АвторСообщение
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 18:49. Заголовок: Пост-пуримное похмелье, или персидский каганат


Сын Артаксеркса и Эсфири, будущий царь Персии, по настоянию первого советника Мордехая на восьмой день был обрезан.
Поняв, куда ветер дует, высшая персидская знать быстренько приняла иудаизм. Началсь подготовка к строительству Второго Храма в Сузах...
Что дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:04. Заголовок: Re:


50-70 процентов персидских аристократов не приняли столь революционные перемены и сохранили верность старым обычаям. Началась гражданская война, в которой охотно приняли участие греческие наемники и другие подвластные народы. Империя распалась на два царства - иудаистское на Западе и зороастрийское на Востоке. Граница прошла по Тигру. Окраинные провинции отпали, пришлось собирать их заново.
Потом пришли македонцы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:12. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Потом пришли македонцы...


Дарий заключил союз с Александром с целью покарать Великий Израиль... Думаю, покарали :(
Но вот потом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:14. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Граница прошла по Тигру.



Интересное получается государство. Фактически одноязычное - арамейское.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:16. Заголовок: Re:


Иудеи в Палестине не признают Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:19. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Иудеи в Палестине не признают Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?


ЕМНИП первый уже разрушен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:22. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
ЕМНИП первый уже разрушен...



Уже восстановлен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:27. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Уже восстановлен.


Тогда и второй Второй не нужен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:28. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?


Да, Храм в Сузах - это лишнее.

georg пишет:

 цитата:
Фактически одноязычное - арамейское.


Так точно!

А больше всего это будет напоминать гигантскую Адиабену.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:45. Заголовок: Re:


А будет ли в этом мире поход Александра на восток? Греческие полисы получат независимость при распаде надвое Ахеменидской державы, в Лидии и Фригии ИМХО местные сатрапы провозгласят себя царями и быстро эллинизируются. Повода для похода на восток нет. Как бы при таком раскладе не ломанулся Александр в Сицилию и Карфаген, а затем на Рим.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:53. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Греческие полисы получат независимость при распаде надвое Ахеменидской державы, в Лидии и Фригии


Так и будет, но была бы добыча, а повод найдется. Здесь еще предшественники Александра в Азию ломанутся. Даже Филиппу не придется долго готовиться. А может кто-нибудь пораньше. (Нужно только уточнить развилку, потому что по разным версиям - от 480 до 360 года.)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:56. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А может кто-нибудь пораньше.



Агесилай. Даешь восстановленное Лидийское царство с династией... Он Агиад или Европонтид?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 20:04. Заголовок: Re:


Эврипонтид. Это я помню еще с тех времен, когда писал оду про "Агиадов, несущие шлемы". Такой герой - и в размер не укладывается...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 23:08. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Карфаген,



Борьба за господство на море... Прэлэсть .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 23:14. Заголовок: Re:


А в пустыне пирует гиена - милосердия пуны не знали! Боевые слоны Карфагена македонских солдат растоптали. Сколько их, под кровавым рассветом, в поле трупов лежит полусгнивших? Я не знаю - но будущим летом враг придет отомстить за погибших.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:08. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А в пустыне пирует гиена - милосердия пуны не знали! Боевые слоны Карфагена македонских солдат растоптали.



Э, а на море ? Или (ужас) - вторжение через пустыню из Египта?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:13. Заголовок: Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
торжение через пустыню из Египта?



Какого Египта? В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость. Греки и македоняне могут атаковать только с Сицилии. ЕМНИП Агафокл провернул аналогичную операцию без особой "борьбы за господство на море".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:27. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Какого Египта? В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость.



Наверное, мало я смайликов ставлю.

georg пишет:

 цитата:
Греки и македоняне могут атаковать только с Сицилии. ЕМНИП Агафокл провернул аналогичную операцию без особой "борьбы за господство на море".



А вот если Карфаген раньше начнёт действия на Сицилии, то вообще получаем нечто малопредсказуемое. Впрочем, Сицилию и греческие города в Италии объединят с прочими греками в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:33. Заголовок: Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Э, а на море?


Видит дева на скалах высоких черный парус на царской триреме. Это значит - погиб на востоке полководец в серебряном шлеме.

 цитата:
вторжение через пустыню из Египта?


В черных Фивах жрецы отдыхают, покормив своего крокодила. А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.

Похоже, этот мир я уже расписал от строчки до строчки...


georg пишет:

 цитата:
В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость.


Согласен. Впрочем, для греков это легкая добыча.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:49. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 00:50. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.



Это - в цитатник!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 01:12. Заголовок: Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Это - в цитатник!


Это из классики... http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 09:13. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Согласен. Впрочем, для греков это легкая добыча.



Но вряд ли завоевание - против греков фараон всегда может нанять других греков. Скорее по варианту Шешонка-Сусакима - командир греческих наемников оновывает новую династию фараонов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 09:34. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Видит дева на скалах высоких черный парус на царской триреме. Это значит - погиб на востоке полководец в серебряном шлеме.



Magnum пишет:

 цитата:
В черных Фивах жрецы отдыхают, покормив своего крокодила. А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.




Magnum пишет:

 цитата:
Так погиб генерал, объявивший
На два фронта войну мировую.



Теряюсь в догадках. Александр сражен персиком из катапульты?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 12:13. Заголовок: Re:


Люди, без фанатизма. Магнум, я вас конечно уважаю, но нельзя же так. На второй день после того так подобный шальной персик стукнет Артаксерксу в голову его прирежет собственная знать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 12:25. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
его прирежет собственная знать.


А теперь вспоминаем, что стало с антисемитской партией персидской знати и главой ее - Аманом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 12:57. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
что стало с антисемитской партией персидской знати и главой ее - Аманом...


И вы впрямь верите в библейскую пропаганду? Ребята, это пиар.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 19:39. Заголовок: Re:


ПАпрашу! Это не пеар, это АИ. За 400 лет до Ливия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 19:51. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это не пеар, это АИ. За 400 лет до Ливия.


Подумать страшно, что же было в РИ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 20:17. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Подумать страшно, что же было в РИ...


Ничего не было. Это все придумал Ирод в 18 году (до нашей эры)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 20:18. Заголовок: Re:


Про это кино было. Тоже альт-историчное. Сильно эллинизированная Персия, царь которой Ксеркс ведет безуспешную войну с могущественным и заносчивым македонским царем Александром (не Третьим, а Первым или Вторым). Аман - македонский шпион (и это многое объясняет).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 20:54. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Александр сражен персиком из катапульты?


Один из них. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.06 01:34. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Один из них. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml



Данное бессмертное творение (кстати искренне восхищаюсь, чтение на АИ пробивает конкретно, без всяких трав и прочих стимуляторов) я уже цитировал. Просто хотелось маленькой прозаической детализации - авторских версий как, когда и где (свои версии конечно рождаются,но во множестве).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.06 16:17. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
пробивает конкретно, без всяких трав и прочих стимуляторов


Фирма веников не вяжет!

 цитата:
авторских версий как, когда и где


Так писалось без всякой задней мысли, свободный полет фантазии. Можно предположить, что Македония в лице одного из Александров ухитрилась ввязаться в конфликт с Карфагеном и Персией одновременно. С чисто технической точки зрения - возможно. Кто-то из классиков писал, что когда реальный Александр осаждал Тир, с запада пришел карфагенский флот и эвакуировал из Тира всех женщин и детей. Будь в Карфагене более решительный лидер - могли бы и в бой вступить. Осада затягивается, персы собирают свежие силы, и "сколько их, под кровавым рассветом?"
Благодарный царь царей посылает войска на помощь Карфагену, Сицилия отвоевывается, персы высаживаются в Италии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Змей



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 09:03. Заголовок: Re:


В случае принятия персами иудаизма государство полностью будет уничтожено в течение ста лет, даже без всяких Александров. Вспомните хазарский каганат. Известно. что иудаизм - религия геноцида коренного населения и первая в мире фашистская теория.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 09:19. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Известно. что иудаизм - религия геноцида коренного населения и первая в мире фашистская теория.


Подобные провокационные утверждения недопустимы. Не говоря уже о их полной неосновательности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Змей



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 10:29. Заголовок: Re:


Что есть фашизм? Сорри, перепутал на автомате с национал-социализмом. Это - теория расового превосходства. Опровергните меня, если иудейская вера не утверждает расового превосходства иудейской национальности над другими.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 10:38. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Опровергните меня, если иудейская вера не утверждает расового превосходства иудейской национальности над другими.


Иудаизм позиционируется как лучшая, истинная религия. Собственно, так поступают все религии. К вопросам расового превосходства это не имеет ни малейшего отношения. Иудей - это иудаист, а никак не наоборот. Пост ваш не соответствует правилам форума, поэтому рекомендую его не развивать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 12:33. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
В случае принятия персами иудаизма государство полностью будет уничтожено в течение ста лет


Оно и так было уничтожено в течение ста лет.
Коллега Крысолов, а вы не верили! Теперь все становится на свои места. Александр - это предшественник...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 13:33. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Коллега Крысолов, а вы не верили! Теперь все становится на свои места. Александр - это предшественник...


Это эллино-нацистский заговор, однозначно! Заодно с жидомасонским!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 13:45. Заголовок: Re:


Ну да. Эстер и Мардук работали на македонскую разведку и развалили Персидскую империю по заданию Филиппа. Александру осталось только подобрать обломки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Змей



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 14:02. Заголовок: Re:


Развивать тему не буду, но могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд, где все ваши утверждения рабиваются в вещество вашего имени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 14:06. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд,


В оригинале, надеюсь? В смысле, (קגבהכראענמיטוחצתלן)? Переводы дилетантов мне неинтересны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 14:32. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
но могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд


И пожалуйста на реляции ассирийских царей!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.06 19:06. Заголовок: Re:


1) ТНХ -- это не совсем Ветхий Завет. Хотябы потому, что в иудаизме нет _Нового_. Тора это часть ТНХ. Посему приводить цитаты из "Торы _и_ Ветхого Завета" проблематично.
2) Талмуд -- вообще не в тему. Его писали много позже расматриваемых событий...
3) Еврейский национализм бывает (века с 19-ого). Как и русский, украинский, армянский и проч. С иудаизмом связан не более, чем русский с православием, украинский -- с униатством, а армянский с монофизитством. Расизм -- нет, ибо евреи вообще не раса. Среди них негры встречаются -- вы не в курсе?
Проблема всех еврейских царств не в геноциде местного населения, а в невозможности поголовного обращения населения в иудаизм (евреек не хватит). На повторение хасмонейского опыта (обращение идумеев и галлиелян путём подложных родословных) сил и наглости уже не хватало. В результате получалась еврейская правящая династия в полной изоляции от подданых. Рано или поздно она слетала, не оставляя следов. Здесь могут и решиться на обьявление персов потомками Дана, Асира и Манасии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.06 16:41. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
И пожалуйста на реляции ассирийских царей!


И тоже в оригинале! (хотя сойдет и перевод).

Dorei пишет:

 цитата:
обращение идумеев и галлиелян путём подложных родословных


Какие родословные, их завоевали и обратили насильно. Это называется "эдомский прецедент".

 цитата:
на обьявление персов потомками


Совсем необязательно. Можно объявить их "пришельцами" и дело в кипе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.06 17:09. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
И тоже в оригинале! (хотя сойдет и перевод).



Словарь есть, сами переведем...

http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.06 17:13. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html


Еще один диалект... Можно и без словаря.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.06 20:45. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:

Совсем необязательно. Можно объявить их "пришельцами" и дело в кипе.


А эти кто такие?
Magnum пишет:

 цитата:

Какие родословные, их завоевали и обратили насильно. Это называется "эдомский прецедент".


Ну идумеи -- это якобы потомки патрарха Исава (Эдома). Галиелян -- кажется свешли к Исмаилу.
Чтоб оправдать насилие. Читал впрочем у Гумилёва. Так что под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 00:55. Заголовок: Re:


Dorei пишет:

 цитата:
А эти кто такие?


Исход, глава 20:10. Это любой гомо сапиенс, который соблюдает семь заповедей. Уже этого достаточно, чтобы заработать царствие небесное.

 цитата:
Ну идумеи -- это якобы потомки патрарха Исава


и все вместе потомки Ноя. Так что родословные в данном случае не имели никакого значения, важен был сам факт завоевания.

 цитата:
у Гумилёва


:)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 10:37. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:

Исход, глава 20:10. Это любой гомо сапиенс, который соблюдает семь заповедей. Уже этого достаточно, чтобы заработать царствие небесное.


Правовой статус у них какой? А то действительно получим Хазарию...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 11:34. Заголовок: Re:


Dorei пишет:

 цитата:
Правовой статус у них какой? А то действительно получим Хазарию...



Нормальный статус. До появления талмуда еще очень далеко. Магнум еще в начале темы отметил, что это государство по своему устройству будет напоминать "огромную Андиабену", а отнюдь не Хазарию. В Андиабене же не ущемлялись в правах зороастрийцы и язычники, не говоря уже о "пришельцах правды" и "пришельцах врат".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 11:50. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
"огромную Андиабену"


Что есть Андиабена?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 13:05. Заголовок: Re:


Dorei пишет:

 цитата:
Андиабена



Это РИ. Арамейское царство на землях древней Ассирии, входившее в качестве вассала в состав Парфянской державы. Правящая династия приняла иудаизм в I веке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 13:07. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Это РИ. Арамейское царство на землях древней Ассирии, входившее в качестве вассала в состав Парфянской державы. Правящая династия приняла иудаизм в I веке.


Понятно. Не знал. Спасибо.
georg пишет:

 цитата:
пришельцах правды" и "пришельцах врат"


А эти кто? Христиане?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 14:32. Заголовок: Re:


Пришельцы врат - прозелиты иудаизма, принявшие иудейское вероучение и соблюдающие 7 заповедей. Некий аналог христианских "оглашенных". Пришельцы правды - прозелиты соблюдающие полную иудейскую обрядность и принятые в общину как равноправные члены.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 14:34. Заголовок: Re:


Понятно. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 15:53. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Пришельцы врат - прозелиты иудаизма, принявшие иудейское вероучение и соблюдающие 7 заповедей


Готовая монотеистическая религия с минимумом обрядов и ограничений. Я даже тему про такую развилку открыл, но народ не воспылал энтузиазмом.


Dorei пишет:

 цитата:
действительно получим Хазарию


Возвышается каменный Лева
Над водой равнодушной каспийской -
Так почтили труды Гумилева
Каганаты степи евразийской.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 16:22. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Готовая монотеистическая религия с минимумом обрядов и ограничений. Я даже тему про такую развилку открыл, но народ не воспылал энтузиазмом.


Магнум, это РИ... Христианство называется... Чистые не поняли.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 16:32. Заголовок: Re:


Это не христианство, это еще проще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 16:35. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это не христианство, это еще проще.



коллеги, это ислам...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 16:39. Заголовок: Re:


Ислам ближе, но тоже не годится. Нет такой религии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 17:14. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:

Это не христианство, это еще проще.


А вы не наслоения внимание обращайте...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 18:44. Заголовок: Re:


С наслоениями - это реал, а потому неинтересно. Без наслоений будет альтернатива.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.06 22:50. Заголовок: Re:


Народ, не будет в этой империи персов. На границы смотрим.

Кстати, Магнум, а как насчет Шапура II? Он ведь тоже был из ваших... правда на четверть ;) и дружил с каким-то ктесифонским раввином. А что, объединит зороастризм и иудаизм в унию. Да здравствует Священный Огонь в Третьем Храме!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 00:31. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
А что, объединит зороастризм и иудаизм в унию.



Ох, не поймут... Ни те, ни другие.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 13:35. Заголовок: Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Ох, не поймут... Ни те, ни другие.


Не скажите. На тот период как раз реформа, не подрывающая устоев, возможно. Вспомним горящий куст ... Огонь - не идол, а обстрактное, но материально воплощение Б-га. Вот с точки зароастрийцев как? Я не компенгаген.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.06 17:15. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
как насчет Шапура II?


Вот идет, не рожденный во хлеве,
Наш герой увлекательной пьесы,
Царь, что был коронован во чреве
Кровожадной еврейской принцессы.

Он идет - пусть дрожит византиец,
И бежит, обернуться не смея! -
Царь Шаппур - настоящий ариец
С беспощадной душой иудея!

Хотя это другая эпоха, но прецедент хороший. И Бахрам Охотник, говорят, из наших был...

Max пишет:

 цитата:
Вспомним горящий куст


Гениально! Положительно, в Книге можно найти все, что угодно.

 цитата:
Вот с точки зароастрийцев как?


А куда они денутся... В реале предали веру предков, так что с точки зрения АИ все равно куда их конвертировать.

Кстати, Книга Эстер как основоположник АИ:

" [И сделал совет] в первый месяц, который есть месяц Нисан, в двенадцатый год царя Артаксеркса, и бросали пур, то есть жребий, пред лицем Амана изо дня в день и из месяца в месяц, [чтобы в один день погубить народ Мардохеев, и пал жребий] на двенадцатый месяц, то есть на месяц Адар".

А ведь жребий мог выпасть на любой другой день, с чем согласны физика, математика и другие фундаментальные науки. А вы говорите - Ливий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 13:33. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Это все придумал Ирод в 18 году (до нашей эры)


Я знал!!! :)

...А кем будет Александр Филиппыч? Мнимым Сыном ложного бога и осквернителем храмов истинной веры?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 18:48. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Я знал!!! :)


Это хеттская пропаганда!

 цитата:
А кем будет Александр Филиппыч?


Праведным царем, как и положено. "Когда он [первосвященник] узнал, что царь недалеко от города, он пошел ему навстречу к местности, носящей название Сафа, вместе со своими священниками и толпою горожан, чтобы сделать встречу царя как можно торжественнее и отличною от встреч, оказанных царю другими народами; имя Сафа в переводе значит "вышка", ибо оттуда возможно обозреть весь Иерусалим и тамошний храм.

Между тем финикийцы и следовавшие [за Александром] хуфейцы полагали, что наверное гнев царя падет на иудеев и он решит предать город разграблению, а первосвященника со всею семьею гибели. Однако на деле вышло совсем не то: Александр еще издали заметил толпу в белых одеждах и во главе ее священников в одеяниях из виссона, первосвященника же в гиацинтового цвета и золотом затканной ризе с чалмою на голове и золотой на ней дощечкой, где было выгравировано имя Господне, и потому один выступил вперед, преклонился пред именем Божиим и первый приветствовал первосвященника. Когда же иудеи единогласно громко приветствовали Александра и обступили его, цари сирийские и все прочие были поражены поведением его..." (Иосиф Флавий, "Иудейские древности" , книга 11, глава 8:5.)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 15:51. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Народ, не будет в этой империи персов. На границы смотрим.


Кстати, я понял, как будет называться это государство.

ГалаХическая империя!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:03. Заголовок: Re:


http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/1845110560
http://www.ehaus-ssl2.co.uk/ibtauris/display.asp?ISB=1845110560&TAG=&CID=
The Fire, the Star And the Cross: Minority Religions in Medieval And Early Modern Iran. История про шахиншаха Бахрама подтверждается. Я начинаю подозревать, что Книгу Эстер написали не в Ахеменидском, а в Сасанидском Иране.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа