Отправлено: 14.03.06 18:49. Заголовок: Пост-пуримное похмелье, или персидский каганат

Сын Артаксеркса и Эсфири, будущий царь Персии, по настоянию первого советника Мордехая на восьмой день был обрезан.
Поняв, куда ветер дует, высшая персидская знать быстренько приняла иудаизм. Началсь подготовка к строительству Второго Храма в Сузах...
Что дальше?

 Отправлено: 14.03.06 19:04. Заголовок: Re:

50-70 процентов персидских аристократов не приняли столь революционные перемены и сохранили верность старым обычаям. Началась гражданская война, в которой охотно приняли участие греческие наемники и другие подвластные народы. Империя распалась на два царства - иудаистское на Западе и зороастрийское на Востоке. Граница прошла по Тигру. Окраинные провинции отпали, пришлось собирать их заново.
Потом пришли македонцы...

 Отправлено: 14.03.06 19:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Потом пришли македонцы...

Дарий заключил союз с Александром с целью покарать Великий Израиль... Думаю, покарали :(
Но вот потом...

 Отправлено: 14.03.06 19:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Граница прошла по Тигру.

Интересное получается государство. Фактически одноязычное - арамейское.

 Отправлено: 14.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Иудеи в Палестине не признают Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?

 Отправлено: 14.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Иудеи в Палестине не признают Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?

ЕМНИП первый уже разрушен...

 Отправлено: 14.03.06 19:22. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

ЕМНИП первый уже разрушен...

Уже восстановлен.

 Отправлено: 14.03.06 19:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Уже восстановлен.

Тогда и второй Второй не нужен...

 Отправлено: 14.03.06 19:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Второй Храм, ибо он может быть только в еинственном числе. Вносим поправки в религиозную октрину?

Да, Храм в Сузах - это лишнее.

georg пишет:

цитата:

Фактически одноязычное - арамейское.

Так точно!

А больше всего это будет напоминать гигантскую Адиабену.

 Отправлено: 14.03.06 19:45. Заголовок: Re:

А будет ли в этом мире поход Александра на восток? Греческие полисы получат независимость при распаде надвое Ахеменидской державы, в Лидии и Фригии ИМХО местные сатрапы провозгласят себя царями и быстро эллинизируются. Повода для похода на восток нет. Как бы при таком раскладе не ломанулся Александр в Сицилию и Карфаген, а затем на Рим.

 Отправлено: 14.03.06 19:53. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Греческие полисы получат независимость при распаде надвое Ахеменидской державы, в Лидии и Фригии

Так и будет, но была бы добыча, а повод найдется. Здесь еще предшественники Александра в Азию ломанутся. Даже Филиппу не придется долго готовиться. А может кто-нибудь пораньше. (Нужно только уточнить развилку, потому что по разным версиям - от 480 до 360 года.)

 Отправлено: 14.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А может кто-нибудь пораньше.

Агесилай. Даешь восстановленное Лидийское царство с династией... Он Агиад или Европонтид?

 Отправлено: 14.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Эврипонтид. Это я помню еще с тех времен, когда писал оду про "Агиадов, несущие шлемы". Такой герой - и в размер не укладывается...

 Отправлено: 14.03.06 23:08. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Карфаген,

Борьба за господство на море... Прэлэсть .

 Отправлено: 14.03.06 23:14. Заголовок: Re:

А в пустыне пирует гиена - милосердия пуны не знали! Боевые слоны Карфагена македонских солдат растоптали. Сколько их, под кровавым рассветом, в поле трупов лежит полусгнивших? Я не знаю - но будущим летом враг придет отомстить за погибших.

 Отправлено: 15.03.06 00:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А в пустыне пирует гиена - милосердия пуны не знали! Боевые слоны Карфагена македонских солдат растоптали.

Э, а на море ? Или (ужас) - вторжение через пустыню из Египта?

 Отправлено: 15.03.06 00:13. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

торжение через пустыню из Египта?

Какого Египта? В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость. Греки и македоняне могут атаковать только с Сицилии. ЕМНИП Агафокл провернул аналогичную операцию без особой "борьбы за господство на море".

 Отправлено: 15.03.06 00:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Какого Египта? В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость.

Наверное, мало я смайликов ставлю.

georg пишет:

цитата:

Греки и македоняне могут атаковать только с Сицилии. ЕМНИП Агафокл провернул аналогичную операцию без особой "борьбы за господство на море".

А вот если Карфаген раньше начнёт действия на Сицилии, то вообще получаем нечто малопредсказуемое. Впрочем, Сицилию и греческие города в Италии объединят с прочими греками в любом случае.

 Отправлено: 15.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Э, а на море?

Видит дева на скалах высоких черный парус на царской триреме. Это значит - погиб на востоке полководец в серебряном шлеме.

цитата:

вторжение через пустыню из Египта?

В черных Фивах жрецы отдыхают, покормив своего крокодила. А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.

Похоже, этот мир я уже расписал от строчки до строчки...


georg пишет:

цитата:

В случае раскола Ахеменидской империи Египет однозначно получает независимость.

Согласен. Впрочем, для греков это легкая добыча.

 Отправлено: 15.03.06 00:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.

Это - в цитатник!

 Отправлено: 15.03.06 01:12. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Это - в цитатник!

Это из классики... http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml

 Отправлено: 15.03.06 09:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Согласен. Впрочем, для греков это легкая добыча.

Но вряд ли завоевание - против греков фараон всегда может нанять других греков. Скорее по варианту Шешонка-Сусакима - командир греческих наемников оновывает новую династию фараонов.

 Отправлено: 15.03.06 09:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Видит дева на скалах высоких черный парус на царской триреме. Это значит - погиб на востоке полководец в серебряном шлеме.

Magnum пишет:

цитата:

В черных Фивах жрецы отдыхают, покормив своего крокодила. А китайцы и вовсе не знают, от чего их судьба защитила.

Magnum пишет:

цитата:

Так погиб генерал, объявивший На два фронта войну мировую.

Теряюсь в догадках. Александр сражен персиком из катапульты?

 Отправлено: 15.03.06 12:13. Заголовок: Re:

Люди, без фанатизма. Магнум, я вас конечно уважаю, но нельзя же так. На второй день после того так подобный шальной персик стукнет Артаксерксу в голову его прирежет собственная знать.

 Отправлено: 15.03.06 12:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

его прирежет собственная знать.

А теперь вспоминаем, что стало с антисемитской партией персидской знати и главой ее - Аманом...

 Отправлено: 15.03.06 12:57. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

что стало с антисемитской партией персидской знати и главой ее - Аманом...

И вы впрямь верите в библейскую пропаганду? Ребята, это пиар.

 Отправлено: 15.03.06 19:39. Заголовок: Re:

ПАпрашу! Это не пеар, это АИ. За 400 лет до Ливия.

 Отправлено: 15.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это не пеар, это АИ. За 400 лет до Ливия.

Подумать страшно, что же было в РИ...

 Отправлено: 15.03.06 20:17. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Подумать страшно, что же было в РИ...

Ничего не было. Это все придумал Ирод в 18 году (до нашей эры)

 Отправлено: 15.03.06 20:18. Заголовок: Re:

Про это кино было. Тоже альт-историчное. Сильно эллинизированная Персия, царь которой Ксеркс ведет безуспешную войну с могущественным и заносчивым македонским царем Александром (не Третьим, а Первым или Вторым). Аман - македонский шпион (и это многое объясняет).

 Отправлено: 15.03.06 20:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Александр сражен персиком из катапульты?

Один из них. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml

 Отправлено: 16.03.06 01:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Один из них. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/lost_mak.shtml

Данное бессмертное творение (кстати искренне восхищаюсь, чтение на АИ пробивает конкретно, без всяких трав и прочих стимуляторов) я уже цитировал. Просто хотелось маленькой прозаической детализации - авторских версий как, когда и где (свои версии конечно рождаются,но во множестве).

 Отправлено: 16.03.06 16:17. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

пробивает конкретно, без всяких трав и прочих стимуляторов

Фирма веников не вяжет!

цитата:

авторских версий как, когда и где

Так писалось без всякой задней мысли, свободный полет фантазии. Можно предположить, что Македония в лице одного из Александров ухитрилась ввязаться в конфликт с Карфагеном и Персией одновременно. С чисто технической точки зрения - возможно. Кто-то из классиков писал, что когда реальный Александр осаждал Тир, с запада пришел карфагенский флот и эвакуировал из Тира всех женщин и детей. Будь в Карфагене более решительный лидер - могли бы и в бой вступить. Осада затягивается, персы собирают свежие силы, и "сколько их, под кровавым рассветом?"
Благодарный царь царей посылает войска на помощь Карфагену, Сицилия отвоевывается, персы высаживаются в Италии...

 Отправлено: 17.03.06 09:03. Заголовок: Re:

В случае принятия персами иудаизма государство полностью будет уничтожено в течение ста лет, даже без всяких Александров. Вспомните хазарский каганат. Известно. что иудаизм - религия геноцида коренного населения и первая в мире фашистская теория.

 Отправлено: 17.03.06 09:19. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Известно. что иудаизм - религия геноцида коренного населения и первая в мире фашистская теория.

Подобные провокационные утверждения недопустимы. Не говоря уже о их полной неосновательности.

 Отправлено: 17.03.06 10:29. Заголовок: Re:

Что есть фашизм? Сорри, перепутал на автомате с национал-социализмом. Это - теория расового превосходства. Опровергните меня, если иудейская вера не утверждает расового превосходства иудейской национальности над другими.

 Отправлено: 17.03.06 10:38. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Опровергните меня, если иудейская вера не утверждает расового превосходства иудейской национальности над другими.

Иудаизм позиционируется как лучшая, истинная религия. Собственно, так поступают все религии. К вопросам расового превосходства это не имеет ни малейшего отношения. Иудей - это иудаист, а никак не наоборот. Пост ваш не соответствует правилам форума, поэтому рекомендую его не развивать.

 Отправлено: 17.03.06 12:33. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

В случае принятия персами иудаизма государство полностью будет уничтожено в течение ста лет

Оно и так было уничтожено в течение ста лет.
Коллега Крысолов, а вы не верили! Теперь все становится на свои места. Александр - это предшественник...

 Отправлено: 17.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Коллега Крысолов, а вы не верили! Теперь все становится на свои места. Александр - это предшественник...

Это эллино-нацистский заговор, однозначно! Заодно с жидомасонским!

 Отправлено: 17.03.06 13:45. Заголовок: Re:

Ну да. Эстер и Мардук работали на македонскую разведку и развалили Персидскую империю по заданию Филиппа. Александру осталось только подобрать обломки.