревель не взять, и решает дать сражение. Численное превосходство московитов его не смущает – 6 лет назад он при Кирхгольме с 4000 литовской кавалерии разгромил 12000 шведов во главе с самим королем Карлом IX. По совету Делагарди, воевавшего в Нидерландах под командованием Мориса Оранского (впрочем, русские и сами интересовались тактическими новациями, в реале боевые уставы Мориса Оранского были переведены на русский язык в 1607), русская армия строится в 2 линии. Пехота выстраивается на всем протяжении линий расчлененным боевым порядком с интервалами между отрядами. При этом для каждого отряда первой линии устраиваются земляные укрепления на манер редутов. Артиллерия распределяется по фронту. Кавалерия выстраивается за пехотой. Отдельному соединению кавалерии в составе дворян, татар и ногаев во главе со Скопиным-Шуйским, ставится задача скрытно сосредоточится на правом фланге первой линии под прикрытием леса. Утро Ходкевич начинает с артобстрела русских позиций, на который русские отвечают более сильным огнем (у русской армии традиционное превосходство в артиллерии). Затем предпринимается пробная атака рейтарскими эскадронами. Русская дворянская конница атакует рейтар и опрокидывает их. Ходкевич вводит в бой панцирных гусар, которые стремительным ударом опрокидывают московскую конницу, ретировавшуюся в интервалы первой линии, которые тут же закрыты стрельцами. Стрельцы закрывают интервалы между редутами бронированными возами и встречают литовцев огнем. Ходкевич бросает на них венгерскую наемную пехоту, предпринявшую штурм русских шанцев. Подкрепленные вскоре спешенными драгунами, венгры после часа ожесточенного боя врываются в русские укрепления. Пехота первой линии отступает за вторую, которая встречает противника огнем и завязывает бой. К этому моменту Ходкевич ввел в бой всю пехоту. Меж тем пехота первой линии, отступив за вторую, приходит в порядок, стрельцы контратакуют венгров бердышом и опрокидывают их. Отбив не укрепленные с тыла редуты, русская пехота переходит в наступление. Спасая положение, Ходкевич бросает на нее главную ударную силу – панцирных гусар. В это время с фланга атакует Скопин. Он разбивает польскую легкую конницу, прикрывавшую гусар с фланга, и атакует почти врубившихся в русскую пехоту гусар во фланг. На потерявших строй и силу первого удара гусар Басманов бросает в лоб дворянскую конницу. В ожесточенной рубке гусары опрокинуты, но Ходкевичу удается в порядке отвести с поля боя остатки своей армии. При отступлении литовская конница предпринимает несколько контратак на преследующих русских, и к ночи Басманов прекращает преследование. Ходкевич отходит к Венсенштейну (Пайде), но Басманов следует за ним по пятам, и Ходкевич отступает в Лифляндию. Венсенштейн осажден и взят штурмом. После этого захваченные литовцами замки Эстляндии один за другим возвращаются под власть шведской короны. В городах бюргеры сами изгоняют литовцев.
Ходкевич требует подкреплений, но у Сигизмунда нет денег. В декабре в Варшаве собирается сейм. Польша только что пережила неурожай, авантюры Потоцкого в Молдавии и набеги казаков до крайности осложнили отношения с Турцией. После витийственных речей знаменитых ораторов, споров до хрипоты и нескольких потасовок сейм принимает следующее решение: Польская Корона начнет войну с Москвой в случае посягательства московитов на города и замки Лифляндии, которая является провинцией республики. Война же в шведской Эстляндии – личное дело короля и литовских магнатов, которые ее развязали. В деньгах королю так же отказано. Сигизмунду не остается ничего кроме как начать переговоры, для которых ко двору Феодосии выезжает канцлер ВКЛ Лев Сапега. В январе русские войска переходят по льду Моонзундский пролив и берут штурмом Аренсбург, захватив принадлежащий Дании остров Эзель (Саарема). Остров послужит разменной монетой в переговорах Швеции с Данией. Меж тем кронпринц Густав Адольф пересекает русскую границу у Выброга. В Новгороде идут приготовления к свадебным торжествам.
цитатаЯ извиняюсь, но что от войны получает Россия (пока вроде как только в пользу шведов действуем).
