Отправлено: 03.04.07 18:17. Заголовок: "Вечная" династия Юлиев

Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми?

Допустим, что Август по плодовитости не уступил Владимиру I и его ближайшим потомкам. У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу. У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови.
Под это дело можно и закон провести, что править Империей может только божественная династия Юлиев. Усыновленные при этои права на престол иметь не будут.

Как сложится для Рима ситуация в дальнейшем?

 Отправлено: 03.04.07 18:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Август по плодовитости не уступил

А как при этом звали его альтернативную жену?

 Отправлено: 03.04.07 18:23. Заголовок: Re:

дегенерируют и вымрут

 Отправлено: 03.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А как при этом звали его альтернативную жену?

Вы думаете, в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила, так что...

 Отправлено: 03.04.07 18:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

дегенерируют и вымрут

Рюриковичи по прямой мужской линии живы по сей день ;)

 Отправлено: 03.04.07 18:31. Заголовок: Re:

дегенерируют и вымрут

 Отправлено: 03.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми?

Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь. Реально получалось только пару раз у Метеллов (четыре и три брата) и что-то вроде - у Клавдиев Пульхров (три брата, одним из которых был известный Клодий). Контрацепция и аборты практиковались, соответственно, широко. А на случай ранней смерти сына предпочитали (так даже удобнее) усыновить из дружественного рода мальчика (или мужа).

У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу.

В реале их столько и было - Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех). Кто ж Августу доктор, что он решил столько лет жить?! Вот они, наследнички, и передушили друг друга еще при его жизни. Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы.

Han Solo пишет:

цитата:

У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови.

И будут они резаться аки дети турецких султанов.

 Отправлено: 03.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила

Она ему водила сирийских проституток. И хотела видеть наверху своего Тиберия. И носила в халате баночку с ядом. Тацит, Светоний и Грейвс об этом много писали.

цитата:

только божественная династия Юлиев.

Да вы опасный монархист! У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров!

цитата:

Усыновленные при этои права на престол иметь не будут.

Институт усыновления есть краеугольный камень римского общественно-политического устройства и никуда от него не деться.

 Отправлено: 03.04.07 18:44. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех).

99 процентов убиты Ливией.

 Отправлено: 03.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь

Ну это да, но понятно, что для принцепсов придется исключение сделать.

Tim пишет:

цитата:

И будут они резаться аки дети турецких султанов.

Сасаниды, Аббасиды и проч. как-то перебивались

Tim пишет:

цитата:

Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы.

Вот пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов.

Magnum пишет:

цитата:

У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров!

Все эти условности держались в основном на доброй воле принцепсов. Кроме того, римляне уважали аристократизм, так что принцип наследования исключительно по крови может прокатить.

 Отправлено: 03.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов.

Эээ... Тут лучше наоборот. Вот за что я всегда любил эпоху Юлиев-Клавдиев, так это за многочисленные дошедшие до нас подробности. Есть с чем работать. Сотни прогремевших персонажей, и нет смысла вводить альтернативных. Так что я бы оставил все как есть примерно до Клавдия, а уже потом - то ли Нерон удержится у власти, то ли император Британник. А вместе с ними и династия, и новые законы, и т.п.

 Отправлено: 04.04.07 11:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А как при этом звали его альтернативную жену?

Гюльчютай - иногда козам (а также овцам!) давали странные имена.

 Отправлено: 04.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Да чего мудрить, накормите Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник (я так понимаю). и по линии Юлии тоже все живы еще. А дальше сами с ними всеми разбирайтесь, как хотите.

 Отправлено: 04.04.07 12:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

99 процентов убиты Ливией.

Черная легенда (tm). Там все отменно хороши. Я лично не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций. А Марцелла - Агриппа (ввобще 23 год - как бы не самый интересный во всем принципате Августа.
Хэн Соло, возьмите, если хотите, старенький сценарий "протекторат Тиберия" - вот в его рамках можно и законы престолонаследия вводить, мне кажется, полегче (не помню, правда, что Магнум об этом думает).

 Отправлено: 04.04.07 13:21. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций

Он же несовершеннолетний был, неужели бы додумался. Вот и про Калигулу писали, что он еще в нежном возрасте отравил Германика, но в это я уже не верю.

цитата:

А Марцелла - Агриппа

Не выглядит Агриппа таким человеком.

цитата:

протекторат Тиберия

Не помню, перечитать надо.

цитата:

Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник

Это ВОЙНА!

 Отправлено: 04.04.07 13:43. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

"протекторат Тиберия"

http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000051-000-0-0
Что же это делается, братья?!
Император был простой и добрый...
Августа зарезали в Сенате -
Сунули кинжал ему под ребра!

Да, правдоподобно.