Автор | Сообщение |
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:46. Заголовок: Без Ассирии в VIII веке до н.э.
Без Ассирии. В 743 году гибнет в гражданской войне между претендентами на престол Ассирии один из принцев, так и не ставший в этом мире царем Тиглат-Палассаром III. К власти приходит очередной слабый царь, и реформ не проводит. В 740-735 Ассирия проигрывает очередную войну с Урарту, теряет западные территории (Харран) и фактически становится зависимым от Урарту государством. Южные и восточные владения ослабленной Ассирии захватывает в 730-х Элам, который сажает своего ставленника на трон Вавилона. Урарту усиливает свое влияние на государства Северной коалиции в Сирии. В конце 730-х армия царя Русы I совершает два похода на юг Сирии, разгромив армии Южной коалиции, дойдя до Самарии и Тира и поставив в вассальную зависимость Финикию и Израиль. 725-720 Элам пытается создать антиурартскую коалицию, тайно сговариваясь с Ассирией. Угроза большой мировой войны. Ок. 720 Русе удается договориться с ордой киммерийцев, появившейся на северных границах царства, и пропустить ее в Ассирию. К 710 Ассирийское царство разгромлено и уничтожено, на месте бывшей Ассирии возникает страна Гимиррай. 715-700 Руса побеждает кушитских царей в борьбе за Палестину. С 715 киммерийцы совершают походы на юг. 708 – взят и разграблен Вавилон. К 705 Элам в союзе с халдейскими княжествами наносит ряд поражений киммерийцам и отвоевывает юг междуречья примерно по Вавилон, там восстановлено вассальное царство Политическая карта Ближнего Востока около 700 г. до н.э. Империя Урарту - от Галиса на западе до границ Мидии на востоке, от Черного моря на севере до Сиппара-Борсиппы в Междуречье и Тира на юге, вассалы – княжество Гимиррай, Израиль, Иудея, Эдом, Моав, Амон, Дамаск. Элам – территория как в период наибольшего расширения в РИ, также включает левый берег Тигра и Аншан (Персию), вассалы – Вавилон, Страна Моря, Мидия, влияние в Аравии. Три земли (Кушитское царство) – включает Египет и Куш. Фригия – Малая Азия до Галиса. Мировое значение арамейской Месопотамской Ассиро-Вавилонской культуры практически уничтожено, господствуют в этом мире индоевропейские государства и культуры.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 23
[только новые]
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:50. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Элам – территория как в период наибольшего расширения в РИ, также включает левый берег Тигра и Аншан (Персию), вассалы – Вавилон, Страна Моря, Мидия |
| С такими вассалами и врагов не надо
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:56. Заголовок: Re:
Вавилон после киммерийского разорения пришел в упадок (как и вся центральная Месопотамия), наиболее экономически сильными и процветающими остались южные города - Ниппур, Урук, но их Эламская власть устраивает, поскольку защищает от халдеев. Мидия - да, серьезная потенциальная проблема. Но решить ее можно, как в РИ Ассирия за 150 лет сумела решить урартскую проблему - постоянно громя восстания, разоряя, переселяя, разделяя оставшихся на конкурирующие политические единицы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 17:27. Заголовок: Re:
Вопрос здесь, собственно, такой: была ли имперская политика Новоассирийской империи (весьма прогрессивная, по-моему, и подготовившая предпосылки для создания стабильной мировой Персидской империи) (создание постоянной армии, разделение завоеванных территорий на провинции (вместо создания гигантских конфедераций, как все предыдущие империи) и начало их систематической эксплуатации уже как своих, а не врагов (а не грабежа, как предшественники), пацифизация территорий методом переселения-насаху (а не массового разорения и угона в рабство в метрополию)) случайной, зависящей от личности Тиглат-Палассара/особенностей Ассирии (прежде всего, опыт строительства империи примерно с 1200 года, т.е. 500-летний), или закономерной? Мне кажется, что Урарту, не имея ассирийского опыта, пойдет, по крайней мере, еще лет 50 после достижения гегемонии, по старой, натоптанной дорожке (конфедерация-грабежи-рабы), что обусловит неустойчивость империи. Некоторый запас прочности ей может придать только значительно более высокий, чем у подвластных и соседей, уровень военной силы (стратегия, вооружение, техника), это, я так понимаю, возможно, если урарту заимствует сильную конницу у киммерийцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 17:31. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | не имея ассирийского опыта |
| а гордые ассирийские чиновники на службу царю Русе не пойдут?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 17:41. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | а гордые ассирийские чиновники на службу царю Русе не пойдут? |
| Мне кажется (даже оставив вопрос, насколько на 743 у ассирийских чиновников были правильные представиления о строительстве империи, в РИ именно Тиглат-Паласар III совершил революцию в деле импрского строительства, а до него разве что предпосылки созревали), что 1) большинство из них погибнет под копытами киммерийских коней (как в РИ Урарту просто погибло, ну или как имперским опытом Карфагена Рим не очень-то воспользовался), 2) я не уверен, что культурные и языковые различия позволят бывшим ассирийцам en masse попасть в элиту Урартской империи (хотя бы на провинциальном уровне). Конечно, империю создает тот, кто достаточно открыт, но на данном этапе у Урарту есть более культурно (и религиозно?) близкие новохеттские княжества в Сирии и Малой Азии, я так понимаю, все прочие - сильно потом. Это Вавилон в РИ фактически продолжил Ассирию - ну так Вавилон - это просто отпавшая часть империи, тот же язык, те же боги, чуть ли не те же люди.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 17:50. Заголовок: Re:
кстати, мне только что пришло в голову... цитата: | Империя Урарту - от Галиса на западе до границ Мидии на востоке, от Черного моря на севере до Сиппара-Борсиппы в Междуречье и Тира на юге, вассалы – княжество Гимиррай, Израиль, Иудея, Эдом, Моав, Амон, Дамаск. |
| Так это ж еще одна Великая Армения!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 18:15. Заголовок: Re:
Урарту - древнейшее государство на территории СССР. Советский царь Руса Первый...(С)
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 18:25. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Советский царь Руса Первый...(С) |
| Израиль и Иудея - советские вассалы!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 18:30. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | мне только что пришло в голову |
| Я поставлю вас на счетчик за аммортизацию Машинки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 21:00. Заголовок: Re:
Поставлено царство на карту! Великий Советский Союз Сплотила держава Урарту, А как -- рассказать не юберусь. Детишки, не пачкайте парту! За мной повторяйте урок, Про то, как держава Урарту Освоила Ближний Восток. Разрушив Афины и Спарту, (Там был первобытный фашизм), Цари-полководцы Урарту Спасли человечеству жизнь. Советское войско Урарту Разбило ассуров и Понт, Владыка Британии Артур Откроет в Нормандии фронт. На улицах города Тарту Приказано всех расстрелять, И в будущем Симпсону Барту Придется об этом читать. Война не закончилась к марту, Зато на исходе Поста Советские власти Урарту Распяли Исуса Христа.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 21:50. Заголовок: Re:
Магнум, браво! А если по делу - не съесть им Элам. Без Ашшурбанипала - никаких шансов. Если только на век позже, когда местные правители окончательно передерутся (если в этом варианте они вообще это сделают).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 21:56. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | И в будущем Симпсону Барту Придется об этом читать. |
| Самая интересная развилка. Симпсоны как АИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.06 22:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | И в будущем Симпсону Барту Придется об этом читать. |
| "Барт Симпсон как зеркало американской революции" (АИ-статья Ленина) .
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 22:39. Заголовок: Re:
Кстати, а когда армяне примерно пришли на территорию Урарту?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 08:43. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | а когда армяне примерно пришли на территорию Урарту? |
| Сразу же за его падением. До того они были немного западнее, где потом (в VII веке) был Дом Тогармы. Собственно урарты - это реликт субарейцев (одной из ветвей древнейших грузин)
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 08:49. Заголовок: Re:
Без Ассирии будет и дальше продолжаться мелкотравчатая политика грабительских походов и временных присоединений (тут я совершенно согласен с Timом). Насчет вавилонской культуры можно поспорить, но тенденция к ее захирению такая будет. В общем своеобразие Класссической Ближневосточной цивилизации XVIII-IV вв до н.э. в ееколоссальной способности "затягивать" в себя новые и новые народы и программировать их под свои культурные стандарты. Современный Запад тоже пытался пойти по этой дорожке, но в ХХ веке это у него не получилось (Ассирия=Германия?)
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 11:06. Заголовок: Re:
Что будем делать со скифами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 15:59. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: Я старался, хотя этот размер скоро себя исчерпает.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 17:40. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Что будем делать со скифами? |
| Вот они все это и порушат. Поскольку без Ассирии в регионе будет Парфия Скифская на 400 лет раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 18:26. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | А если по делу - не съесть им Элам. |
| Элам - это и правда сила. Я бы оценил его шансы на победу в борьбе за мировую гегемонию с Урарту как 40/60. Константин Редигер пишет: цитата: | Если только на век позже, |
| За это время Элам переварит Вавилонию и Мидию, я думаю. Константин Редигер пишет: цитата: | когда местные правители окончательно передерутся (если в этом варианте они вообще это сделают). |
| Вот именно. Все же ассирийская секретная служба во главе с наследником престола была, кажется, тогда явлением уникальным. Роберт пишет: цитата: | Что будем делать со скифами? |
| Все-таки у Урарту с 743 по 620 120 лет на "подготовку" к пришествию скифов. Не успеет ли империя к тому времени занять и укрепить Каспийские ворота (помня о киммерийцах) и вообще не пустить скифов за Кавказ? Если скифы прорвутся - будет царство Ишкуз от Черного до Каспийского моря, а Элам, Фригия и Египет подберут остатки империи. Если уж скифы Ассирию разгромили, Урарту в том виде, как в этом таймлайне на 700 г., перед ними не устоять без коренных реформ. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вот они все это и порушат. |
| Ну не думаю, что так уж все - сил у них на все маловато, будет как в РИ, наверное, лет 30-50 грабежа и гегемонии, потом усиление сопротивления и разгром/оседание в одном месте.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 09.09.06 19:11. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.09.06 12:39. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.09.06 19:57. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|