Есть развилка из РИ. В 1621 г. Турция, Россия, Швеция и Трансильвания вели меж собой переговоры о захвате Речи Посполитой. Согласно этому плану все эти страны должны были нанести по Речи Посполитой единовременный удар, разгромить Варшаву и поделить "Польское наследство". По этому проекту к России должны были отойти Белоруссия, Литва, Малороссия и Голиция (даже те территории, которые должна будет завоевать Турция - но с обязательной передачей России), Швеция получала Прибалтику, а князь Трансильвании становился королем Польши (ее остатков). Переговоры были весьма успешными и Турция со Швецией даже начали боевые действия (Трансильвания кажеться тоже). Но все испортила Россия. Царь и патриарх в последний момент решили, что страна недостаточно оправилась от Смуты и отказались, предложив перенести этот план на начало 30-х гг., где он начал было реализовываться (Смоленская война), но смерть Густава-Адольфа сорвала его. (Ссылаюсь на таких историков - мэтров, как Борис Поршнев и Вайнштейн).
цитатаЯ извиняюсь, но что от войны получает Россия (пока вроде как только в пользу шведов действуем).
Вот ответ:
georg пишет:
цитатаВ августе Кальмар сдается датчанам. Припертый к стене КарлIX подписывает договор с Россией. Кроме соглашения о браке кронпринца Густава Адольфа с Феодосией в нем следующие условия – Нарва и прилегающая территория до Везенберга (Раквере) отходит к Росиии, за что Россия должна оружием защищать Эстляндию от литовцев.
Россия отрабатывает Нарву и свободую морскую торговлю с Европой под защитой Швеции. К тому же Сигизмунд претендует на всю Эстляндию с Нарвой включительно.
цитатаЕсть развилка из РИ. В 1621 г. Турция, Россия, Швеция и Трансильвания вели меж собой переговоры о захвате Речи Посполитой. Согласно этому плану все эти страны должны были нанести по Речи Посполитой единовременный удар, разгромить Варшаву и поделить "Польское наследство". По этому проекту к России должны были отойти Белоруссия, Литва, Малороссия и Голиция (даже те территории, которые должна будет завоевать Турция - но с обязательной передачей России), Швеция получала Прибалтику, а князь Трансильвании становился королем Польши (ее остатков). Переговоры были весьма успешными и Турция со Швецией даже начали боевые действия (Трансильвания кажеться тоже). Но все испортила Россия. Царь и патриарх в последний момент решили, что страна недостаточно оправилась от Смуты и отказались, предложив перенести этот план на начало 30-х гг., где он начал было реализовываться (Смоленская война), но смерть Густава-Адольфа сорвала его. (Ссылаюсь на таких историков - мэтров, как Борис Поршнев и Вайнштейн).
Это немного позже. Пока у Росии нет желания ввязываться в войну со всей Речью Посполитой, а не только с Литвой, когда силы шведов связаны Данией.
Да конечно. Это так, для общей информации. Кстати, как раз на описываемой Вами время приходятся датские планы по завоеванию прибрежных русских земель с целью захвата в свои руки монополии на русско-европейскую торговлю (это, кстати, стало одной из причин Кальмарской войны).
цитатаКстати, как раз на описываемой Вами время приходятся датские планы по завоеванию прибрежных русских земель с целью захвата в свои руки монополии на русско-европейскую торговлю (это, кстати, стало одной из причин Кальмарской войны).
Если я правильно вас понял, то по скольку в реале в это время Ижора и сам Новгород былы в руках шведов, то Христиан хотел овладеть Архангельском?
цитатаЕсли я правильно вас понял, то по скольку в реале в это время Ижора и сам Новгород былы в руках шведов, то Христиан хотел овладеть Архангельском?
Более подробно у Поршнева. А по памяти следующее. Конфликтуя со Швецией за Балтийскую торговлю Дания запланировала захват русских прибрежных районов, которые, кстати, Швеция на тот момент не захватила (это было уже при Густаве-Адольфе). Начался захват датским флотом голланских и английских кораблей идущих в Архангельск с целью требования "Зундской пошлины" - Сев. Ледов. океан был срочно объявлен территориальными водами Дании), планировался десант в устье Невы и все такое прочее. Но первоначально было решено выбить из борьбы Швецию (Кальмарская война). И тут захват Швецией нашего побережья был во многом спровоцирован необходимостью обороны его от датчан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
, но в целом роман такой купил бы не глядя, пускай бы и в дорогой серии.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума