модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 02.10.07 20:15. Заголовок: Belli quadrati (60 г. до н.э.)
Commentarii de bellum Illiricum in libri dici Развидка - 60 год до н.э., Оргеторикс, лидер гельветов, который инициировал переселение на запад, не погибает загадочным образом после конфликта со старейшинами (инспироированного скорее всего римскими послами), а начинает гражданскую войну против старейшин, в которой и гибнет. Жрецы гельветов объявляют, что после святотатства - кровопролития внутри племени, необходимо год очишаться перед богами, чтобы они простили племя. Переселение гельветов откладывается на два года.
58 год, март Цезарь выезжает в свою провинцию - Цисальпийскую Галлию, и ведет из Аквилеи свои легионы на завоевание Иллирии, как, видимо, изначально и предполагалось. Начинается Иллирийская война Цезаря. 58-57 Кампании в Иллирии, подчинены большинство племен, Цезарь к осени 57 года выходит к Дунаю, с ним заключают договор о дружбе бастарны. Поздняя осень - набег гетов Буребисты на бастарнов. Гибнет римская когорта разведчиков. Зима 57-56 Переговоры Цезаря с Буребистой, неудачны (не очень-то и хотелось, впрочем). Цезарь набирает еще 2 легиона в Цизальпине и забирает вспомогательные части из Трансальпины. Март - армии сторон подтягиваются на разные берега Дуная для решающего столкновения. Первые стычки. Римляне строят флот. Геты ищут союзников в Реции и Фракии. с 56 начинается полномасшатбная 5-летняя война на пространстве от Черного до Адриатического моря, от Пада до Днестра.
... de bellum Gallicum 56 март 400 тысяч гельветов просят разрешения пройти через Провинцию. В Риме: кризис Триумвирата. Съезд в Лукке. Перераспределение провинций. Красс - проконсул Провинции. Цезарю вместо нее добавляют Македонию. Красс срочно набирает 4 новых легиона и ведет их против гельветов. лето 56 гельветы громят единственный римский легион, аллоброги и вольки поднимают восстание. Красс, подошедший с главными силами только в апреле, едва удерживает крупные города. Ариовист присылает ему помощь. Эдуи обижаются на требования о поставке хлеба и и думают, не присоединиться ли к гельветам. Ариовист только этого и ждет, чтобы окончательно разгромить эдуев и утвердить свою гегемонию в Галлии. В 55 война охватывает всю Галлию.
... de bellum Parthicum
56 Габиний получает приглашение от одного из братьев, борющихся за парфянский престол вмешаться на его стороне. Пользуясь тем, что в Риме всем слегка не до него, принимает предложение и ведет свои 4 легиона за Евфрат. После первых успехов римляне оказываются к концу 55 в осаде в Ктесифоне. Армянские войска идут с севера к ним на помощь. Арабы вторгаются в Иудею и Сирию...
... de bellum Alexandinum
55 Проконсул Киликии Лентул Сплинтер назначен сенатом восстановить на престоле изгнанного из Александрии Птолемея. Римский флот входит в гавань Александрии и высаживает десант. После двух дней напряженного перемирия - неожиданная атака египтян, Птолемей убит, Лентул утонул при попытке переплыть на остров Фарос, занятый римлянами. В Риме всеобщее возмущение. Помпей назначен чрезвычайным главнокомандующим в войне с египтянами, отплывает с 2 легионами в Египет.
...
50 год. После победоносного окончания Четырех войн четыре полководца возвращаются со своими армиями в Италию...
Я давно уже считаю, что Цезарь именно в Галлию втянулся полуслучайным образом, по принципу снежного кома. Если бы не гельветский толчок, все могло бы сложиться совсем иначе.
Я давно уже считаю, что Цезарь именно в Галлию втянулся полуслучайным образом, по принципу снежного кома. Если бы не гельветский толчок, все могло бы сложиться совсем иначе.
Завоевание Галлии - это давний пунктик всех вождей популяров, чуть ли не со времен Тиберия Гракха. В этом смысле проконсульство Цезаря в Галлиях, которого он целенаправленно добивался, являлось несомненно шагом в направлении реализации этой программы.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.10.07 21:24. Заголовок: Re:
Как всегда, Тим пришел, увидел,.. замутил! Жаль, что сейчас редко приходит и замути..замучи... ну да, замучивает! Блеск, аплодирую. Всегда считал, что с гельветами тогда Рим обошелся несправедливо... Впрочем, речь не об этом - нужно думать. Если что ценное в мою пусттую голову придет, сообщу.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.10.07 21:30. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Ай-яй-яй!
