Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:17. Заголовок: "Вечная" династия Юлиев
Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми? Допустим, что Август по плодовитости не уступил Владимиру I и его ближайшим потомкам. У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу. У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови. Под это дело можно и закон провести, что править Империей может только божественная династия Юлиев. Усыновленные при этои права на престол иметь не будут. Как сложится для Рима ситуация в дальнейшем?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:19. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Август по плодовитости не уступил |
| А как при этом звали его альтернативную жену?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:23. Заголовок: Re:
дегенерируют и вымрут
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:24. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | А как при этом звали его альтернативную жену? |
| Вы думаете, в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила, так что...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:24. Заголовок: Re:
cobra пишет: Рюриковичи по прямой мужской линии живы по сей день ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:31. Заголовок: Re:
дегенерируют и вымрут
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:37. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми? |
| Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь. Реально получалось только пару раз у Метеллов (четыре и три брата) и что-то вроде - у Клавдиев Пульхров (три брата, одним из которых был известный Клодий). Контрацепция и аборты практиковались, соответственно, широко. А на случай ранней смерти сына предпочитали (так даже удобнее) усыновить из дружественного рода мальчика (или мужа). У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу. В реале их столько и было - Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех). Кто ж Августу доктор, что он решил столько лет жить?! Вот они, наследнички, и передушили друг друга еще при его жизни. Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы. Han Solo пишет: цитата: | У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови. |
| И будут они резаться аки дети турецких султанов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:42. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила |
| Она ему водила сирийских проституток. И хотела видеть наверху своего Тиберия. И носила в халате баночку с ядом. Тацит, Светоний и Грейвс об этом много писали. цитата: | только божественная династия Юлиев. |
| Да вы опасный монархист! У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров! цитата: | Усыновленные при этои права на престол иметь не будут. |
| Институт усыновления есть краеугольный камень римского общественно-политического устройства и никуда от него не деться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:44. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех). |
| 99 процентов убиты Ливией.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 18:51. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь |
| Ну это да, но понятно, что для принцепсов придется исключение сделать. Tim пишет: цитата: | И будут они резаться аки дети турецких султанов. |
| Сасаниды, Аббасиды и проч. как-то перебивались Tim пишет: цитата: | Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы. |
| Вот пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов. Magnum пишет: цитата: | У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров! |
| Все эти условности держались в основном на доброй воле принцепсов. Кроме того, римляне уважали аристократизм, так что принцип наследования исключительно по крови может прокатить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 19:10. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов. |
| Эээ... Тут лучше наоборот. Вот за что я всегда любил эпоху Юлиев-Клавдиев, так это за многочисленные дошедшие до нас подробности. Есть с чем работать. Сотни прогремевших персонажей, и нет смысла вводить альтернативных. Так что я бы оставил все как есть примерно до Клавдия, а уже потом - то ли Нерон удержится у власти, то ли император Британник. А вместе с ними и династия, и новые законы, и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.07 11:25. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | А как при этом звали его альтернативную жену? |
| Гюльчютай - иногда козам (а также овцам!) давали странные имена.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 11:51. Заголовок: Re:
Да чего мудрить, накормите Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник (я так понимаю). и по линии Юлии тоже все живы еще. А дальше сами с ними всеми разбирайтесь, как хотите.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 12:07. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | 99 процентов убиты Ливией. |
| Черная легенда (tm). Там все отменно хороши. Я лично не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций. А Марцелла - Агриппа (ввобще 23 год - как бы не самый интересный во всем принципате Августа. Хэн Соло, возьмите, если хотите, старенький сценарий "протекторат Тиберия" - вот в его рамках можно и законы престолонаследия вводить, мне кажется, полегче (не помню, правда, что Магнум об этом думает).
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 13:21. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций |
| Он же несовершеннолетний был, неужели бы додумался. Вот и про Калигулу писали, что он еще в нежном возрасте отравил Германика, но в это я уже не верю. Не выглядит Агриппа таким человеком. Не помню, перечитать надо. цитата: | Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник |
| Это ВОЙНА!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.04.07 13:43. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|