Отправлено: 30.01.07 18:58. Заголовок: Аттила и гунны (сборник)

Аттила, Китайская Аттилаида, гуннские альтернативы (сборник)

 Отправлено: 13.10.05 13:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Однако - вернемся ли к обозначенной теме?

---

А чего возвращаться? Ну закрепятся гунны в панонии к примеру... Мало ли таких было от аваров до венгров...

 Отправлено: 13.10.05 13:34. Заголовок: Re:

Я где-то то ли читал то ли смотрел, что в Венгрии завелись чуваки, называющие себя гуннами ну и занимаются вовсю культурной реконструкцией :)

А может на самом деле план нового вторжения разрабатывают

 Отправлено: 13.10.05 13:46. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Я где-то то ли читал то ли смотрел, что в Венгрии завелись чуваки, называющие себя гуннами ну и занимаются вовсю культурной реконструкцией :)

---

ну так венгры реально Аттилу своим считают и полагают себя то ли потомками, то ли родственниками гуннов. В принципе финно-угорский элемент в гуннах был...

 Отправлено: 13.10.05 13:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А чего возвращаться? Ну закрепятся гунны в панонии к примеру... Мало ли таких было от аваров до венгров...

---

Да не в Паннонии, коллега, а во ВСЕЙ З.Р.И., или хотя бы к северу от Альп.

 Отправлено: 13.10.05 13:55. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Да не в Паннонии, коллега, а во ВСЕЙ З.Р.И., или хотя бы к северу от Альп.

---

Ха-ха-ха

 Отправлено: 13.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Мне представляется, что "гуннская Европа" - понятие условное. Смотрите, гунны освоили Альфельд, ресурсы его ограничены - примерно 300 000 голов крупного скота и лошадей. А их данники освоили земледельческие районы, дающие на порядки больше прибавочного продукта. Значит, гунны должны или отказаться от кочевого скотоводства и слиться с местным населением, возможно, передав ему свое имя, или проиграть и погибнуть, что и произошло в реале.

 Отправлено: 13.10.05 14:09. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Значит, гунны должны или отказаться от кочевого скотоводства и слиться с местным населением, возможно, передав ему свое имя,

---

Что и произошло в реале. Есть такая страна, которую все, кроме русских, называют Хунгария. "Плохо, брат, ты этих мадьяр знаешь"

 Отправлено: 13.10.05 14:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Что и произошло в реале.

---

В реале гунны были разбиты, племенной союз распался, культура погибла. А имя - имя сохранилось, вы правы.

 Отправлено: 13.10.05 14:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Есть такая страна, которую все, кроме русских, называют Хунгария.

---

Плевать на название страны. надо смотреть на самонозвание. А магьяры себя хунгарцами не называют

 Отправлено: 13.10.05 15:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

называют Хунгария

---

Это от слова "угр" а не "гунн"

 Отправлено: 13.10.05 16:04. Заголовок: Re:

Унгария (как и русское "Угория", "угры") - от этнонима "оногур" (племя, вероятно, действительно связанное с гуннами).
Башкирское племя под названием "ун" (т. е. буквально - гунны) существовало, кстати, до недавнего времени.

 Отправлено: 14.10.05 20:00. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

В реале гунны были разбиты, племенной союз распался, культура погибла.

---

Разбиты кем?

 Отправлено: 14.10.05 20:05. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Разбиты кем?

---

"В 454 г. гунны были разбиты гепидами, в 463 г. - болгарами, в 469 г. - византийцами" (С). Угадайте автора.

 Отправлено: 14.10.05 20:06. Заголовок: Re:

А что -не были?

 Отправлено: 14.10.05 21:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А что -не были?

---

Они были разбиты друг другом (после смерти Атиллы - гражданская война между сыновьями, одного поддержали германские "вассалы", другого "старые гунны" и славянские "вассалы"). "Гуннская" группировка была разгромлена. В результате гуннский союз очень быстро расспался (в течении года). Затем была уже агония - отчаянные попытки выжить небольшого племени.

 Отправлено: 07.11.05 13:10. Заголовок: Ом нама Шивайя, гунны! (или Шанкара+Аттила = ?)