Это песенка из первоисточника, солдаты на триумфе распевали, только галлов на гетов заменил. Конечно, это неспортивно.
Кстати, о галлах.
Tim пишет:
цитата:
В 55 война охватывает всю Галлию. ... 50 год. После победоносного окончания...
Я надеюсь, успехи Красса не будут равнозначны успехам Цезаря? (Я бы даже его победу не постулировал). Ну, например, Арморику не захватит или даже Бельгию. Я уже не говорю про рейды в Британию и Германию.
Не верю, что римляне победят во всех 4 войнах. Омобенно Красс вызывает сомнения. А то получится совсем ГИ: всё, что при Августе к -50 году! Такого не бывает.
Завоевание Галлии - это давний пунктик всех вождей популяров, чуть ли не со времен Тиберия Гракха.
Цезарь - не вождь какой-то партии, он на тот момент сам по себе - этакий политический джокер. Да и партии эти с их якобы "программами" придуманы больше пост фактум, чтобы объяснить потом, "как это получилось".
Кемель пишет:
цитата:
В этом смысле проконсульство Цезаря в Галлиях, которого он целенаправленно добивался, являлось несомненно шагом в направлении реализации этой программы.
sas пишет:
цитата:
Коллега, а откуда инфа?
Господа, а вы в курсе, что Цезарь Трансальпийскую Галлию получил в нагрузку от Сената - он ее не просил, она ему не нужна была. Он просил Галлию Цизальпийскую и Иллирик. Судя по всему, он действительно хотел идти на Дунай. Если бы не гельветский кризис (который начался, когда Цезарь как раз готовился к выезду в свои провинции), он бы именно туда и пошел.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 03.10.07 13:33. Заголовок: Re:
Кемель пишет:
цитата:
Завоевание Галлии - это давний пунктик всех вождей популяров, чуть ли не со времен Тиберия Гракха. В этом смысле проконсульство Цезаря в Галлиях, которого он целенаправленно добивался, являлось несомненно шагом в направлении реализации этой программы.
Ну, если уж говорить о "партии" "популяров" на тот момент, то ее определенно интересовала Цисальпина и предоставление ее жителям римского гражданства. Насчет завоевательных планов ничего не знаю (или забыл), прошу Вас поделиться источниками. Впрочем, если Вы сторонник партийного подхода, то Красс, все 60-е бившийся бок о бок с Цезарем проив Катула и компании, тоже хороший представитель этой партии.
Aleksandr пишет:
цитата:
Иудеа находитса под властью династии Хасмонеев
Правда?! Спасибо, просветили.
sas пишет:
цитата:
Коллега, а откуда инфа?
Читаю как раз Голдсуорти, который об этом уверенно пишет. Инфа вся косвенная: 1) Трансальпину Цезарю привесили в последний момент и, видимо, без большой охоты с его стороны, изначально ему давали Цис- и Иллирик, 2) вообще после урегулирования 60 года, кажется, в Галлии никто войны не ждал опять так скоро, а в Риме тем более, 3) 3 из 4 легионов Цезаря на март 58 стояли вокруг Аквилеи, и он, даже спеша отражать переход гельветов через Рону в Провинцию, быв там проездом из Рима, их с собой не взял! 4) два дополнительных легиона в 58 были свормированы подозрительно быстро, скорее всего их формирование началось до гельветского кризиса, т.е. Цезарь целился на большую войну, но не в Галлии. Как-то так.
Magnum пишет:
цитата:
Я надеюсь, успехи Красса не будут равнозначны успехам Цезаря? (Я бы даже его победу не постулировал). Ну, например, Арморику не захватит или даже Бельгию. Я уже не говорю про рейды в Британию и Германию.
Скорее всего онс Ариовистом "попилит" Галлию пополам, а затяжная война будет вызвана тем, что белги подпишутся за эдуев, и Ариовисту придется с ними рубиться. В итоге к Провинции присоединят территорию эдуев и, может быть, еще несколько племен (секванов? сантонов?), а Ариовист получит Белгику.
Fenrus пишет:
цитата:
Да и партии эти с их якобы "программами" придуманы больше пост фактум, чтобы объяснить потом, "как это получилось".
Я в последнее время опять стал скорее сторонником теории "партий", но дополненной моими личными конспирологическими додумками, и состав там явно был не такой, как у Моммзена.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.10.07 14:35. Заголовок: Re:
Tim пишет:
цитата:
Скорее всего онс Ариовистом "попилит" Галлию пополам
Понятно, подпишет по-быстрому мир, как Сулла с Митридатом. И поспешит в Рим, пока его остальные полководцы не распилили. А победителю Квадратной войны придется снова иметь дело с галлами и Ариовистом...
Я в последнее время опять стал скорее сторонником теории "партий", но дополненной моими личными конспирологическими додумками, и состав там явно был не такой, как у Моммзена.
Да нет, какие-то партии были, это безусловно. Просто не в классическом, четко поделенном виде. И их было больше, чем две, и группировались они лишь отчасти вокруг идей, а в значительной степени - вокруг личностей лидеров (так, была "партия Помпея", и Цезарь изначально к ней принадлежал... ну, или делал вид, по крайней мере).
Вопрос такой:
Tim пишет:
цитата:
После первых успехов римляне оказываются к концу 55 в осаде в Ктесифоне. Армянские войска идут с севера к ним на помощь. Арабы вторгаются в Иудею и Сирию...
Tim пишет:
цитата:
55 Проконсул Киликии Лентул Сплинтер назначен сенатом восстановить на престоле изгнанного из Александрии Птолемея.
А насколько логично для Сената затевать еще одну экспедицию, уже имея на руках явный кризис на Востоке? Угроза парфянского вторжения их не страшит?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 03.10.07 15:48. Заголовок: Re:
Fenrus пишет:
цитата:
Да нет, какие-то партии были, это безусловно. Просто не в классическом, четко поделенном виде. И их было больше, чем две, и группировались они лишь отчасти вокруг идей, а в значительной степени - вокруг личностей лидеров (так, была "партия Помпея", и Цезарь изначально к ней принадлежал... ну, или делал вид, по крайней мере).
Я это вижу так: не совсем вокруг идей, но, после 79, по отношению к сулланскому наследству и по отношению к вопросу о том, как республике жить дальше. В 71 я вижу "переворот Метеллов", которые, используя Помпея как таран, захватили власть и сломали сулланскую систему, а в 66 (в 67 Помпей открыто выступил против Метеллов и сделал "Format C:" всему их бизнесу по крышеванию пиратов на Востоке, после чего его возвращения начали в Риме ждать с трепетом, как нового Суллы) остатки их клики, в свою очередь, свергла рыхлая коалиция во главе с Катулом и Крассом, которая очень скоро, в 65, раскололась на 2 фракции по вопросу о реформах и тому, что противопоставить Помпею (а на несчастного Катилину, оказавшегося между двух огней, упали все шишки), с 62 Катул, разгромивший в 63 Красса, вступает в схватку с Помпеем, 61-60 - двоевластие, 59 - конец республики и политики как таковой и анархия.
Fenrus пишет:
цитата:
А насколько логично для Сената затевать еще одну экспедицию, уже имея на руках явный кризис на Востоке? Угроза парфянского вторжения их не страшит?
Я вижу логику в укреплении тыла Габиния. Египет при Архелае в РИ был открыто враждебным Риму, того же Габиния просто встретили оружием, т.е. по факту с момента изгнания царя и провала посольства можно, наверное, говорить о состоянии войны вообще-то, а в этой АИ они точно начнут искать союза с парфянами в ожидании неминуемой интервенции. Т.е. просто операция в рамках уже начавшейся большой войны.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 03.10.07 17:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Господа, а никто не прикидывал как Квадратичная война начнется и закончится?
В РИ в 71 году в подобной ситуации (4 армии вернулись домой с победами) войны вообще, что характерно, не случилось, а случились реформы. В целом. ситуация с таким количеством легионеров и добычи, я так понимаю, настраивает полководцев на мирный лад, как ни странно, больше, чем конфликт Рим- одни победоносный полководец а-ля Помпей-61, Габиний-54 или Цезарь-49, а Риму им просто нечего противопоставить, кроме как шанс их перессорить. Но при наличии Катона в Риме четыре описанных персонажа уж скорее против него объединятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правда?! 
Спасибо, просветили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума