Автор | Сообщение |
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 20.09.05 16:07. Заголовок: Древний Рим - гражданские войны (сборник)
Альтернативы гражданских войн. 8 развилок для начала. Кто-нибудь хочет что-нибудь обсудить? I. Альтернативы Мария и Суллы (89-79). 1. Марий жив. Развилка: Гай Марий не умирает 13 января 86 года (год консульства Мария и Цинны). Жестокий террор в Риме продолжается. Бардиеи (освобожденные Марием рабы – ударная сила террора) продолжают свирепствовать. К середине 86 года более половины сенаторов уничтожено, другая половина разбежалась, сенат фактически недееспособен, в Риме царит кровавый хаос. Цинна пытается остановить Мария, дело доходит до открытого столкновения. Римская чернь и большая часть солдат, стоящих около Рима, поддерживают Мария. Цинна и Серторий разбиты и бегут из Рима к верным легионам, стоящим в Кампании. Начинается война между популярами… 2. Сулла погиб. 85 год. После побед над Митридатом сенатская армия Суллы и народная армия Фимбрии стоят в Азии друг против друга. Развилка: Луций Корнелий Сулла погибает в 85 году от руки подосланных Гаем Фимбрией убийц. Солдаты Суллы начинают переходить к Фимбрии. Остатки сенатской армии Лукулл уводит в Египет. У режима Цинны не остается серьёзных противников… 3. Битва у Коллинских ворот. Развилка: 82 год, в решающей битве у Коллинских ворот Рима между последней армией демократов и Суллой армия Суллы терпит полное поражение. Сулла и Красс гибнут во время бегства. Самниты врываются в Рим и устраивают там кровавую баню, не различая правых и виноватых. При известии о поражении прочие армии сулланцев отступают на север Италии, чтобы там соединиться и продолжить борьбу. Молодой Марий, вырвавшийся из Пренесте, мчится в Рим. Ему удается добиться прекращения кровопролития. В Пицене новыми командующими оптиматскими армиями избраны Метел Пий и молодой Гней Помпей. Марий и самниты идут форсированным маршем на Пицен… II. Альтернативы сената (78-70). 4. Победа Лепида. Развилка: 77 год. В сражении на Марсовом поле у стен Рима мятежный консул-78 Лепид (он поднял мятеж под лозунгами восстановления досулланской конституции) побеждает верные сенату войска консула-78 Катула. Под радостные крики народа армия Лепида входит в Рим… 5. Победа Сертория. 76 год. Сенат посылает на помощь Метеллу в Иберию вторую армию во главе с Помпеем. Развилка: Серторий с главными силами обрушивается на Помпея у реки Эбро (в РИ воевал против испанцев). Армия Помпея разгромлена, Помпей погиб, его легат Петрей отводит немногих уцелевших через Галлию в Италию. В течение кампании 75 года Серторий выбивает из Испании Метелла Пия и отражает новую армию сената во главе с консулом. В 74 году консул Луций Лициний Лукулл готовит Италию к отражению вторжения Сертория из Испании… 6. Победы Спартака Это уж как-нибудь без меня… 7. Десант в Италию. 71 год. (по одной из хронологий, по другой - 72) Наполовину вымершая в ходе осады Кизика армия Митридата отступает в Азию. Часть армии во главе с римскими эмигрантами-серторианцами Фанием и Варием и часть флота уходит в Эгейское море и там готовится к вторжению в Италию. Развилка: Флот Лукулла, в РИ разбивший Вария, практически уничтожен штормом. Варий ведёт 50 линейных судов и 20 тысяч римлян и отборных царских стратиотов на Италию. Он успевает высадиться в Брундизии на неделю раньше Марка Лукулла и соединиться со Спартаком. Объединенная армия Спартака и Вария идёт навстречу Крассу… 8. Падение власти сената. 71 год. Четыре победоносных армии сената (Помпея, Красса, Марка Лукулла и Метелла Пия) вернулись в Италию. Развилка 8.1.: Помпей умирает по дороге в Италию в 71 г. Красс, победив Спартака, встает с армией у Города и выдвигает свою кандидатуру в консулы на 70 год. Требует триумфа и обещает восстановить власть трибунов. Сенат отчаянно противодействует этому. Однако Красс не прочь договориться… Развилка 8.2.: Красса убивает уцелевший спартаковец. Помпей, обещающий восстановить власть трибунов, против сената. Помпей договариваться не намерен… Развилка 8.3.: Красс и Помпей стоят с армиями у Рима и требуют консульства. Сенат занимает жесткую позицию и требует сначала распустить армии, те отказываются. Сенат, заручившись поддержкой Метелла Пия, объявляет чрезвычайное положение и наделяет Метелла диктаторскими полномочиями. Помпей и Красс получают 5 дней на размышление, после этого они должны или подчиниться сенату, или будут объявлены врагами отечества…
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 14:48. Заголовок: ///
Между прочим, Великая Канария, которую мы недавно обсуждали, это тоже идея Сертория: ------------------------ Там ему повстречались какие-то моряки, которые недавно приплыли с Атлантических островов; этих островов два; они разделены совсем узким проливом и отстоят на десять тысяч стадиев от Африки; имя их – Острова блаженных. Там изредка выпадают слабые дожди, постоянно дуют мягкие и влажные ветры... ... Когда Серторий услышал этот рассказ, у него родилось страстное желание поселиться на Островах блаженных и жить там безмятежно, не ведая ни тираннии, ни бесконечных войн. ------------------------- А занесет его туда очередная буря. Если прочитать, сколько штормов он пережил у испанских и африканских берегов, то ничего удивительного.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 14:51. Заголовок: ///
Читатель пишет: цитата Более того, между Спартаком и вышеназванными тоже никакой разницы! Победил бы Спартак, Римская империя возникла бы на сорок лет раньше, только и всего.
Это вы хорошо пошутили. На самом деле, Спартак - это Аларих. И если бы он победил, Римская империя погибла бы на пятьсот лет раньше, только и всего :)))
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:22. Заголовок: Гай Юлий Цезарь Помпеян
РИ 56 год до нашей эры, Римская республика. Предвыборная агитация перед выборами, особенно консулов на 55 год, в Риме проходит, ну, скажем, оживленно, к ночи сторонники различных кандидатов расходятся с Форума усталые, но довольные, унося своих убитых и раненых. Однажды кандидат в консулы Гней Помпей Магн приходит домой в тоге, совершенно залитой кровью, не успевает переодеться, в таком виде его встречает его молодая любимая жена Юлия (единственная дочь Гая Юлия Цезаря), от шока умирает вместе с нерожденным ребенком Помпея. АИ: Помпей успевает переодеться. Юлия рожает ему третьего сын, Квинта Помпея. Как было, вероятно, уже оговорено, Помпей передает сына в усыновление Гаю Юлию Цезарю. Малыш становится наследником рода Юлиев и получает имя Гай Юлий Цезарь Помпеян. Есть у кого-нибудь желание обсудить? Ай мин, обсудить б-м серьезно, прозой.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:29. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Юлия рожает ему третьего сына |
| Можно и еще одного. И еще. Цезарь переходит Рубикон без оружия, поскольку в Риме его ждет с распростертыми объятиями дорогой зять. Цезарь и Помпей назначаются консулами на 49-48 год. После завершения срока Цезарь получает восточные провинции и мандат на Парфянскую войну.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:40. Заголовок: Re:
А не слишком торопитесь? Ну ладно, встреча в Луке, консулы-55, распределение провинций как в РИ. А что делать с нарастанием хаоса в Городе? В РИ Помпей скорее всего сознательно ничего не делал чтобы уменьшить беспорядки, в то же время отдаляясь от Цезаря, так что создались предпосылки для его союза с сенатом. А здесь Катон, Агенобарб, Бибул и всякие Марцеллы ни в жизнь не пойдут на предоставление Помпею чрезвычайных полномочий, они будут скорее всего пытаться найти своего анти-тирана. Я бы предположил, что если Клодий так же упоенно режется с Милоном, как в РИ, в том же как РИ 53-52 необходимость в наведении порядка так же назревает. И вот тут сенат попытается назначить диктатором (нет, пожалуй, на диктатора им твердости не хватит), консулами для SCU - кого? Милону рано в консулы. Самого Катона (ему как раз можно, но пойдет ли он на)? Агенобарба, если он тут пролетит мимо консульства в 54-м опять? Серую лошадку - перебежчика от популяров, как в 63-м Цицерона (ну кого бы... Лабиена, что ли, или Ватиния)? А может, сговорится с Клодием?! О, кстати, сенат может пытаться здесь позаигрывать с Габинием. Через Марка Антония... А-а-а-а! Я Куриона - младшего забыл! И недооцененного Целия Руфа. В общем, если эту банду талантливой и амбициозной золотой молодежи (Клодий, Курион, Антоний, Целий) как-то объединить на пользу дела сената... Децемвират, что ли, какой-нибудь подходящий к случаю придумать... Они бы горы своротили!
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Цезарь и Помпей назначаются консулами на 49-48 год. |
| На 48-й. Помпей - нет, 10 лет после 55 не прошло. Но Помпею жизненно важено найти противовес Цезарю, иначе Цезарь его сожрет. Вторым консулом Лабиэн, может быть, как орудие Помпея?
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 22:02. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | В общем, если эту банду талантливой и амбициозной золотой молодежи (Клодий, Курион, Антоний, Целий) как-то объединить на пользу дела сената... |
| Да, определенно хочу такой "Мир молодых орлов", что ли. Эти ребята окрасят закат республики совсем в другие тона, чем серые мыши типа Октавиана, Лепида, Планка и т.д. Антоний, даже оставшись один, зажег не по-детски, а если во главе республики встанет целая банда таких же красавцев? Им бы такого же отмороженного вожака, и чтоб не остаться в тени гениального Цезаря, как в РИ. Значит, Цезаря замочить в начале 50-х, а вместо него Катилину бы... но без событий 63-го республика вообще будет другой... ладно, это для другой темы.
| |
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 22:10. Заголовок: Re:
Я, признаться, основательно забыл ту эпоху. Секст Помпей там будет?
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 22:18. Заголовок: Re:
Можно и его взять в компанию, он тоже в 30-х действовал с определенным шиком. Но он, я так понимаю, все же стал таким, каким стал, в результате сложных жизненных обстоятельств, вообще-то Помпеи (без-году-неделя-как нобили, это давит довольно сильно, ср. с Цицероном) мне представляются более тяжеловесными, что ли, а уж живой папа и вовсе бы не дал им так разгуляться. Здесь больше подходят именно аристократы старинных родов, желательно патриции, можно даже из разорившихся, из них именно выходили самые интересные с эстетической т.зр. политики, действовашие красиво, стильно, с размахом, способные на красивый жест, типа Суллы, Катилины, Цезаря, Антония... Все-таки принципат Августа некрасив и отталкивает в том числе и обилием выскочек из низов - жадин, подлецов, нуворишей - этакое скопище Плюшкиных, среди которых даже Собакевич (тот же Агриппа) возвышается как гора, и ни Манилова, ни Ноздрева не найдешь днем с огнем. Даже лучшим из них, тому же Агриппе или Меценату, ощутимо не хватало класса, легкости, что ли. Конечно, уничтожение аристократии в 49-42 было закономерно, но можно его разного рода случайностями еще оттянуть немного, я думаю...
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.05.06 08:57. Заголовок: Re:
Tim пишет: Лабиен ЕМНИП в 53-м вовсю легатствует в Галлии
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:27. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Лабиен ЕМНИП в 53-м вовсю легатствует в Галлии |
| У нас развилка же в 56-м, много чего может случиться. Потом, если Лабиэн был-таки претором в начале 50-х, а что политические амбиции у него были, мы знаем наверное, то выходит, что вернуться в Рим (а в Галлии он уже отличился) за консульством он был бы совсем не прочь. Да, в 63-м он действовал вместе с Цезарем, но мог быть и другом Помпея, а перейти от Цезаря к Помпею в этой АИ-ситуации 55-54 не будет аморальным.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.05.06 13:49. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Помпей - нет, 10 лет после 55 не прошло |
| Это же Помпей Великий! Право, какая мелочь. цитата: | Да, определенно хочу такой "Мир молодых орлов" |
| Теперь я знаю, куда повернет сюжетная линия романа "Хлеб". цитата: | А здесь Катон, Агенобарб, Бибул и всякие Марцеллы |
| (проверяю проскрипционные списки) Впереди 50 лет необъявленных войн... Таймлайны - не моя стихия. Пойду что ли поэму напишу... :( Демонолог пишет: Tim пишет: цитата: | он тоже в 30-х действовал с определенным шиком |
| И про этого товарища давно собираюсь написать. Ему незаслуженно мало внимания уделяют все авторы (РИ и АИ), а ведь действительно яркий персонаж. Отдать ему Западную империю, Октавиана - в расход, Антоний останется с Клеопатрой, и всем будет хорошо. До следующего раза.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:08. Заголовок: 42 г. до н.э. Res Publica salvata.
42 г. до н.э. Res Publica salvata. Уезжая в отпуск заброшу-ка вот эту тему. Вроде очевидная, но отдельно, кажется, не обсуждали? В 42 году, в крупнейшем сражении эпохи римских гражданских войн (свыше 200 тысяч воинов с двух сторон), Антоний и Октавиан разбили армию Брута и Кассия. Развилка: В первый день сражения воины Брута, ворвавшиеся в лагерь Октавиана, нашли и убили Октавиана, сбежавшего и прятавшегося в болоте. Новость быстро распространилась. Кассий, зная об этом, хотя и потерпел поражение на своем фланге, не покончил жизнь самоубийством. На следующий день Антоний не решился отдать приказ своей деморализованной армии возобновить сражение. Хлеба в его лагере оставалось все меньше. Дезертирство росло. Через три дня, когда пришли известия о том, что флот, везший подкрепления из Италии, разгромлен, и них хлеба, ни резервов не будет (Антоний пытался скрыть это известие от солдат, но неудачно) несколько легионов Октавиана переходят на сторону Брута. На следующий день Антоний выводит армию штурмовать укрепления противника – за ними – Филиппы и хлеб.. Армия Антония разбита, сам он погиб, пытаясь остановить наступление. Огромное большинство солдат триумвиров попадает в плен к победителям. Брут два дня «разрешает» Кассию проявить строгость к врагам республики (впечатляющая потомков резня), потом прощает оставшихся пленных. Лепид (третий триумвир, оставшийся в Италии), едва получив известия о катастрофе, не надеется удержаться в Риме, который триумвиры терроризировали и ограбили, собирает оставшиеся легионы и отступает перед высадившимся в Регии Секстом Помпеем в Галлию, где сильны процезарианские настроения. Через месяц Рим с восторгом встречает победителей. Брут, Кассий, Секст Помпей, их главные соратники осыпаны сенатом почестями (титулы Salvator Rei Publicae для каждого из троих, золотые статуи на Форуме, право носить золотые венки, и т.д.). Против Лепида в Галлию направлен с 15 легионами Секст Помпей в должности проконсула Галлий, в Иберию и Африку против укрепившихся там цезарианцев также направлены экспедиции во главе с молодым Катоном и Агенобарбом соответственно. В Риме в сенате потихоньку складывается разделение на две партии – убийц и шире выдвиженцев Цезаря (Брут, Кассий, и т.п.) и уцелевших старых аристократов, которые недовольны цезарианскими выскочками (молодой Катон, Тиб. Клавдий, молодой Красс и т.п., во главе Секст Помпей). 200 000 солдат в Италии требуют денег, земель и отставки. К парфянам спешно послано второе посольство с отказом от помощи, о которой было раньше попрошено посольством Лабиэна-млдашего. С парфянами ищет контактов и Клеопатра, которая собирает в Александрии уцелевших после Филипп на Востоке цезарианцев. Что дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:27. Заголовок: Re:
Tim пишет: Цари, цезари и кайзеры будут именоваться в этой реальности бруталами...
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:33. Заголовок: Re:
Скорее Сальвадорами и Либералами.
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:36. Заголовок: Re:
Ну хоть месяц бруталий будет?
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:38. Заголовок: Re:
Есть о чем поговорить. цитата: | Клеопатра, которая собирает в Александрии уцелевших после Филипп на Востоке цезарианцев. |
| Сомневаюсь. Зачем ей эти лузеры? Она, как всегда, попытается подружиться с победителями.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Сомневаюсь. Зачем ей эти лузеры? Она, как всегда, попытается подружиться с победителями. |
| Это да, но Кассий ее вполне решительно собирался свергать в 43-м. Есть же еще Арсиноя, а можно и присоединить страну уже - если такое решение принято, Клеопатра может попытаться поискать другие варианты выживания. А если в Александрию первым примчится оставшийся флот триумвиров из Адриатики, то Клеопатре и выбирать-то особенно не придется. Потом, в Египте есть Цезарион, оставшиеся цезарианцы могут уже, пожалуй, только вокруг него собраться - не гипотетически уцелевшим Педию с Пинарием же им подчиняться.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:56. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Кассий ее вполне решительно собирался свергать в 43-м |
| Как и АВгуст, что не помешало ей до самого конца вести свою обычную игру. цитата: | не гипотетически уцелевшим Педию с Пинарием же им подчиняться. |
| Да, и настоящих вождей совсем не осталось. Вся надежда на парфян, и на очередную смуту в среде бруталов и сальвадоров.
| |
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:07. Заголовок: Re:
Я не очень понимаю в Древнем Риме, но 15 легионов с Помпеем вызывают во мне некоторое сомнение. По данным Р.Каньи на момент битвы при Акции Антоний выставил на поле боя 19 легионов (без учета морских и стоявших в Египте - кстати, не забудте, что от проигрыша Антония 4 превосходных римских легиона под Александрией не исчезнут). Около той же цифры выставили Брут и Кассий. Причем если я правильно понимаю, для сражения были оттянуты войска с границ. По понятным причинам послать в Галлию сдавшиеся легионы Антония и Октовиана никто не рискнёт. Так что, вероятно, имеет смысл сократить количество уходящих в Галлию войск хотя бы до 10 легионов. Не согласны?
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:10. Заголовок: Re:
Tim пишет: {содрогнувшись} только не он! Месяц педий, педийство Московское, педий германского рейха... Ужас
| |
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:18. Заголовок: Re:
Ничего, в том мире "цезарь" - это "никомедов дружок". Ой... сейчас тему погубим!
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Ой... сейчас тему погубим! |
| Педофил - сторонник консула Педия
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:29. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | на момент битвы при Акции Антоний выставил на поле боя 19 легионов (без учета морских и стоявших в Египте - кстати, не забудте, что от проигрыша Антония 4 превосходных римских легиона под Александрией не исчезнут). Около той же цифры выставили Брут и Кассий. |
|
Вы это,ничего не путаете?
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:49. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Как и АВгуст, что не помешало ей до самого конца вести свою обычную игру. |
| Ладно, считайте это авторским произволом. Домиций Кальвин, узнав о разгроме при Филиппах, увел остатки триумвирского флота и примерно легион солдат из Брундизия в Александрию. Клеопатре, у которой своей армии тогда практически не было, пришлось ему подчиниться. Римляне заблрали Цезариона из дворца и обосновались на Фаросе. Константин Редигер пишет: цитата: | от проигрыша Антония 4 превосходных римских легиона под Александрией не исчезнут |
| Эти 4 легиона (оставленных в Египте Цезарем) перешли к Кассию в 43-м в Сирии и дрались в составе армии Кассия при Филиппах. У Лепида осталось в Италии 7 легионов (РИ), с ними он отступил в Галлию, где довел численность армии до 10. У освободителей после Филипп со сдавшимися должно образоваться где-то 25-30 легионов, из них 20-25 они привели в Италию. У Помпея на Сицилии было в 36-м примерно 12-15 легионов, в 43 не меньше 5-6, я полагаю. Итого получаем в АИ 25-30 легионов освободителей в 43 в Италии притом, что солдаты бузят, требуют их уволить, просят денег и т.д. В такой ситуации чем больше войск удастся хотя бы временно из Италии удалить (в РИ-41 в похожей ситуации перед началом Мутинской войны в Галлии стояло более 10 легионов, в Цисальпине - тоже больше 10, в Иллирии - несколько (АФАИР), итд - триумвиры были их рады-радешеньки разослать хоть куда хоть с каким заданием, лишь бы избавиться) - тем лучше. Потом, как раз в это время да с учетом ожесточенных сражений при Филиппах, легион, я так понимаю, обозначение весьма условное, полторы-две тысячи человек под орлом.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:02. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Да, и настоящих вождей совсем не осталось. |
| Вообще-то у цезарианцев есть довольно много сильных фигур второго ряда - антонианцы Вентидий Басс (консул-43), Децидий Сакса, Норбан, октавианцы Випсаний Агриппа, Сальвидиен Руф, Домиций Кальвин, Меценат, только у большинства из них происхождение подкачало. Луций Антоний, опять же.
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:32. Заголовок: Re:
Тема действительно свежая и оригинальная. Вопрос в след. будут ли республиканцы возрождать республику? Или же это будет военная диктатура сулланского типа (т.е. ненадолго). Учреждение монархии Брутом, а тем более иными республиканцами полагаю маловероятным - слишком велика у них была косность мышления: это как французские республиканцы 30-х гг. ХХ века: не понимали, что парламентская республика безнадежно устарела в мире новых режимов и курсов.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:35. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | у цезарианцев есть довольно много сильных фигур второго ряда |
| С вами неинтересно спорить :) Возражения снимаются, цезарианцы еще долго могут воевать.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:36. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Сакса, Норбан, Кальвин, Меценат |
| и какие титулы для будущего мира, один другого лучше.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 20:23. Заголовок: Re:
42-41 годы Разгром Лепида. Плохой полководец и организатор, он не смог ни удачгно воевать против республиканцев, ни наладить отношения с галлами. К концу 41 года Лепид погиб, большинство его армии погибло или сдалось, Випсаний Агриппа с тремя уцелевшими легионами был оттеснен за Рейн. 40-38 Секст Помпей Либератор проводит три кампании за Рейном. Остатки цезарианцев уничтожены. Ряд германских племен признают власть Республики. Главные военные усилия Помпей сосредотачивает на Нижнем Рейне, он строит флот на море и подчиняет Риму весь морской берег до Кимврии, основав там несколько городов. Вскоре выяснится, что его завоевания непрочны. 42-41 В Африке Катон быстро разбивает цезарианцев и укрепляет власть республики в стране. Еще до его высадки часть цезарианцев уходит в Египет. 42-36 "Лучший маршал империи" (РИ-характеристика, данная Саймом) Сальвидиен Руф удачно воюет в Испании против республики. 42-41 В Александрии вокруг Цезариона собираются Домиций Кальвин, Вентидий Басс и Луций Антоний, им удается довести число легионов до 5, собрать флот в 300 военных судов и подчинить Кирену и Кипр. 41 Вторжение парфян.
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:11. Заголовок: Re:
42-41 В Риме. Брут и Кассий верховодят в сенате, в котором довольно много бывших сторонников Цезаря (чуть ли не его центурионов), но все больше сенаторов привлекает и партия оптиматов. Политику опять, на короткий срок, делает уличная толпа. У оптиматов, в отстутствие Секста Помпея, выдвигается в лидеры блестящий оратор Асиний Поллион. 42 год. Остро стоит вопрос, выводить римские колонии в провинции или наделять солдат землей в Италии, а также что делать с имуществом проскриптов. В сенате побеждает точка зрения оптиматов, которую удается провести через народное собрание, подкупив толпу угощениями: имущество вернуть уцелевшим наследникам проскриптов, выморочное имущество и конфискованное имущество цезаринацев продать, деньги выплатить солдатам, колонии в Италии не выводить, вывести колонии на Сицилию, в Галлию, в Азию. Солдаты, которые могли бы помочь Кассию и Бруту отстоять их точку зрения, выведены, согласно римской традиции, из Города, и помочь как раз не могут. Консулами на 41 год избраны Брут и Поллион, не прошедший Кассий копит злобу. 41 год. Когда выясняется, что с имуществом ситуация запутана донельзя, а то, что есть - не продать, и ветеранам предлагается фактически под обещания сената ехать куда Геркулес быков не гонял, в Италии начинаются беспорядки и солдатские мятежи. В Риме тоже неспокойно, беднота опять требует "чистых табличек" - прощения долгов (в основном по квартплате).
| |
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:20. Заголовок: Re:
Tim пишет: Tim пишет: парфяне выгребают от Басса,как в РИ?
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:44. Заголовок: Re:
Может, Басс и возглавит парфян.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:44. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Випсаний Агриппа с тремя уцелевшими легионами был оттеснен за Рейн |
| Не лучше ли в традиционную Британию?
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Не лучше ли в традиционную Британию? |
| Если б у него был флот - он бы скорее к Сальвидиену в Испанию уплыл, я думаю.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 21:59. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Может, Басс и возглавит парфян. |
|
Сформулируем вопрос следующим образом:Вторжение парфян куда именно? ;)
| |
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 22:10. Заголовок: Re:
В Сирию и Палестину, вестимо. Для начала. Дипломатическую борьбу при парфянском дворе у республиканцев выигрывает посольство цезарианцев во главе с ловким дипломатом Деллием. Однако вместо вспомогательного корпуса, как просили Антоний и компания, в Сирию выдвигается целая парфянская армия во главе с наследником престола. Деллий импровизирует на ходу и уступает парфянам Армению, Иудею, Аравию и Каппадокию. В Александрии вынуждены ратифицировать договор. Парфяне, ухмыляясь в бороды, подписывают, но из Сирии выводить войска не спешат. 41, конец лета. Наконец соединенная парфянско-римская армия (4 легиона, 20 000 вспомогательных войск из Сирии и Иудеи, 7 000 парфянских конников) под командованием Вентидия через проходы Тавра и Антитавра вступает в Киликию, сопровождаемая флотом в 200 кораблей под командованием Домиция Кальвина.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 23:53. Заголовок: Re:
Антигона на царство, Ирода головой в песок.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 13.07.06 12:17. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Наконец соединенная парфянско-римская армия (4 легиона, 20 000 вспомогательных войск из Сирии и Иудеи, 7 000 парфянских конников) под командованием Вентидия через проходы Тавра и Антитавра вступает в Киликию, сопровождаемая флотом в 200 кораблей под командованием Домиция Кальвина. |
|
решили с парфянами работать по принципу: "Вперед, а там разберемся"? ЕМНИП "обычный" римский гражданин ну очень не любил вот таких "предателей"....
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 13.07.06 12:44. Заголовок: Re:
Никаких парфян нет. Это ловушка сознания. Есть добрые римские федераты.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|