Отправлено: 31.08.06 16:19. Заголовок: Античность полностью забыта

Римская империя пала не в 5, а в 3 веке. Причём пала и на Востоке, и на Западе. Варварские королевства, возникшие на её развалинах, постепенно приняли христианство. Отношение христиан к Риму и вообще античной культуре осталось резко враждебным: "пал Вавилон", благочестивые варвары сокрушили гнусное царство язычников-гонителей. У них нет никаких стимулов изучать классическую античную литературу, никто не переписывает рукописи, грамматики и риторы старой школы вымирают, не оставляя учеников. В результате через 200-300 лет греко-римское прошлое погружается в полное забвение. От него остаются лишь развалины и надписи, да ещё папирусы в египетском песке, которые откроют только в Новое время. Отношение к античности у европейцев будет таким же, как у мусульман: "Александр двурогий", "волшебник Вергилий" - далёкое полусказочное ЧУЖОЕ прошлое. Нет ни рецепции римского права (какие-то его нормы останутся в обычном праве Южной Европы, но не более того), ни "Возрождения"... всё строится с чистого листа.

 Отправлено: 31.08.06 16:23. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Варварские королевства, возникшие на её развалинах, постепенно приняли христианство

а давайте и их сметем новой волной варваров уже в 5-6 вв!

вот тогда точно с чистого лица...

 Отправлено: 31.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а давайте и их сметем новой волной варваров уже в 5-6 вв!

О!

А потом еще разок в 10м мадьярами и разок в 13м монголами...

 Отправлено: 31.08.06 16:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

постепенно приняли христианство

НЕ ВЕРЮ!

Но картинка устрашающая.

 Отправлено: 31.08.06 16:44. Заголовок: Re:

А уничтожить романские языки и латинский алфавит реально? И пока "розеттские камни" не найдут - никто и ничего...

 Отправлено: 31.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!

Это непринципиальный момент.
Главное, чтобы христиане сохранились и их никто не преследовал.

 Отправлено: 31.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Главное, чтобы христиане сохранились

И что? Будет секта, постепенно маргинализирующаяся.

 Отправлено: 31.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А уничтожить романские языки и латинский алфавит реально?

Для этого пришлось бы вырезать большинство населения Италии, Испании и Галлии.... Да и грамотность на каком-то уровне сохранится, священники-то нужны. А вот светские грамматические и риторические школы погибнут. Христиане только в 4 веке РИ сообразили, что это вещь нужная.

 Отправлено: 31.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Без рецепции римского права феодализм в Европе может сильно затянуться - как на Востоке... А что с экономически развитыми регионами - той же Италией? До основанья, а затем?

 Отправлено: 31.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Я в мире Александра хотел стереть греческую культуру, заменив ее в будущей Средиземноморской цивилизации на египетскую. (У осирианства вместо Ветхого Завета соотв. древнеегипетский корпус текстов, и пр.)
Здесь дела, кажется, пошли ещё хуже. И в Карфагене и в Египте варвары?
Что-то похожее на РИ-Англию до 12 в. и без Ирландии и/или Скандинавию до Возрождения или РИ-Аксум или Нубию. Мрачнователько, но будут же тогда все равно другие культурные образцы заимствованы из более продвинутых областей. Персия Сасанидов?

 Отправлено: 31.08.06 16:57. Заголовок: Re:

Карфаген пусть берут мавры, Египет - блеммии, а вот Сирию придётся брать персам, что, к сожалению, будет способствовать их эллинизации.

 Отправлено: 31.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

вырезать большинство населения Италии, Испании и Галлии....

и вырежут преспокойно

Германцы может еще оставят большинство в живых, но за ними придут славяне - а эти вообще всех под корень вырезают....

 Отправлено: 31.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

вот Сирию придётся брать персам

А если Пальмира и арабы?

 Отправлено: 31.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

До основанья, а затем?

а затем сядут по Тибру тибричи, а по По паданичи!

 Отправлено: 31.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

по Тибру тибричи, а по По паданичи!

Тиверцы и поляне.

 Отправлено: 31.08.06 17:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

далёкое полусказочное ЧУЖОЕ прошлое

Роберт пишет:

цитата:

Тиверцы и поляне.

Как раз хотел сказать, что будет похоже на наши отечественные отношения с античностью.

 Отправлено: 31.08.06 17:12. Заголовок: Re:

Ну почему. У нас под одним боком Византия, под другим Европа. Аналогия с исламом ближе.

 Отправлено: 31.08.06 17:22. Заголовок: Re:

ах какой сюжет!

Гунны прибыли в Европу в 4 веке и первым делом уничтожили остготское королевство Германариха в Италии.

Боюсь даже представить, за кого взялся Аттила...

 Отправлено: 31.08.06 17:23. Заголовок: Re:

А останется церковь единой хотя бы по берегам Средиземного моря? Если да - можно ли ожидать ее более сильного вмешательства в светские дела , т.е. чего-то вроде ну не халифата, а, ну я не знаю, как там вообще с городами? И монашества/монастырей пока нет? Что это вообще будет за христианство, не с митраистским ли уклоном?
Если нет, не будет ли как в соседней теме, в каждом варварском королевстве по своей церкви и вере?

 Отправлено: 31.08.06 19:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И пока "розеттские камни" не найдут - никто и ничего...

Ни вождь земных царей, наш царь Ассаргадон,
Ни прибывший в Египет коллега Шампольон,
А храбрый воин Тлауки, завернутый в хитон
Из перышек коатля, приплыл по Нилу он.

Плывут с ним тыщ пятнадцать роскошных удальцов,
Жрецы Тескатлипоки, надеясь на улов,
Дивятся на пустыню, на смуглый нищий люд,
Все жутко интересно: река, песок, верблюд...

Послал их тлатоани Египет усмирить
И жертвенные камни в стране установить,
Чтоб ужас перед Тьмою навечно подавить
Богов чужою кровью жрецы будут кормить

При теокалли местных бой жаркий состоялся -
Туземный царь перечить ацтекам попытался
Лежат в крови туземцы, жрец пьет отвар из коки
А пленный "скот" в бурнусах - под нож Тескатлипоки!

Наш Тлауки девчонок и пульке очень хочет
Но взгляд его сержанта недоброе пророчит,
Судьба такая - в страже стоять сегодня ночью
У местного селенья, где берег камень точит.

Туземец местный в белом на камень тычет черный
Мычит, кричит и просит - мол, знаю, что на нем
"Отдай мне дочку малую, о воин благосклонный,
А я тебе за это поведаю путь к тайнам египтян".

"Ты станешь мудрым, праведным, как старые правители
Отдай мне дочку бедную, великий господин!"
И Тлауки ответствовал: "На что мне твои литеры?
Ей быть моей наложницей, а ты живи один!"

Старик, рыдая, корчился, глядел вослед дочурочке,
Потом вскочил и в ярости снес стелу молотком
А Тлауки тем вечером взял ключик от дежурочки
И всласть там позабавился с добычею тайком!

;-)))

 Отправлено: 31.08.06 21:38. Заголовок: Re:

Сталкер сельджук велик!

 Отправлено: 10.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Гуннская полночь.

 Отправлено: 11.09.06 09:30. Заголовок: Re:

Этот мир моя мечта. Те кто помнят Ивана Ермакова по 2004 году поймут что я имею ввиду.