Отправлено: 24.01.07 16:40. Заголовок: Все западные славяне создают и отстаивают государственность от немцев, венгров и т.д.

Все западные славяне создают и отстаивают государственность, координируют действия с Русью и Византией, никаких венгров, Бранденбурга/Мекленбурга, Восточных марок, баварских Каринтий. Чингизхан остановлен тангутами+чжурчжэнями. Восточные славяне плавно и спокойно колонизируют современную территорию России. Большой таймлайн и соображения как,что,кому делать - на http://alterrus.narod.ru/index7.htm. Смотрите карту - внимательно - многое показано именно там (границы/зоны влияния). Время сильного расхождения - с VIII века.
P.S. Остальной сайт можно не смотреть - другая альтернатива с временем расхождения - 1700/1720 - Петр I создающий жизнеспособную династию и избегающий Прутского похода.

 Отправлено: 24.01.07 16:52. Заголовок: Re:

Ссылка ведет в никуда.

 Отправлено: 24.01.07 16:53. Заголовок: Re:

Посмотрел, неплохое начало, но многовато детерминизма...

 Отправлено: 24.01.07 17:00. Заголовок: Re:

Извиняюсь, http://alterrus.narod.ru/index7.htm
Точка попала в гиперссылку и ессно - error.

 Отправлено: 24.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Извиняюсь, а какого детерменизма?
Пытался максимально быть ближе к реальности, добавляя к миру вводя некую славянскую общность и взаимоподдержку - "славянский альтруизм" и панславянизм. К сожалению, панславянизм возник слишком поздно.
Остальные читатели возможно не поняли моей главной идеи о всемерном сохранении славян и запутались в куче дат.
А еще - планирование на таком временном и гео пространстве - сложная вещь.

 Отправлено: 24.01.07 17:20. Заголовок: Re:

детерминизма, конечно
извиняюсь, тороплюсь

 Отправлено: 24.01.07 18:10. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

панславянизм возник слишком поздно.

Это если считать, что он вообще возник.

 Отправлено: 24.01.07 18:34. Заголовок: Re:

цитата:

760+ - франки ведут неудачные войны с лангобардами (поддержка Хорутании и Византии, стремящихся не допустить к Балканам и Риму+Сицилии соответственно), алеманами/баварцами (поддержка моравов/аваров), саксами (поддержка бодричей/лютичей).

Бодричи поддерживают саксов? Они с дуба рухнули?
Что за Хорутания? Держава Само это держава Саво. Рухнуло. Потом появилась Великая Моравия. Но что-то в реале оно не шибко помогало.
Далее. Шарлемань - это абсолютное оружие. Его фиг остановишь. Не светит лангобардам в любом случае.

цитата:

800+ - Для защиты от норманнов и немцев(саксов) сплачиваются лютичи, бодричи, руяне (о. Руян (Рюген)).

С какой радости? В реале не сплотились. Единственный выход - помнится я пару лет назад в теме "Аркона - языческая Мекка" предлагал славянского Магомеда ввести. ИМХО, только так можно обеспечить славянское единство.

цитата:

800+ - Создаются и укрепляются славянские государства: Руяния, Бранибор

Балтийские славяне в плане государствостроительства не шибко были. Как переломить ситуацию - непонятно. Опять же - "Магомед" должен быть

цитата:

820-е гг. – Принятие христианства как государственных религий этих государств

Это каких? Балтийских славян сразу забудте ибо нереал на этот период.

цитата:

Политика торга и лавирования между германцами/папами и Византией позволяет выдвигать автономных церковных иерархов (первосвященников) (автокефальные церкви) и получать царские (королевские) титулы.

Какого торга? Вы либо из Рима христианство принимаете либо из Константинополя. ЗАчем торговатся?

цитата:

860-870 – Присоединение земель древлян, северян и радимичей (к северу от Киева), северян и вятичей(после войны с хазарами заключен мир – граница Дон + контроль степи между государствами), Тмутараканского княжества. Крещение руси. Поход против литовского племени ятвягов и овладение речными путями по Неману, Бугу и Висле в направлении Балтийского моря. Поход Владимира против волжских болгар, подписание договора о мире и торговле с болгарами (а через них - с арабами).

Ого. Урежте осетра, однако...

цитата:

880 – покорение русью и хазарами мадьяров, остановка печенегов - стабилизация положения в степи на 100 лет..

Нереал. Хазария слаба и венгров не удержит. О том что русы в степи способны венграм противостоять - это я не знаю как прокомментировать. Венгры их сомнут. Это плохая развилка и Моравию она не спасет.

цитата:

900 – покорение Волжской Булгарии

Опять таки - урежте осетра. Невозможно это.

А дальше авторский произвол пошел

 Отправлено: 24.01.07 18:55. Заголовок: Re:

1970 - политическая элита упразднила монархию

логичнее декоративная роль, как в Англии.

 Отправлено: 24.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Эх, это же моя воплощенная детская мечта...
Но все-таки, "это фантастика".

Нужна какая-то консолидирующая сила. Возможно, действительно, славянский вариант Магомета.
Или вот Русь в качестве активной поддержки западных славян. Но здесь развилка позже, на мой взгляд. Либо Святослав закрепляется в Болгарии и власть от него без резни переходит к сыну (и то не к любому). Либо Святослав гибнет как в РИ, но к резни между наследниками оопять же не происходит.

 Отправлено: 24.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Но здесь развилка позже, на мой взгляд

Смтотри тему "Западный поход Святослава"

 Отправлено: 25.01.07 08:54. Заголовок: Re:

Консолидирующей силой может стать
1.Византия, если попробует развить и выставить славян против всей военизированной плесени на обломках Западной Римской империи (франки, вестготы, лангобарды, папы).
Способ развития - славянская партия (славян в Византии много) развивает Северо-Восточную политику: государствоформирующие "автокефальные" (хотя бы свои митрополиты-первосвященники), дарование титулов царя, политическая помощь в объединении племен, противодейстие междоусобным войнам, культивирование ненависти в "латинству".
2.Эволюция обоих каганатов (Аварского и Болгарского) в сильные славянские царства, что с Болгарией и случилось. Авария;-) такой стать не успела (персик Шарлеманю;-).
3. Призвание, как у нас, варягов/норманнов в Бранибор (Вендская держава).
Как видите, внешних государствоформирующих сил очень много.

А бодричи/лютичи могли вместе с франками мочить саксов ( в реале так и было), чтоб те никогда не поднялись в Саксонию, а потом - помочь остаткам саксов вместе со всякими норманнами пройтись по раздробленным франкским областям - чем не реальная развилка. И тогда "Drang nah Osten" Священной Римской империи начался гораздо позже, когда славяне окрепли, если бы вообще начался.

Венгры двинулись, когда варяги/славяне начали бить Хазарский каганат - их сюзерена. А вот если б договорились.... Да и Великая Моравия венграм не сразу далась. А еще б Византия оставила Болгарию в покое и болгары сильно бы ослабили венгров на проходе их через Дунай/Карпаты.

 Отправлено: 25.01.07 09:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: 820-е гг. – Принятие христианства как государственных религий этих государств Это каких? Балтийских славян сразу забудте ибо нереал на этот период.

Балтов (пруссов/литву/ятвягов) и прибалтийских западных славян (поморяне) конечно не трогаю - глухой недоразвитый край + оччень сильные язычники.
Имею в виду - руян, бодричей+лютичей (Бранибор).
Чехи, моравы - запросто. Как вы занете, примерно тогда десяток чешских князей крестились в Германии.
а еще - Польша, Чехия, Словакия были первоначально крещены по греческому обряду и на славянском языке. Правда потом католики долго боролись с этим.

 Отправлено: 25.01.07 09:08. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

1970 - политическая элита упразднила монархию логичнее декоративная роль, как в Англии.

Да, погорячился. Но это не принципиально. Как вы знаете, лейбористы на выборах выдвигали и выдвигают сейчас идею упразднить монархию.

 Отправлено: 25.01.07 09:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Политика торга и лавирования между германцами/папами и Византией позволяет выдвигать автономных церковных иерархов (первосвященников) (автокефальные церкви) и получать царские (королевские) титулы. Какого торга? Вы либо из Рима христианство принимаете либо из Константинополя. ЗАчем торговатся?

Церкви тогда не разделились. Как я писал, в реале чехи, моравы, болгары приняли христианство от византийских проповедников, но торговались с папами и Византией кому подчиняться.
Так что вполне можно было, лавируя и делая подарки, выторговать себе церковную автономию - соего первосвященника.
Меня не вырвет:-) от мысли от некоторого униатства в то время - книги и богослужение на славянском языке и по греческому обряду (ведь главное - не допустить латинского языка, сохранив родной), но с формальным подчинением папе.
А там и Реформация недалеко - можео под шумок от католиков смыться.

А торговаться можно за титулатуру - царскую(цесарскую) от Византии (болгары получили навсегда, венгры один раз), или королевскую из Рима. Конкуренция - это всегда хорошо;-)

 Отправлено: 25.01.07 09:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

"Западный поход Святослава"

Да, это оно. Один из немногих более-менее реальных вариантов.

 Отправлено: 25.01.07 09:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: 760+ - франки ведут неудачные войны с лангобардами (поддержка Хорутании и Византии, стремящихся не допустить к Балканам и Риму+Сицилии соответственно), алеманами/баварцами (поддержка моравов/аваров), саксами (поддержка бодричей/лютичей). Что за Хорутания? Держава Само это держава Саво. Рухнуло. Потом появилась Великая Моравия. Но что-то в реале оно не шибко помогало.

Хорутания/Карантания/Каринтия. Мне Хорутания как то по-славянски звучит. Кстати IMHO "Хорутания" и дала название 2 государствам: Карантании и Хорватии.

Держава Само - по имени князя Само. Саво - не было, разве что имеете в виду по реке Сава.
Д. само не рухнула, а распалась, выполнив свою роль, когда с Византией успокоила авар.

 Отправлено: 25.01.07 09:43. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Призвание, как у нас, варягов/норманнов в Бранибор

"Я НАТОЧИЛ СВОЙ ТОПОР!" (С) Воркрафт

 Отправлено: 25.01.07 09:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

цитата: Призвание, как у нас, варягов/норманнов в Бранибор "Я НАТОЧИЛ СВОЙ ТОПОР!" (С) Воркрафт

А что - нельзя чуть-чуть варягов для формирования вертикали власти?;-)

 Отправлено: 25.01.07 11:15. Заголовок: Re:

http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/rod.shtml
чтоб не повторяться.

 Отправлено: 25.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/rod.shtml чтоб не повторяться.

Я не говорю ,что варяги=норманны.
Вы не задумывались, что даже если варяги=западные балтийские славяне, то это просто разбойники, не сумевшие создать государство.
И они очень похожи на действовавших так же норманнов/скандинавовов.
Если они такие крутые и хорошие, то что же они у себя дома не организовали оборону - куда делся этот воинственный дух во время Drang nah Osten.

Да и все равно кого призывать - главное организовать устойчивое государство и предотвратить геноцид западных славян немцами

 Отправлено: 25.01.07 12:49. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

1.Византия, если попробует развить и выставить славян против всей военизированной плесени на обломках Западной Римской империи (франки, вестготы, лангобарды, папы).

Не бвло такой темы, которая не обсуждалась бы на форуме! Тема называется "Славянская Европа". Но там очень много произвола. Сложно будет это Византии делать после Юстиниана и Юстиниановой чумы. Тут хотя бы Юстиниана персиком надо замочить.
Да и то неуверен что поможет.

YYZ пишет:

цитата:

культивирование ненависти в "латинству".

Какому латинству? Зачем Византии это надо?

YYZ пишет:

цитата:

Авария;-) такой стать не успела (персик Шарлеманю;-).

Зачем Шарлемань? Авария это как раз враг славянства и помеха на его пути. И вообще нафиг она нужна? Она и до Шарлеманя уже издыхала, он ее только добил и расчистил путь Моравии.

YYZ пишет:

цитата:

А бодричи/лютичи могли вместе с франками мочить саксов ( в реале так и было

Еще раз. В реале бодричи мочили саксов в союзе с Карлом, а лютичи мочили бодричей.

YYZ пишет:

цитата:

чтоб те никогда не поднялись в Саксонию

Кто не поднялся? Саксы? Или Франки?

YYZ пишет:

цитата:

помочь остаткам саксов вместе со всякими норманнами пройтись по раздробленным франкским областям - чем не реальная развилка

Нереальная. Потому что Карл завоюет Саксонию, а бодричи и лютичи будут резать друг друга. Единственная развилка - введение новой фигуры в игру - славянского Магомеда.

YYZ пишет:

цитата:

Венгры двинулись, когда варяги/славяне начали бить Хазарский каганат - их сюзерена

Конец 8-го века. Это как так славяне/варяги начали бить Хазарию? Ослабление Хазарии вовсе не связано с противостоянием с Олегом... Чтоб не пропустить варягов - усиливайте Хазарию. Типа, другой выбор каган-бека Булана

YYZ пишет:

цитата:

Как видите, внешних государствоформирующих сил очень много.

Они были в реале, но ни одна не спасла.

YYZ пишет:

цитата:

Так что вполне можно было, лавируя и делая подарки, выторговать себе церковную автономию - соего первосвященника.

Если выживет Моравия - тогда будет богослужение по греческому обряду, нет - то по латинскому и никак иначе. Но тут развилка не на Западе, а на востоке. думайте как убрать венгров.

YYZ пишет:

цитата:

Хорутания/Карантания/Каринтия

Несерьезно. Карл ее подчинит. Тут опять все в Моравию упирается.

YYZ пишет:

цитата:

Держава Само - по имени князя Само. Саво - не было, разве что имеете в виду по реке Сава. Д. само не рухнула, а распалась, выполнив свою роль, когда с Византией успокоила авар.

Опечатка. Занятно - держава рухнула, выполнив свою роль. Да нет, центробежные силы ее разормали. Да и задачу свою она недовыполнила - авар недогеноцидила.

YYZ пишет:

цитата:

Имею в виду - руян, бодричей+лютичей (Бранибор).

Вот и неправильно вы их имеете ввиду. Смельдинг уже в теме, спросите у него. Вот эти бодричи и лютичи держались язычества до последнего, Готшалк спохватился да поздно уже было. Впрочем его и не особо поддержали свои же.
Я пока вижу только две развилки - славянский Магомед и сильная Хазария. В принципе произволом можно из рассказа "Выбор каган-бека БУлана" это вывести

 Отправлено: 25.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Авария;-) такой стать не успела Зачем Шарлемань? Авария это как раз враг славянства и помеха на его пути. И вообще нафиг она нужна? Она и до Шарлеманя уже издыхала, он ее только добил и расчистил путь Моравии.

Нужно без славянских Магометов микроменеджментом Аварию поддержать ,чтобы она эволюционировала как Болгария в славянское государство.

Крысолов пишет:

цитата:

Конец 8-го века. Это как так славяне/варяги начали бить Хазарию? Ослабление Хазарии вовсе не связано с противостоянием с Олегом...

В таймлайне я писал про покорение венгров в 880 г. после формирования Руси
Венгры и двигались в 9 веке, когда Рюрик/Рюриковичи могли ускориться со строительством государства и начать общаться с Хазарией, чтобы вместе контролировать кочевников Причерноморья, в т.ч. венгров.

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Как видите, внешних государствоформирующих сил очень много. Они были в реале, но ни одна не спасла.

Зачем сосредотачиваться на одном событии, которое все и сразу повернет.
Немного микроменеджмента в многих местах реальнее.
Чем плоха славянская партияв Византии (всякие армянские... были), которая способствует прогрессорству славянской Европы - чем не помощь.
Опять же Аваро-славянский каганат - реально.

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Держава Само не рухнула, а распалась, выполнив свою роль, когда с Византией успокоила авар. Опечатка. Занятно - держава рухнула, выполнив свою роль. Да нет, центробежные силы ее разормали. Да и задачу свою она недовыполнила - авар недогеноцидила.

см Гудзь-Марков История славян 07.1. Великая Моравия
....... В 627—662 гг. сложился военно-государственный союз славян центра Европы во главе с Само.В VII в. могущество авар в центре Европы было поколеблено не только военными действиями государства Само, но и неудачами в борьбе с Византией ....
.....Поеме кончины Само союз западных славян распался. Он в значительной степени выполнил свою задачу по сдерживанию авар и франков. И постепенно на передовые позиции в мире славян центра Европы стала выходить Моравия....

 Отправлено: 25.01.07 13:39. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Аварию поддержать ,чтобы она эволюционировала как Болгария в славянское государство.

Во-первых - нереал. Авары со славянами все горшки побили.
Во-вторых - существование Аварии угрожает созданию Великоморавского государства.

YYZ пишет:

цитата:

В таймлайне я писал про покорение венгров в 880 г. после формирования Руси Венгры и двигались в 9 веке, когда Рюрик/Рюриковичи могли ускориться со строительством государства и начать общаться с Хазарией, чтобы вместе контролировать кочевников Причерноморья, в т.ч. венгров

Нереал. Еще раз - от РУси в степи ничего не зависит. Т.е. совсем ничего. Рулит в степи Хазария. И ей плевать на союз или вражду с Русью - ослабление Хазарии не в РУси крылось.

YYZ пишет:

цитата:

Зачем сосредотачиваться на одном событии, которое все и сразу повернет. Немного микроменеджмента в многих местах реальнее.

Вы сперва прочтите теорию альистории. Много развилок - это не наш метод. Это называется авторский произвол. Развилка может быть одна.

YYZ пишет:

цитата:

славянская партияв Византии (всякие армянские... были

Вы о чем?

YYZ пишет:

цитата:

которая способствует прогрессорству славянской Европы - чем не помощь.

Прогрессорство - это не альтистория.

YYZ пишет:

цитата:

.....Поеме кончины Само союз западных славян распался. Он в значительной степени выполнил свою задачу по сдерживанию авар и франков.

Ну и что? Типичное определение постфактум. Сам Само как раз и не знал что он выполняяет какуюто-задачу, после которой его государство может со спокойной совестью разваливатся.

 Отправлено: 25.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Развилка (ой мало реальная) не времен авар и т.д. а века 11-12

с другого бока подойти - более ранее возвышение Литвы, но так как Русь пока сильная - вектор в Пруссию и польско-немецкое (нынче) побережье Балт. моря. В реале у Миндовга был союз с князем Поморья (если правильно) против Тев. ордена (но трепыхатся было уже поздняк).

 Отправлено: 25.01.07 14:46. Заголовок: Re:

цитата:

760+ - франки ведут неудачные войны с лангобардами

цитата:

1900-1903 - Русско-японская война. Поддержка Англией и США Японии

Отклонить.

 Отправлено: 25.01.07 15:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: которая способствует прогрессорству славянской Европы - чем не помощь. Прогрессорство - это не альтистория.

имеется в виду прогрессорство, когда культурные, богатые и умные(готовят славянскую занозу скандинавам и франкам) византийцы (византийские славяне) поддерживают славянские государства и окультуривают (думая, что культурные не будут с ними воевать, а только торговать)

Были армянская партия аристократии и др. национальные, которые определяли политику и ставили императоров.

а Хазарии совсем не пофиг что в степи творится - ей нужна торговля - путь из варяг в арабы по Волге, + просто нужна дань от покоренных венгров

Я считаю, что недобитая Авария стала бы славянской. Прям уж они враги со славянами.
Где-то говорилось, что они вместе в набеги на Балканы ходили
(авары возращались к Балатону, а славяне-земледельцы оседали на Балаканах).

И не беда,что Великая Моравия образуется в основном из Чехии.

Magnum пишет:

цитата:

цитата: 760+ - франки ведут неудачные войны с лангобардами Отклонить

Почему? Лангобардов поддерживает славянская Авария (понимает, что будет следующей), Византия (тоже понимает, что следующие - ее итальянские владения). Плюс в Византии, не забываем, действует реальная Славянская (прогрессорская) партия (более реальная, чем славянский магомет)

Magnum пишет:

цитата:

цитата: 1900-1903 - Русско-японская война. Поддержка Англией и США Японии

За что?;-) За 10 веков нельзя сдвижку на прау лет сделать? К тому же имеется в виду неофициальная поддержка (финансы, производство, снабжение) - как оно в реале и было.

 Отправлено: 25.01.07 15:24. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

За что?;-) За 10 веков нельзя сдвижку на прау лет сделать? К тому же имеется в виду неофициальная поддержка (финансы, производство, снабжение) - как оно в реале и было.

Это детерминизм. За десять веков столько всего изменится, что русско-японская не может произойти примерно в тот же срок, что и в реале, она может вообще не состоятся.

 Отправлено: 25.01.07 15:27. Заголовок: Re:

А вообще таймлайн мне нравится, только вот четкой развилки не видно. А это важно. Иначе подыгрыш получается постоянный - нужно оставаться в жестких рамках заданной развилки.

Была одна альтернатива про победу Германии во Второй Мировой, построенная на вашем методе - множественных развилок. Ерунда получилась, сплошные рояли в кустах.

 Отправлено: 25.01.07 15:47. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

имеется в виду прогрессорство, когда культурные, богатые и умные(готовят славянскую занозу скандинавам и франкам) византийцы (византийские славяне) поддерживают славянские государства

Ответте мне на вопрос почему они не делали этого в реале

YYZ пишет:

цитата:

Были армянская партия аристократии и др. национальные, которые определяли политику и ставили императоров.

Ну и что? На внешнюю, да и на внутреннюю политику национальная принадлежность императора не влияла.

YYZ пишет:

цитата:

а Хазарии совсем не пофиг что в степи творится - ей нужна торговля - путь из варяг в арабы по Волге, + просто нужна дань от покоренных венгров

Хазарии не по фиг, но Хазария слаба. А ваша развилка ее не усиливает.

YYZ пишет:

цитата:

Я считаю, что недобитая Авария стала бы славянской. Прям уж они враги со славянами.

Ээээээ... Матчасть. Про обров и славянских девушек. Авары всех достали по самое немогу. В отличие от болгар.

YYZ пишет:

цитата:

И не беда,что Великая Моравия образуется в основном из Чехии.

Из Чехии образуется Чехия, а не Великая Моравия. Моравский ядром была именно Паннония.

YYZ пишет:

цитата:

славянская Авария

Славянская Авария в 760-е годы?

YYZ пишет:

цитата:

Плюс в Византии, не забываем, действует реальная Славянская (прогрессорская) партия (более реальная, чем славянский магомет)

Отклонить ибо бред.

Doctor Haider пишет:

цитата:

А вообще таймлайн мне нравится, только вот четкой развилки не видно.

Я говорю - славянского Магомеда. А еще у Смельдинга была затея про Славянскую Британию - типа, Вортигерн призвал не саксов, а велетов. Тоже сойдет, хотя велеты в британии в тот период времени, да еще и в массовом количестве - нереально. Тут все же придется использовать попахивающий произволом метод введения нового персонажа. Или славянский Чингизхан, тоже вариант. Или смесь Магомеда и Чингиза.

 Отправлено: 25.01.07 15:48. Заголовок: Re:

За десять веков столько всего изменится, что не будет ни Англии, ни США, ни Японии, ни... Вообще ничего не будет.

 Отправлено: 25.01.07 15:49. Заголовок: Re:

И вообще, где Смельдинг? Где его веское слово?

 Отправлено: 25.01.07 15:56. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

построенная на вашем методе - множественных развилок. Ерунда получилась, сплошные рояли в кустах

Ладно, согласен, есть авторский произвол, множество развилок.
Но для Великой Идеи выживания славян ничего не жалко;-)

Про рояли в кустах - так и быть, давайте обсудим:
развилку про повышенное сопротивление Карлу неставшемуВеликим.
Про активную и гуманную христианизацую с государствостроительством западных славян.
Развилку про славянизацию и успокоение Аварии, плано переросшую в Великую Моравию - предпосылки есть.
Создание Великой Сербии и Великой Болгарии - на карте к таймлайну показано какие он должны быть с 9 века до сегодняшнего дня.

я ж не с потолка события отмечал и карту рисовал - имелись в виду устойчивые тенденции: возможность неудач Карла, славянизация Паннонии/Аварии...

 Отправлено: 25.01.07 15:59. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Но для Великой Идеи выживания славян ничего не жалко;-)

Достаточно одной развилки. И я вам ее дал.

YYZ пишет:

цитата:

развилку про повышенное сопротивление Карлу

Не сработает. Он их все равно сомнет.

YYZ пишет:

цитата:

Про активную и гуманную христианизацую с государствостроительством западных славян

Христианизация на государствостроительство не влияет.

YYZ пишет:

цитата:

Создание Великой Сербии и Великой Болгарии

Для этого развилку можно делать позже.

 Отправлено: 25.01.07 16:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я говорю - славянского Магомеда. Или славянский Чингизхан, тоже вариант. Или смесь Магомеда и Чингиза.

Урааа! Самое то! мелкомасштабный евроЧингиз - аналог Карла Великого.
Мне нравится. Хотя много под него придумывать надо.
А то мне магомет не нравится- из язычества (Сварог ...) ему что ли придумывать бога.

 Отправлено: 25.01.07 16:03. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Мне нравится. Хотя много под него придумывать надо.

Ничего не надо придумывать. Проанализировать положение балтийских славян в 8-ом веке. Изучить Чингизовский опыт и построить таймлайн.

YYZ пишет:

цитата:

А то мне магомет не нравится- из язычества (Сварог ...) ему что ли придумывать бога.

Че-то я не понял в чем проблема?

 Отправлено: 25.01.07 16:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ничего не надо придумывать. Проанализировать положение балтийских славян в 8-ом веке. Изучить Чингизовский опыт и построить таймлайн.

пока не буду - после того таймлайна мысли не лезут. хотя проблема интересная.
Да и вообще - меня больше русь интересовала. Я для нее тылы и единоверцев делал из балтславян.
Даешь панславянизм досрочно - к 8-9 веку!!!;-))))))))))
Да и жалко исконную территорию отдавать немцам - Бранденбург,Мекленбург, Австрия/Восточная марка, баварцам Каринтию.

 Отправлено: 25.01.07 16:16. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

меня больше русь интересовала

А что с ней сделается?

YYZ пишет:

цитата:

Даешь панславянизм досрочно - к 8-9 веку!!!;-))))))))))

Ну это не реал. Про то что делали велеты скажем с чехами вполне можно прочитать в сети. СЛавянский единством там и не пахло.

YYZ пишет:

цитата:

Да и жалко

Жалко у пчелки в попке

YYZ пишет:

цитата:

Бранденбург,Мекленбург, Австрия/Восточная марка, баварцам Каринтию.

Вообще-то все это исконно германские земли. Кроме Каринтии

 Отправлено: 25.01.07 16:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Бранденбург,Мекленбург, Австрия/Восточная марка, баварцам Каринтию. Вообще-то все это исконно германские земли

Я предпочитаю считать, что все до Лабы и гор Гарца (водораздел Лабы и Везера) славянское.
Бранденбург = Бранибор
Австрия/Восточная марка = территория державы Само и Великой Моравии

Даже если припомнить, что тут были франки/алеманы, а потом ушли воевать на Запад. Они ж не сказали, что ушли временно:-) и не просили придержать место;-) а за 500 лет много чего изменилось.

Крысолов пишет:

цитата:

Жалко у пчелки в попке

Паапрашу без рук;-)

 Отправлено: 25.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Я тут подумал, подумал... Сдается мне можно обийтисть простой гибелью Карла Мартелла при Пуатье.

 Отправлено: 25.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я тут подумал, подумал... Сдается мне можно обойтисть простой гибелью Карла Мартелла при Пуатье.

И его войска тоже ессно. Тогда арабы берут Аквитанию, Бургундию, Нейстрию. ну и пол-Италии до Рима.
Получаем задачу организовать в течении 500 лет французскую реконкисту. Обороной и реконкистой занимаются франки, алеманы, баварцы, лангобардыи немного саксы. Потом приходят норманны и как обычно гонят мавров до Иерусалима (вдоль африканского берега;-)))))))

Злой римский папа теряет влияние - никаких крестовых походов на язычников-славян.

Что-то получается! УРА Славянской Европе.

ЗЫ "Разрешите хотя бы .... - А вот это попробуйте";-)))))))))))))