В нашем мире великий подвижник Шанкара преодолел тысячелетнее засилье буддизма, последние буллийские монахи подплись в Китай и в Тибет. А если бы Индию вынужден был покинуть сам великий Шиваит?
В Китае сторонник столь экстремальной религии не прижился бы, имхо. Зато гунны встретили б его идеи с вомторогом.
И вот двиутся на Запад орды, осененные черными знаменами с красными свастиками и трезубцами

 Отправлено: 07.11.05 13:11. Заголовок: Re:

Шиваитская Европа - этого ещё не было. Альпы в роли Гималаев . Промышленной революции, боюсь, не будет, не такое это направление индуизма. Вообще, открылась целая ветка развилок - можно по очереди отправлять в Европу поклонников Шивы, Сварги, Рамы, Ганеши, Сарасвати и т.д.

 Отправлено: 07.11.05 13:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ганеши

---

ДАА!!!
Очень милый Божик. Вне славянского Всебожья у меня двое вызывают теплые чувства - Малыш Ганеша и Великая Баст.

 Отправлено: 07.11.05 13:31. Заголовок: Re:

Возвращаясь к Шиве - шиваизм, в отличии от христианства, не вытеснит местные религии, а вберёт их пантеон в себя на правах "младших божеств" и всё это будет воздвигнуто на могучем интеллектуальном фундаменте - "Ведах" (куда там убогой Библии). Причём главное достоинство Вед - они (в отличии от Библии) говорят не только, что делать, но и (иногда ) почему именно так, а не иначе. А значит, не будет упора на слепую веру + огромные знания, принесённые из Индии - научная мысль пораньше разовьётся. А вот с практическим применением этой самой мысли (тех. прогресс) будет хуже - религия более логична и привлекательна - туда уходит больше мыслящих людей.

 Отправлено: 07.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Красиво

 Отправлено: 07.11.05 14:28. Заголовок: Re:

И не забудем еще про Шакти - женску половину Шивы... И такую практику как Тантра...

 Отправлено: 07.11.05 14:30. Заголовок: Re:

Какие гунны? Они в реале проиграли. Вы вторую развилку вписывайте - гунны победили и всех замочили в сортире.

 Отправлено: 07.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А значит, не будет упора на слепую веру + огромные знания, принесённые из Индии - научная мысль пораньше разовьётся. А вот с практическим применением этой самой мысли (тех. прогресс) будет хуже - религия более логична и привлекательна - туда уходит больше мыслящих людей.

---

Чегой-то в Индии всего этого не заметно.

 Отправлено: 07.11.05 14:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Чегой-то в Индии всего этого не заметно.

---

Чего в Индии незаметно?

 Отправлено: 07.11.05 14:50. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата

---

Чего в Индии незаметно?

---

Более стремительного нежели в Европе развития научной мысли.

 Отправлено: 07.11.05 14:51. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Чегой-то в Индии всего этого не заметно.

---

Вообще-то до исламского завоевания - один из самых развитых регионов планеты. Более развитый, чем Европа.

 Отправлено: 07.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата

---

... И такую практику как Тантра...

---

И это верно!

 Отправлено: 07.11.05 15:01. Заголовок: Re:

Да и сейчас программисты в США - это или русские, или индусы.

 Отправлено: 07.11.05 15:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то до исламского завоевания - один из самых развитых регионов планеты. Более развитый, чем Европа.

---

До исламского завоевания это раджпутская Индия - кровавый феодальный кабак почище чем Европа в XII веке, с низкой степенью урбанизации, с ремесленниками, загнанными в касту неприкасаемых. О науке в Индии в то время хорошо рассказано у Бируни - застой, опора на классиков без всякого развития. Арабы их в этом на тот момент сильно превосходили.
Одним из наиболее развитых регионов планеты они были гораздо раньше, в эпоху Гуптов и ранее. Но и Европа в античности была не хуже.

 Отправлено: 07.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Будут гунны в Европе кем-то вроде цыган. "Цыгунны" :) Обособленный народ-каста. Никакой шиваитской Европы, конечно. Индуизм был прозелитической религией только в Индокитае, но это потому, что распространялся туда из Южной Индии, где кастовая система была слаба.

 Отправлено: 08.11.05 13:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Будут гунны в Европе кем-то вроде цыган. "Цыгунны" :)

---

1) Разве гунны пришли в Европу, приговаривая "сами мы не местные" или напевая "ай, да ну, да ну, да най" ? Скорее шиваизм в у них пробудит старые хуннские взгляды о "господстве над народами", помноженные на религиозное мессианство.
2) Русские приняли православие и стали из-за этого греками ?
3) По поводу прозелитизма - дык том и развилка, что Шанкара понесёт индуизм совершенно другому народу.

 Отправлено: 08.11.05 13:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

По поводу прозелитизма - дык том и развилка, что Шанкара понесёт индуизм совершенно другому народу.

---

Отношение к европейцам будет как к "даса"? И все покоренные народы в неприкасаемых(как в Индии раджпуты поступали с "лесными народами")? И чем же Атилла будет германских союзников привлекать? Замочат гуннов еще быстрее чем в реале.

 Отправлено: 08.11.05 13:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Отношение к европейцам будет как к "даса"? И все покоренные народы в неприкасаемых(как в Индии раджпуты поступали с "лесными народами")? И чем же Атилла будет германских союзников привлекать? Замочат гуннов еще быстрее чем в реале.

---

Что поделаешь - придётся Шанкаре и его последователям вернуться к корням индуизма. Четыре варны(брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) вместо сотен каст. И недостойный представитель высшей варны переходит в низшую "с лёгкостью необыкновенной".

 Отправлено: 08.11.05 13:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Что поделаешь - придётся Шанкаре и его последователям вернуться к корням индуизма. Четыре варны(брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) вместо сотен каст. И недостойный представитель высшей варны переходит в низшую "с лёгкостью необыкновенной".

---

А чем это им поможет? В корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам. В индуистское государство таковые могут войти только как "неприкасаемые". А без союзников гуннам в Европе не выжить.

 Отправлено: 08.11.05 14:00. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

В корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам

---

Чего? В корнях такого нет. Арии при завоевании Индии к своим свободно относили покоренные племена, которые стали поклонятся арийским богам на арийском языке. Правда как в зрелом индуизме это мутировало я не знаю.

 Отправлено: 08.11.05 14:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Арии при завоевании Индии

---

Ну так глубоко я не забираюсь. Я имею в виду сложение канонического индуизма.

 Отправлено: 08.11.05 14:11. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

В корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам.

---

Что-то не припомню я такого в Ведах или Упанишадах. Помню пренебрежение к "мангалам" - "собакоедам" Восточной Азии, но гунны и европейцы как раз правильно питались

 Отправлено: 08.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Да кастовая система в том или ином виде прослеживается практически у всех индоевропейских народов, так что никаких проблем с адаптацией к Европе не будет. Даже возвращение к варнам в чистом виде в принципе необязательно.

 Отправлено: 08.11.05 14:26. Заголовок: Re:

А ведь индусы владели еще и ядреной бомнбой...

"Сверкающий шар, обладающий сиянием огня, лишенного дыма, был выпущен. Все стороны горизонта покрыл мрак. Плам, лишенное дыма, расходилось во все стороны... Все тихии пришли в возмущение, и Солнце покинуло свой путь, а Вселенная, опаленная жаром, билась как в лихорадке...
Бугет боевые слоны, спасась от уничножающего жара, и колесницы, опаленные бушующим пламенем, превращаются в ничто. Стрела, окутанная молниями и несущаяся вниз с ешеной силой, взорвалась над землей. И взрыв ыл этот ярок, как десять тся солнц. Прогремел гром, содрогнулась земля, упал мрак и затмилось Солнце... И несколько лет после этого Солнце, звезды и небо были скрыты облаками и непогодой. Все живое погибло. Пища пришла в негодность. У уцелевших людей выпали ногти и волосы...
Оружие Брамы умертвило народ и поглотило полмира..."

 Отправлено: 08.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата

---

А ведь индусы владели еще и ядреной бомнбой..

---

Гунны перед вторжением в Европу жили на Южном Урале. Никто не помнит, там урановые месторождения есть?