Отправлено: 26.02.06 15:12. Заголовок: Кровавая бойня в Риме. Историки у власти 1+2+3+4

Конец Калигулы и конец династии.

Между тем Гай, терзаемый болью (меч проник между плечом и горлом, и его остановила на пути ключица), даже не вскрикнул в первую минуту и не позвал никого из друзей своих, потому ли, что он не доверял им, или просто потому, что не догадался. Застонав от страшной боли, он сделал попытку к бегству. Тут его встретил Корнелий Сабин, который ухе приготовился к этому. Он толкнул его, Гай упал на колени, и тут по данному знаку заговорщики окружили его и стали рубить его мечами, ободряя друг друга. Известно, что последний, окончательно смертельный удар нанес ему Аквила.
...
О дальнейшем рассказывают двояко. Одни говорят, что когда он разговаривал с мальчиками, Херея, подойдя к нему сзади, ударом меча глубоко разрубил ему затылок с криком: "Делай свое дело!" — и тогда трибун Корнелий Сабин, второй заговорщик, спереди пронзил ему грудь. Другие передают, что когда центурионы, посвященные в заговор, оттеснили толпу спутников, Сабин, как всегда, спросил у императора пароль, тот сказал: "Юпитер"; тогда Херея крикнул: "Получай своё!" — и когда Гай обернулся, рассек ему подбородок. Он упал, в судорогах крича: "Я жив!" — и тогда остальные прикончили его тридцатью ударами
...
Все это, однако, приводило в смущение Клавдия, который стал беспокоиться за свою участь, особенно когда увидел, как пронесли головы Аспрена и его товарищей. И вот, под покровом ночи, он стал на возвышении, к которому вело несколько ступеней. Тут его увидал Грат, один из дворцовых солдат, и так как он не мог разглядеть в темноте лицо его, с другой же стороны, думал, что имеет, вероятно, дело с человеком злонамеренным, подошел к нему поближе и, когда Клавдий просил его удалиться, поразил старика мечом. Когда принесли факелы, Грат признал Клавдия и, обратившись к товарищам, воскликнул: "Да это Германик, какая жалость, он был совсем безобидный".
...
В таких и подобных обстоятельствах прожил он большую часть жизни, после чего трагически погиб. Когда, готовясь напасть на Гая, заговорщики оттесняли от него толпу, будто император желал остаться один, Клавдий был вытолкнут вместе с остальными и скрылся в комнату, называемую Гермесовой; оттуда при первом слухе об убийстве он в испуге бросился в соседнюю солнечную галерею и спрятался за занавесью у дверей. Какой-то солдат, пробегавший мимо, увидел его ноги, заподозрил, что там скрывается убийца и ударил его мечом через занавеску.
...
Минует век с Пунических войн --
К лохматому в рабство Рим попадет.
Лохматый сей, впрочем, будет лыс.
Одним он муж, а другим -- жена.
Ему гарцевать на коне без копыт,
А жизни лишит его сын не сын,
И встретит он смерть не в бою.

И к власти придет лохматый второй,
Лохматому первому сын не сын.
Лохматый сей впрямь будет лохмат.
Он сделает мраморным глиняный Рим,
Но цепью невидимой свяжет его.
Погубит его жена не жена,
И рад будет гибели сын не сын.

Лохматый третий к власти придет,
Второму лохматому сын не сын.
И грязью покрыт, и кровью облит,
Лохматый сей, впрочем, будет лыс.
Победы и беды увидит с ним Рим.
А гибели рад будет сын не сын,
С подушкой вместо меча.

Четвертый лохматый к власти придет,
Лохматому третьему сын не сын.
Лохматый сей, впрочем, будет лыс.
Кощунства и яды увидит с ним Рим,
Погибнет же он от удара коня,
Что в детстве его носил.

А пятый лохматый уже не придет -
Кровь хлынет из гроба ручьем.

...
Между тем наступила ночь и Херея обратился к консулам с просьбой назначить пароль. Они дали ему пароль, гласивший "свобода". Они при этом сами удивились, и подобный поступок их вызвал даже недоверие. Дело в том, что теперь вновь, спустя сто лет после утраты власти, консулам пришлось назначать пароль: раньше чем город попал во власть тиранов, консулы были главнокомандующими над войсками. Получив этот пароль, Херея сообщил его солдатам, стоявшим у здания сенатского собрания. То были четыре когорты, которые охотнее желали оставаться совершенно без императора, чем служить тирану. Итак, войска ушли под предводительством своих трибунов, а затем разошелся по домам и народ, радуясь, полный надежд и упований и сознавая, что власть в его руках, а не в руках верховного вождя.

 Отправлено: 26.02.06 17:05. Заголовок: Re:

Народ! Как будет по-латыни Лохматый?

 Отправлено: 26.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Как будет по-латыни Лохматый?

Цезарь :)
По крайней мере, одна из гипотез на этом настаивает.

 Отправлено: 26.02.06 17:38. Заголовок: Re:

Таааак, кто грохнул Цезаря?

Подозреваю Августа, тогда следом Друз, угроханный Антонией, а Импом стал отказавшийся в реале от власти после смерти Августа Германик?

 Отправлено: 26.02.06 17:39. Заголовок: Re:

Упс, ошибка. Вместа Друза читать Тиберий.

 Отправлено: 26.02.06 17:45. Заголовок: Re:

СТОП! Это не загадка. Загадки тут нет. Это просто описание развилки. Все цитаты взяты из первоисточников (мама, я записал Грейвса в первоисточник) и лишь слегка искажены. Цезаря грохнул Брут (по одной из версий бастард Цезаря), Августа отравила Ливия, Тиберия придушил Калигула, Калигулу убил Кассий Херея и компания. Развилка начинается, когда шальной мародер убил Клавдия.
На пост императора нет ни одного достойно претендента, на горизонте то ли гражданская война, то ли Республика...

 Отправлено: 26.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Аааа... Не, все, пора лечиться и снижать потребление пива.

 Отправлено: 26.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Не надо на себя наговаривать :) Если вы знаете, кто такой Друз, вы в теме.

 Отправлено: 26.02.06 19:37. Заголовок: Re:

Друз как истинный друз... (делаю пометку).

 Отправлено: 26.02.06 19:48. Заголовок: Re:

Ну объявит сенат республику, так ведь провинциальные наместники все как один восстанут, устроят гражданскую войну по образцу 69 г., вот один из них и начнёт новую династию.

 Отправлено: 26.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Эх, а где там сейчас Флавии?

 Отправлено: 26.02.06 20:22. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Эх, а где там сейчас Флавии?

За плугом ходят.

 Отправлено: 26.02.06 20:43. Заголовок: Re:

Почему за плугом? Веспасиан

цитата:

В бытность претором он не упускал ни одного случая угодить Гаю, который был тогда не в ладах с сенатом: в честь его германской победы он потребовал устроить игры вне очереди, а при наказаниях заговорщиков предложил вдобавок оставить их тела без погребения. А удостоенный от него приглашения к обеду, он произнес перед сенатом благодарственную речь.

Хотя власти и влияния у него явно недостаточно, не говоря уже о славе.

Гальба

цитата:

При известии об убийстве Гая многие советовали ему воспользоваться случаем, но он предпочел остаться в стороне. Этим он снискал великое расположение Клавдия

У этого шансов больше.

В самом Риме было несколько кандидатов, но какие-то мелкие.

 Отправлено: 26.02.06 20:58. Заголовок: Re:

Ну что, реал? Гальба, и дальнейшая цепь Императоров на час?

 Отправлено: 26.02.06 20:59. Заголовок: Re:

А! И еще! не раскрыта тема Британии!

 Отправлено: 26.02.06 21:22. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

не раскрыта тема Британии!

Алоха, Гавайи! Интересную развилку можно найти везде!
Не исключено, что другим императорам она будет неинтересна. И тогда Британия навсегда останется независимой [от Рима]. Саксы съедят ее на сто лет раньше. И не только саксы.

(восточный вопрос пока рассматривать не хочется, но с другими императорами он может выглядеть иначе).

 Отправлено: 26.02.06 22:05. Заголовок: Re:

В такой ситуации вероятнее всего вариант 96 года, когда сенат выбрал Нерву, а тот усыновил и сделал наследником популярного в армии Траяна

 Отправлено: 26.02.06 22:23. Заголовок: Re:

Ну кто у нас популярен в армии? Гальба разве что?

 Отправлено: 27.02.06 01:35. Заголовок: Re:

сли нет популярных - на всю империю, и поскольку кошмар предыдущих гражданских войн ещё не забыт, то сенат предложит больше власти местным военачальникам, одновременно следя, чтоб ни один не стал слишком популярным. А если такое произойдёт - ему сразу предложить место наследника принцепса.

 Отправлено: 27.02.06 11:21. Заголовок: Re:

Итак, следующего за Сапожком, Клавдия также убивают. По ошибке...
Не позно ли вернуть республику? Еще живы те, кто прекрасно помнит принципаты Октавиана и раннего Тиберия, которые практически никак не задевали республиканские институты власти в Риме...
А то еще хуже, сирийские когорты в Антиохии провозгласят императором Понтия Пилата... Кстати вопрос: при Калигуле Пилат оставался прокуратором Палестины и Иудеи или его к тому времени уже "ушли" с этого поста? Кто знает?

 Отправлено: 27.02.06 11:50. Заголовок: Re:

О, какой в этом мире будет шикарный МиМ! :)

Но Пилата нет. Естественная убыль - ему при Августе-то было хорошо за 50, ЕМНИМП...

 Отправлено: 27.02.06 12:17. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Но Пилата нет. Естественная убыль - ему при Августе-то было хорошо за 50, ЕМНИМП...

А вот как раз таки и неизвестно... в 36 году Пилата отставили с поста прокуратора, а далее его следы теряются, то ли он выслан в Рим или сослан в Виндобону (откуда, кстати, копье Лонгина в Венском музее?), где покончил жизнь самоубийством (Евсевий Кесарийский), то ли даже дожил до эпохи Нерона и был убит по его приказу...
В любом случае он уже не прокуратор, и из списков активных игроков его можно вычеркнуть...
А вот Луций Вителлий, отец Авла Вителлия, как раз и есть на время смерти Сапожка (41 г н.э.) прокуратором Иудеи...

 Отправлено: 27.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Кстати, похожая развилка уже была. В одной малоизвестной альтисторической пьесе.
Только там Клавдия убили позже, а сквозь занавеску проткнули Полония.

 Отправлено: 27.02.06 13:45. Заголовок: Re:

А вот это уже посерьезнее. Даже поосязаемее. Провинция неспокойная, эрго и сил у него под рукой достаточно.

 Отправлено: 27.02.06 13:57. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Только там Клавдия убили позже, а сквозь занавеску проткнули Полония.

С криком: "Там крыса!"

 Отправлено: 27.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Республика обречена. Секрет императорской власти будет найден на 25 лет раньше.

 Отправлено: 27.02.06 14:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Республика обречена. Секрет императорской власти будет найден на 25 лет раньше.

Дык, в принципе, секрет или рецепт императорской власти уже найен во время позднего Тиберия. Сапожок - уже типичное ублюдочное продолжение этого подхода...
Империя обязательно придйет на смену республике (от этого никуда не деться), но не обязательно после того, как Хирея зарежет Гая Калигулу и разобьет его етишкам головы о ступени... ИМХО, на этом этапе еще есть возможность вернуться к республике, но в несколько другом формате, а если она отянет до "пожизненного консула" Марка Аврелия, то имеет шансы продлиться еще дольше. Пока есть Республика - Риму ничто не угрожает, кога на смену ей в Риме придет Империя, это будет пиком Рима... и началом его неизбежного заката.
Историческая диалектика, мессир!

 Отправлено: 27.02.06 15:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Пока есть Республика - Риму ничто не угрожает, кога на смену ей в Риме придет Империя, это будет пиком Рима... и началом его неизбежного заката. Историческая диалектика, мессир!

Это еще почему? Республика показала свою нежизнеспособность еще в середине 1-го века до нашей эры. Даже раньше.

 Отправлено: 27.02.06 15:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Республика - Риму ничто не угрожает

Гражданские войны - средство поддержания духа государства...
Даешь очередного Суллу!

 Отправлено: 27.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Республика показала свою нежизнеспособность еще в середине 1-го века до нашей эры.

Республика, основанная на экономике античного полиса, с ее политикой откупов налогов и пр. - если вы это имеете в виду, то, конечно же...
В эпоху же принципатов мы сталкиваемся с основательно видоизмененной политико-экономической системой Рима, а продолжают ее исполнять те же республиканские институты...
Я просто предлагаю развилку с возвращением полнойю власти Сенату при всех прочих изменившихся со времен Цезаря условиях управления огромным многонациональным государством.

 Отправлено: 27.02.06 15:28. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Гражданские войны - средство поддержания духа государства... Даешь очередного Суллу!

Серьезно: в этом что-то есть. Время от времени Риму нужны серьезные встряски - тогда он долго сохранит жизнеспособность. И кровопускание... Только вмеру - не по рецепту того же Калигулы, который однажды долго звал в Рим одного из сенаторов, а тот, несчастный, пречувствуя нехорошее, все время отказывался, ссылаясь на плохое здоровье. Тогда Сапожок послал к нему на виллу (в Кумы или в Анций) преторианцев, а те зарезали сенатора. Калигула затем шутил: "Он говорил, что нездоров, вот я и приказал сделать ему кровопускание"...

 Отправлено: 27.02.06 17:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

сирийские когорты в Антиохии провозгласят императором Понтия Пилата

Это развилка интересна сама по себе! (разумеется, задолго до Калигулы).

 Отправлено: 27.02.06 17:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я просто предлагаю развилку с возвращением полнойю власти Сенату при всех прочих изменившихся со времен Цезаря условиях управления огромным многонациональным государством.

Это означает возвращение ко временам до Цезаря. Сенат с тех пор не изменился. Это чисто полисно-италийский сенат. Поддержки в провинциях не имеет никакой. Первый же серьезный военный командующий его сметет.

 Отправлено: 27.02.06 18:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Луций Вителлий, отец Авла Вителлия, как раз и есть на время смерти Сапожка (41 г н.э.) прокуратором Иудеи

Меня охватили сомнения, потому что с Калигула приказал сделать сеппуку кому-то другому. Источники говорят, что Луцию Петронию (сменил Виттелия в 39-м на посту губернатора Сирии). Но Петроний был слишком порядочный для императора.

 Отправлено: 27.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Угу! Кстати, просмотрел этот вопрос. Пилат действительно долгожитель на посту прокуратора - целых 10 лет смог усидеть в Антиохии. Достижение, однако!
Ладно, как зачинатель темы, сэр, какое из прелагаемых направлений развилок выбираете? Возвращение к республике, бунт провинциального прокурора, легата или трибуна, а может быть даже проконсула - кандидатур достаточно, гражданскую войну на десятилетие - что?

 Отправлено: 27.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

одной малоизвестной альтисторической пьесе.

Вот здесь click here мы ее вспоминали :)

Сталкер пишет:

цитата:

какое из прелагаемых направлений развилок выбираете?

Я за империалистический плюрализм! Все варианты хороши, тема себя окупила(С). Одна независимая Британия и Пилат-император чего стоят.

Принципат неизбежен, гражданская война вероятна.

 Отправлено: 27.02.06 19:22. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Даешь очередного Суллу!

кстати, о Сулле...

" - Я пришел сюда не для того, чтобы прощать, и обещаю — каждый получит по заслугам. Одних я щедро награжу, другие пожалеют, что боги даровали им жизнь. Я вычищу эту конюшню, но сделаю это не лопатой, а мечом. И для этого вы сначала узаконите пребывание трех моих легионов в черте города. Еще десять станут вокруг Рима лагерями. Всего же в Италии я расселю двести тысяч моих ветеранов из двадцати трех легионов. Города выделят земли и деньги. Одновременно с этим мы вместе с вами займемся восстановлением древних законов. Сенат и патриции снова станут править, а плебс и эквиты навсегда забудут, что такое политика. Мы сотрем из памяти народа имена Гракхов. Если потребуется, я отброшу римскую демократию на двести, триста лет назад. Но одновременно я двину республику вперед. Население всех провинций должно получить гражданство. Мы должны стереть, наконец, различия между племенами. Сами названия племен, их языки и дурацкие традиции должны навсегда исчезнуть Никаких этрусков, умбров, сабинов и апулийцев. Никаких белингов, герников, марруцинов и пелингов. И даже никаких латинов. Только италийцы и только латинский язык! Всю восточную заразу вон! Я очищу холм Яникул от их храмов и вышвырну на болота все статуи богов, не допущенных в римский Пантеон. Один народ, один язык, одни боги! Это говорю вам я — Люций Корнелий Сулла!

Он встал и поднял правую руку вверх.
— Именем сената и народа Рима!
— Ave imperator! — раздался нестройный хор голосов, и несколько десятков рук также поднялись вверх в знак приветствия."

 Отправлено: 27.02.06 19:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

кстати, о Сулле...

Откуда это?!

 Отправлено: 27.02.06 19:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Откуда это?!

http://www.fenzin.de/dl.php?f=kl/Kurylev/Kurylev_Shestaja_kniga_sudby.rar&ud=d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e

 Отправлено: 27.02.06 19:39. Заголовок: Re:

А поподробнее нельзя? О чем там?

 Отправлено: 27.02.06 19:44. Заголовок: Re:

Какой ужас...

цитата:

- А кем вы видите себя в грядущей империи? - сменил тему журналист. - Новым Ромулом? - У нас уже был свой Ромул, основатель города, - возразил Муссолини. - Кем я вижу себя... Возможно, Суллой... Об этом еще рано говорить.