АвторСообщение
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 11:55. Заголовок: Мир 1500 года до н.э.


Для всех, кому понравился Древнехеттский роман (откуда я вычеркнул все упоминания о евреях в дельте Нила, как неисторические), и прежде всего для ув. Крысолова, помещаю карту 1500 года до н.э. и комментарий к ней.

Цифрами обозначены следующие государства:
1.Египет (территория: 1079 тысяч км. кв. население – 8000000 человек, столица – Менефр, правитель – фараон Дхут-маси III)
2.Амурру (конфедерация племен)
3.Аштата.
4.Ямхад (территория: 14 тысяч км.кв., столица – Халеб, правитель – Индри-Ми)
5.Касситское царство (территория: 354 тысяч км. кв. население – 3000000 человек, столица – Вавилон, правитель – лугаль Бурна-Буриаш I)
6.Приморье (территория: 77 тысяч км.кв. население – 300000 человек)
7.Халдея (территория: 125 тысяч км.кв).
8.Маган.
9.Элам (территория: 117 тысяч км.кв., столица – Сузы, правитель – суккаль-мах Кутер-Наххуте II)
10.Ассирия (территория: 29 тысяч км.кв. население – 200000 человек, столица – Ашшур, правитель – Пузур-Ашшур III) Сильно зависима от Ханигальбата.
11.Конфедерация царств Ханигальбат (во главе с арийской династией Митанни) (территория: 353 тысячи км.кв. население – 15000000 человек, правитель – Шуттарна I)
12.Кисвадна (территория: 74 тысячи км.кв., правитель – Ишпутахшим)
13.Хапаллай.
14.Арцава.
15.Миллаванда (хотя есть гипотеза о тождестве Миллаванды с позднейшим Милетом)
16.Лукка (не путать с итальянской республикой, как Фоменко!)
17.Хеттское царство (территория: 185 тысяч км.кв. население 250000 человек, столица Хаттуса, правитель – табарна Тахурваили).
18.Каскейские княжества: Халила, Хайаса, Сухма и др.
19.Пала.
20.Троянское царство (территория: 121 тысяча км.кв., столица – Троя (Вилуса)).
21.Крит (территория: 18 тысяч км.кв. население – 1000000 человек, столица -
22.Греческие города-государства (накануне Санаторинской катастрофы) (территория: 58 тысяч км.кв. население – 500000 человек).



Этническая карта 1500года до н.э.

Индоевропейская семья
Анатолийская группа:
Хетты, Лувийцы (Лукка, Миллавадна, Арцава, большая часть Кисвадны и юг Трои), Палайцы, Троянцы.
Греческая группа:
Ахейцы (юг Балканского полуострова), Дорийцы (современная Македония, в т.ч. греческая).
Фригийская группа:
Фригийцы (северный берег Мраморного моря)
Иранская группа:
Митаннийцы (правящий слой в Ханигальбате, ранее обитали к востоку от Урмии)

Яфетическая семья:
Критяне, Карийцы (острова Эгейского моря и Халкидонский полуостров), Пеласги (острова Эгейского моря), Лелеги (карийцы Пелопоннеса), Хатты (родственная современным адыгам народность Малой Азии, практически исчезла), Каски (древнейшие адыгские племена северо-востока Малой Азии), Кутии, Луллубеи, Касситы (три последних народности обитали в горах Загроса и родственны нахско-дагестанским народностям), Явусы (реликт в Центральном Ханаане)

Картавельская семья:
Хурриты (почти вся территория Ханигальбата и восток Кисвадны).

Семитическая семья
Восточно-семитическая группа:
Аккадцы (большая часть Нижнего и Среднего Междуречья), Халдеи (юго-западное побережье Персидского залива)
Западно-семитская группа:
Эблаитская подгруппа
Эблаиты (практически исчезли в западной излучине Евфрата), Угариты (север Финикии).
Ханаанейско-финикийская подгруппа:
Хананеи (Ханаан), Финикийцы (юг и центр Финикии, Кипр)
Аморейская подгруппа
Амореи (совр. Сирия), Арамеи (южнее амореев)
Аравийская группа:
Арабы (оазисы Западной и Центральной Аравии)
Южноаравийская группа
Сабейцы, Эфиопы (уже проникли на другой берег Красного моря)

Хамитская семья
Египтяне, Ливийцы.

Дравидская семья
Эламиты, Маганцы (Оман), Дильмунцы (Бахрейн и окрестности).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]


ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 11:57. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 11:58. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Яфетическая семья:


искренне полагал половину перечисленных индоевропейцами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 12:03. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
искренне полагал половину перечисленных индоевропейцами.



Уж пеласги-то точно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 12:50. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
11.Конфедерация царств Ханигальбат (во главе с арийской династией Митанни) (территория: 353 тысячи км.кв. население – 15000000 человек



урежьте осетра

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:32. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
искренне полагал половину перечисленных индоевропейцами.


Han Solo пишет:

 цитата:
Уж пеласги-то точно


Есть такая гипотеза, но большинство древнегреческих историков ее не разделяли. В названиях Древней ГРеции часто встречается неиндоевропейский суффикс "инф". Это из их языка. Карийцы тоже считались ветвью анатолийцев, но никаких доказательств переселения их с севера (с Балкан, подобно хеттам и др) нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:35. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
урежьте осетра


Население Древнего Египта (без Азиатской части) не менее 7000000 человек (Ковтунович. О.В. Вечный Египет). Население Двуречья - 4500000 человек, из которых большая часть (3000000) приходится на касситские владения, часть - ПРиморье и Ашшур, а около 1000000 - северная Месопотамия (+жители совр Курдистана). Все получается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:47. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Яфетическая семья


Товарищ Сталин еще когда разоблачил лжеученого и ревизиониста Марра, а Вы все "яфетическая".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 14:12. Заголовок: Re:


Хорошо, предложите эквивалентное название.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Население Двуречья - 4500000 человек, из которых большая часть (3000000) приходится на касситские владения, часть - ПРиморье и Ашшур, а около 1000000 - северная Месопотамия (+жители совр Курдистана). Все получается.



это я понимаю. Но как вы получили 15 млн. в "Конфедерация царств Ханигальбат"?

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
население – 15000000 человек







Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 15:26. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Но как вы получили 15 млн. в "Конфедерация царств Ханигальбат"?


ИМХО - просто лишний ноль (а Владимир не заметил - вот и доказывает корректность 1500000)...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 18:24. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
предложите эквивалентное название.


Сино-кавказская макросемья (Старостин). К ней же (а не к картвелам) относятся хурриты. Впрочем, о языках большинства перечисленых "яфетидов" вообще ничего неизвестно.
ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Хамитская семья


Нету такой. Как, впрочем, и семитской.
Египтяне - из египетской группы афразийской семьи, ливийцы - из берберо-канарской группы той же семьи.
ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Иранская группа:
Митаннийцы


"Митанни-арийский язык" ближе к индийским, чем к иранским.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 19:04. Заголовок: Re:


А Урарту где?

Да и Троя, что-то дохрена занимает.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 07:31. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Сино-кавказская макросемья


Причем здесь китайцы? Кстати, эта лингвистическая конструкция (как и ностратическая общность) никак не согласуется с археологией. Если китайцы и пришли в Китай с Кавказа, то это было в столь далекие времена, что к языковым сенмьям отношения не имеет.
Роберт пишет:

 цитата:
афразийской семьи


Надсемьи, которая состоит из нескольких семей.
Роберт пишет:

 цитата:
"Митанни-арийский язык" ближе к индийским, чем к иранским.


Да согласен, но в XVI веке до н.э. они еще не слишком дифференцированы.
thrary пишет:

 цитата:
А Урарту где?


Подобно ингушам, которые вошли в мировую историю с разгрома их татаро-монголами, урарты - северное племя субарейцев (хурритов) - как раз были завоеваны династией МИтанни. И никакие они не армяне.
thrary пишет:

 цитата:
Да и Троя, что-то дохрена занимает


Но по населению она не очень. Просто - торговый перекресток.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 12:53. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Если китайцы и пришли в Китай с Кавказа, то это было в столь далекие времена, что к языковым сенмьям отношения не имеет.



языковые макросемьи вроде ностратической древнее неолитической революции - ностратической общности - 12-15 тысяч лет, сино-кавказской не меньше.

Неолитическое население Китая от которого происходят предки китайцев прибыло в регион значительно позднее, спустя несколько тысяч лет после неолитической революции на Ближнем Востоке.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 14:22. Заголовок: Re:


Роберт пишет:

 цитата:
К ней же (а не к картвелам) относятся хурриты.


Хурриты - потомки куро-аракского неолита, а оный имеет связь с "яфетидами", но очень древнюю. Колхи - да, это возможно яфетиды, но скорее смесь картавелов с кавказцами. Урарты - последние хурриты. Кстати, есть версия о хурритском субстрате среди мадианитян и эдомцев Южного Ханаана.
А Вы куда относите перечисленных мной "яфетидов"?
Читатель пишет:

 цитата:
Неолитическое население Китая от которого происходят предки китайцев прибыло в регион значительно позднее, спустя несколько тысяч лет после неолитической революции на Ближнем Востоке.


Откуда и где промежуточные пути этой миграции? Пока даже не будем говорить о рассовом типе. В культурном отношении китайцы V-III тысячелетий до н.э. связаны с Сибирью и Монголией, резко отличаясь от австронезийцев-австроазиатов-паратайцев - австрийческой надсемьи в районе Янцзы и южнее. Но тогда в Среднюю Азию надо поместить кетов - другого промежуточного звена между кавказцами и китайцами нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 14:46. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Откуда



ну как откуда, с ближнего востока, вестимо, там где и зародилось земледелие.


 цитата:
промежуточные пути этой миграции



через Иран и Среднюю Азию, наверное.


 цитата:
не будем говорить о рассовом типе



практически наверняка первые носители сино-тибетских языков прибывшие в Китай имели расовый тип отличный от местного населения.


 цитата:
В культурном отношении китайцы V-III тысячелетий до н.э. связаны с Сибирью и Монголией



за очень важным исключением - земледелия то там не было!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 18:52. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
имели расовый тип отличный от местного населения.


Значит, пришли и распространили. Без завоевания? Обычно язык побеждает при: а) завоевании, б) слабости завоевателей, растворяющихся в побежденных. Но здесь важен уд. вес завоевателей. Пример - Западная Европа V-VI вв. Где-то утвердились германские языки, а где-то сохранились латинские (романские) говоры.
Читатель пишет:

 цитата:
земледелия то там не было!


В Сибири?
Дело в том, что земледельческий очаг на Дальнем Востоке совершенно независим от Ближнего. И локализуется где-то близ Золотого Треугольника (рис). Хотя в Китае еще при Конфуции господствовала пшеница, а это отчасти говорит за запад, но она могла одомашнится и на месте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 03:00. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
земледельческий очаг на Дальнем Востоке совершенно независим от Ближнего. И локализуется где-то близ Золотого Треугольника (рис).



нет, зависим. Везде вначале господствовала ближневосточная тройка, а уже потом началась местная самодеятельность.

Вот с независимостью Новогвинейского или южноамериканского очага пожалуй соглашусь...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 03:23. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
пришли и распространили. Без завоевания?



не думаю, что подобный термин уместен, когда земледельцы впервые приходят на территорию слабо заселенную охотниками-собирателями.


 цитата:
язык побеждает при: а) завоевании, б) слабости завоевателей, растворяющихся в побежденных



см. выше. Я бы еще добавил, что в истории древнего Китая было как минимум три последующих завоеваний извне - шанское вторжение 17-16 вв д.н.э. (все же склоняюсь к мысли, что это таки были древние арийцы на колесницах), чжоусцев 12 в. д.н.э. и жунов-Цинь в 6-3 вв. д.н.э.

Достоверно известно о существовании китайского языка с чжоуских времен (от шан сохранились иероглифы, но звучание их неизвестно - язык вполне мог бы быть и не китайским)

Так что возможностей сменить расовый тип населения в Китае было множество. Приходили в Китай в разное время и монголоиды и европеиды, преобладающий тип менялся то в сторону монголоидности, то наоборот, в сторону европеидности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 06:53. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
когда


Ключевое слово. Когда это произошло? Учтите, что земледелие в регионе достаточно древнее.
Читатель пишет:

 цитата:
шанское вторжение 17-16 вв д.н.э. (все же склоняюсь к мысли, что это таки были древние арийцы на колесницах),


Андроновцы?
Читатель пишет:

 цитата:
жунов-Цинь в 6-3 вв. д.н.э.


Этих точно было на порядок меньше.
Читатель пишет:

 цитата:
Везде вначале господствовала ближневосточная тройка


Т.е. с теорией Вавилова Вы не согласны или согласны отчасти?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 09:29. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:

нет, зависим. Везде вначале господствовала ближневосточная тройка, а уже потом началась местная самодеятельность.



Вы не об том говорите.

Северокитайский центр (которые как раз 500 черноголовых семейств) - просо, бык, ну в общем классику,

А вот южнокитайский центр земледелия (астронезийцы и меланезийцы) как раз и имел рис, курица и вообще толпу оригинального, пока его ханьцы не загеноцидили



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 09:39. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Когда это произошло?



7-8 тысячелетие до нашей эры


 цитата:
земледелие в регионе достаточно древнее



моложе ближневосточного на тысячу лет

что неудивительно, ведь именно оттуда земледелие к ним и попало, вместе с самими земледельцами...


 цитата:
Этих точно было на порядок меньше



жуны как я понимаю, предки тибетцев и тангутов, дальние родственники китайцев, прибыли в регион вместе с предками китайцев. К моменту завоевания Китая уже успели не только монголоидизироваться, но и окитаиться...


 цитата:
Андроновцы?



да. Родственники тех арийских племен, что обрушились на Ближний Восток (хетты, миттанийцы, греки-ахейцы), Египет (гиксосы) и Индию.

У Васильева на эту тему много интересных мыслей. Впрочем я о них уже писал в теме про арийский Китай.

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
с теорией Вавилова Вы не согласны или согласны отчасти?



к сожалению плохо помню в чем она заключалась

Полагаю, что первичный очаг земледелия в Евразии и Африке (насчет Новой Гвинеи есть сомнения ) был только один - ближневосточный. Все остальные сформировались под его влиянием. В частности, в Индии, Китае и Юго-восточной Азии сначало появилось ближневосточное земледелие основанное на пшенице, а уж потом уже земледельческие народы этих регионов одомашнили местные культуры (рис, просо).



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 09:48. Заголовок: Re:


пожалуй приведу ссылку полностью

"Древнекитайский очаг земледельческого неолита возник примерно в VI - V тысячелетиях до н. э. в бассейне Хуанхэ. Это хорошо известная специалистам культура Яншао. Расписная керамика и навыки выращивания зерновых культур, прежде всего чумизы, равно как и знакомство с одомашниванием скота (свинья), позволяют, наряду с некоторыми другими аналогичными факторами, ставить вопрос о ее генетической связи с аналогичными культурами расписной керамики более западных регионов, в частности ближневосточного, где происходила неолитическая революция и откуда шло массовое расселение неолитических земледельцев. И хотя этот взгляд на генезис китайского неолита вызывает возражения, значимость которых усилилась за последние годы в связи с открытием юго-восточноазиатского центра незернового земледельческого неолита (таро, яме, батат, бобовые), тем не менее многое, включая и некоторые новые археологические раскопки в западных районах Китая, по-прежнему говорит о том, что своими навыками в сфере зернового земледелия и тем более практикой росписи и формами орнамента на керамике культура Яншао обязана более ранним западным вариантам единой серии культур расписной керамики Евразии.

Специальное изучение проблем генезиса китайской цивилизации показало, что и последующие кардинальные нововведения в сфере материальной культуры были связаны, по меньшей мере частично, с инфильтрациями извне. Речь идет не о миграциях в массовом масштабе; миграции были, видимо, минимальными. Хорошо известно, что преобладающим расовым типом на древнекитайской равнине издревле были монголоиды (вкрапления европеоидно-австралоидных расовых типов единичны), и именно это весьма существенно отличает древнекитайский очаг цивилизации от всех остальных, по крайней мере в Старом Свете. Но, несмотря на это, воздействия извне играли едва ли не решающую роль как в процессе трансформации культуры Яншао в неолит черно-серой керамики луншаньско-луншаноидного типа, для которого были характерны ближневосточные виды злаков (пшеница, ячмень) и породы домашнего скота (корова, овца, коза), гончарный круг и иные нововведения, к тому времени (II тысячелетие до н. э.) уже хорошо известные к западу от Китая, так и при переходе от неолита к эпохе бронзы.

Бронзовый век в Китае зафиксирован археологами с середины II тысячелетия до н. э., причем как темпы его появления и расцвета, так и высокий уровень бронзолитейного дела в сочетании с рядом иных важных нововведений, как, например, письменность, практика строительства пышных дворцов и сооружения гробниц, искусство резьбы по камню, высококачественная отделка утвари, украшений, оружия и многие иные аксессуары развитой урбанизации, позволяют предполагать, что цивилизация бронзового века в Китае (эпоха Шан-Инь) очень многим обязана культурным влияниям извне. Если учесть, что иньцы были монголоидами, трудно опять-таки говорить о миграциях в сколько-нибудь существенных размерах наподобие, скажем, арийской в Северной Индии. Но несомненно, что в какой-то степени такого рода миграции все же имели место. Об этом наиболее убедительно свидетельствуют иньские боевые колесницы, запряженные лошадьми. Ни лошадей, ни колесниц доиньский Китай не знал, но зато и то, и другое было хорошо известно в ближневосточной древности, о чем уже упоминалось. Идентичность иньских колесниц индоевропейским ныне уже совершенно очевидна для специалистов, и это, в сочетании с данными некоторых лингвистических исследований о наличии в древнекитайской лексике определенного количества индоевропейских корней, позволяет с немалой долей уверенности предполагать, что мигрировавшие в сторону Средней Азии в середине II тысячелетия до н. э. индоевропейские племена могли сыграть определенную роль в процессе генезиса китайской цивилизации, предстающей ныне перед наукой в виде раскопанного археологами иньского городища в Аньяне (XIII- XI вв. до н. э.) и всей династии Шан-Инь.

Л.С. Васильев. "История Востока".

http://china.kulichki.com/history/Vasilev/AncientChinaBegining.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
пожалуй приведу ссылку полностью ... открытием юго-восточноазиатского центра незернового земледельческого неолита (таро, яме, батат, бобовые)




Ну, дык юговосточный центр земледелия к Китаю отношения никакого и не имеет, не смотря на то, что он находится на территории современного Китая - то астро и меланезийцы предки всяких гавайцев да маори.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:05. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
астро и меланезийцы



вы похоже путаете австронезийцев с австрало-меланизийцами


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:15. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
вы похоже путаете австронезийцев с австрало-меланизийцами



Нет. Просто похоже неправильно пишу. Кстати, а как правильно астронезийцы, австронезийцы, аустонезийцы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:22. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
Кстати, а как правильно астронезийцы, австронезийцы, аустонезийцы?


Один черт. Австрическая надсемья делится на три семьи: австроазиатскую, австронезийскую и паратайскую (к ним вроде еще одна семья в Америке примыкает).
Читатель пишет:

 цитата:
Египет (гиксосы)


Вот и у меня тоже подозрение, что это арийские племена, точнее даже хуррито-арийские, которые по дороге понабрали разных проходимцев и завоевали Египет. Именно такая мысль пришла мне в голову году еще в 1982, когда я впервые перелистал великолепное издание "Искусство Древнего Египта" М.,1972. Хурритские следы на Синае и в Трансиордании подтверждаются современной наукой. В силу этих обстоятельств историческая роль арийских племен возрастает многократно.
Но - вопрос: как сюда вписать Сейминско-Турбинский феномен? Этому феномену вообще бы надо посвятить целую тему (вполне альтисторическую), но он сюда хронологически вполне вписывается.
thrary пишет:

 цитата:
А вот южнокитайский центр земледелия


Интересная альтернатива. Ее бы развить. Две империи: Австронезийская и Китайская. Граница - водораздел Хуанхэ и Янцзы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:36. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
по дороге понабрали разных проходимцев и завоевали Египет



а евреев среди них не было?


 цитата:
Сейминско-Турбинский феномен



да, это интересная тема. Наверняка без тех же арийцев и тут не обошлось...


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
историческая роль арийских племен возрастает многократно.



А знаете, что коллега Нефедов на эту тему понаписал?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:42. Заголовок: Re:


Нет, не могу удержаться от искушения!

Вот что пишет коллега Нефедов об арийцах:

--
АРИЙСКИЙ ПРОСТОР

Там, где они жили, небо было всегда голубым, бездонным и чистым. Это была страна необъятных равнин, поражавшая воображение древних поэтов:
Как море! Огромно!
И ровный песок - без конца!
И в далях не видно людей!
Это была Великая Степь, простиравшаяся через весь северный материк, Евразию. Народы, жившие там, звали ее Арьяна-вайча - Арийский простор. С севера степь пересекали большие реки: Дан (Дон) и Великая Раха (Волга). Они вытекали из негостеприимных северных лесов, за которыми простиралось Молочное море - покрытый льдами Северный океан.
Степь была величественна и прекрасна, но народы, жившие в ней, была париями древнего мира. Когда-то, во времена Великого Исхода, когда Новое Человечество двигалось на плодородные земли Востока и Запада, часть племён была вытеснена этим движением в Великую Степь. Здесь они смешались с охотниками-туземцами и породили "народ свободных" - ариев.
Степь была огромна, но бесплодна, и лишь в редких речных долинах можно было заниматься земледелием. Здесь возникали маленькие деревни из рубленых домов, их жители возделывали землю и пасли скот на окрестных просторах. Скотоводство было основным занятием древних ариев: сначала, в IV тысячелетии, они разводили овец и коз, позже к этому стаду добавились лошади и коровы. Летом степняки питались почти исключительно молоком домашних животных, зимой - преимущественно мясной и растительной пищей. Но хлеба в степи всегда было очень мало, а стада зачастую становились жертвой снежных буранов и эпидемий. Двадцать квадратных километров пашни кормили тысячи земледельцев, в степи же на такой территории мог выжить лишь десяток скотоводов.

Арийская свобода, обычаи амазонок и жертвоприношения стариков - всё это объяснялось одним и тем же драматическим фактором: перенаселенностью Великой Степи, избыточным демографическим давлением. Испокон веков население степи пыталось вырваться на плодородные равнины - но безуспешно. Окраины степи были густо заселены земледельцами, и на каждого арийского берсерка там приходилось несколько десятков лучников в одинаковых холщовых одеждах. Великая Степь напоминала котел с толстой чугунной оболочкой. Эта оболочка могла выдержать любое, самое страшное давление, а за ней, далеко на юг, простирались благодатные страны. Там царил Золотой Век, и никто не мог даже представить себе, что в Северной Пустыне ежедневно гибнут целые племена, что люди там поклоняются мечу и исповедуют заповедь "убей первым".
И вот в ХVIII столетии произошла катастрофа. Паровой котел взорвался, и страшная взрывная волна покатилась по цветущим полям Золотого Века.


Вот идет народ от стран северных и
народ великий поднимается от краев
земли... Шумит, как море, их голос...
Иеремия, 6:22-23
Причина этого взрыва оставалась загадкой для многих поколений историков, вплоть до 1974 года, когда советские археологи на раскопках в зауральских степях сделали открытие, перевернувшее привычные представления о прошлом. Никто не ожидал увидеть это именно здесь, посреди Великой Степи, и открывшееся зрелище произвело впечатление даже на опытных археологов. На берегу реки Синташта в древнем кургане было погребено страшное оружие ариев - "золотая ратха великого Индры", древняя боевая колесница.
Древняя индийская легенда говорит, что боевую колесницу создал брат царя богов Индры, Тваштар. Он переделал известную в Двуречье низкую повозку, сделал ее легкой и запряг в нее лошадей, водившихся только там, в Великой Степи. Это было Фундаментальное Открытие - открытие, позволяющее расширить экологическую нишу. Из изгнанников арии превратились в народ, избранный богом. И этот народ, привыкший убивать, двинулся на завоевание мира.

Тогда взял он бурю, свое великое оружие,
На колесницу встал он, на непобедимый ветер бури,
Запряг в нее четырех коней, взнуздал их:
Губителя, Беспощадного, Наводняющего, Крылатого...
Зубы их наполнены ядом,
Скакать умеют они, ниспровергать знают они.*

Несколькими волнами, одна за другой, арии обрушились на окружавшие их земледельческие племена. Старый Свет помнит множество легенд о борьбе арийских завоевателей с туземцами, с древним и таинственным Народом Дракона. Легенды повествуют о ненасытных чудовищах, о принесенных им в жертву красавицах и о героях, умевших летать, о Персее и Андромеде, о Георгии Победоносце, о Роже и Анжелике, о Добрыне и Змее-Горыныче, о Ду-юе и сестре дракона. Смысл этих легенд всегда один: благородный герой убивает змея-дракона и освобождает красавицу. Дракон - это божество побежденных народов, и герой убивает дракона тысячу раз в Европе, в Индии, в Китае - по всему фронту арийского наступления:
-...Геракл одолел возрождающиеся головы гидры, зарыл ее в землю и навалил на это место тяжелый камень...
-...Ты, Индра, убил первородного змея и уничтожил колдовство злых колдунов...
-...Убили таго змея, взяли змееву галаву и, пришовши к яго хате, яны разломили галаву и став белый свет...
Герой убивает змея тысячу раз, и иногда он действительно освобождает красавицу, - ведь мы помним, что красавиц приносили в жертву драконам! А чтобы убедиться, что герой умеет летать, достаточно вспомнить одежду из перьев, которую носили берсерки.
Красивые легенды рассказывают о реальной истории, о Великой Битве ариев с Народом Дракона. И хорошо известные всем скульптурные композиции - хищная птица со змеей в когтях - это тоже разбросанные по всему миру памятники Великой Битвы. Божеством-родоначальником, тотемом завоевателей считалась Пурпурная Птица, Феникс, и это Феникс держит в когтях змею - тотем покоренных народов.
Подобно взрывной волне, Арийская Волна распространялась во все стороны света, охватив, в конце концов, всю Евразию. О судьбе народов, населявших до нашествия Западную Европу, не сохранилось ни одного письменного известия. Они погибли в темноте веков, не донеся до нас ни одного стона. К концу ХIV века Европа опустела до самых Пиренеев, земледельческие поселки исчезли. Европейская равнина превратилась в огромное арийское пастбище, над которым возвышались курганы победителей.
Такие же курганы возвышались над равниной Китая. Жестокие завоеватели наполняли огромные ямы сотнями принесенных в жертву пленных и ставили посреди трупов колесницу - это было жертвоприношение колесницы, "чэ-ма кэн". В ХVII веке колесницы прорвались в долину Инда. Здесь были цветущие города и многочисленные деревни, крепости, храмы, школы. "В один день Индра и Агни разрушили 99 городов дасью", -поется в гимнах Ригведы. Раскапывавшим эти города археологам открылась страшная картина: в домах, на улицах, на площадях - повсюду лежали скелеты их защитников.
В середине ХVIII века Волна подступила к сердцу ближневосточной цивилизации, Двуречью. Многоязыкое, вобравшее в себя скопище покоренных народов, "войско Манды" год за годом штурмовало могучие стены Вавилона - но Империя ожесточенно сопротивлялась. Завоеватели отошли на средний Евфрат, построили здесь крепости и основали царство Митанни. Малая Азия была захвачена племенами хеттов; хетты сожгли города, истребили всех, кто сопротивлялся, и обратили уцелевших в рабство. В степях на востоке полуострова они построили огромный город-лагерь Хаттусу. Каждый год тысячи хеттских колесниц выходили из Хаттусы и обрушивались на окружающие страны; хетты истребляли население и сжигали деревни; пленных сажали на кол и ослепляли. Десятки тысяч мирных жителей под свист бичей гнали в Хаттусу; здесь их делили между воинами. Отдельные отряды колесничных воинов проникали далеко на юг и, увлекая за собой местные племена, образовывали новые орды. В начале ХVII века варвары ворвались в Египет, разрушили города и храмы и, разорив страну, устроили свое гнездо в дельте Нила, в Аварисе. Наконец, в 1595 году наступила развязка долгой драмы. Полчища хеттов и митаннийцев объединились и двинулись на Вавилон; великий город был взят штурмом и обращен в руины. Империя Хаммурапи погибла; население было вырезано или уведено в плен. Города и деревни лежали в развалинах, песок засыпал каналы, и цветущая некогда страна медленно превращалась в пустыню.
АРИЙСКИЙ ПОРЯДОК

Горе побежденным.
Тит Ливий.
Каким был мир после катастрофы? Пустынные заросшие лебедой поля, высохшие каналы с белеющими на дне костями, трупы на дорогах и в развалинах домов, черные пепелища городов и деревень, храмы с проломленными стенами, низвергнутые статуи богов, запустение и разруха...
Изредка на равнине встречались сложенные из каменных глыб башни - жилища тех, кто остался в живых. В новом мире можно было жить только в башнях и уцелевшие крестьяне, объединившись, строили себе маленькую крепость, в которой пережидали набеги. Каждый год то с одной, то с другой стороны налетали отряды колесниц, широким фронтом пересекавшие равнину. Воины жгли поля и требовали дань - незаплатившие обрекали себя на осаду и голод. Голод и мор свирепствовали повсюду; разлагавшиеся трупы вызывали болезни; чума опустошала деревни и города-лагеря.
Завоеватели жили в городах-лагерях, в Хаттусе, Аварисе, в Хане на среднем Евфрате. Рядовой воин имел десяток-другой рабов, которые обрабатывали для него поля в городской округе. Завоеватели-скотоводы называли этих рабов "головами" и почитали за скот; в Китае их называли народ-скотина, "чуминь", в Спарте - "илоты", в Риме - "клиенты". "Головы" часто использовались как монета; ими возвращали долги и платили штрафы. Каждый воин имел несколько рабынь-наложниц, причём закон разрешал сожительствовать одновременно с рабыней и её дочерью, начиная с 10-12 лет. За пределами городской округи в каменных башнях жили зависимые крестьяне, они платили тяжелую дань и у хеттов назывались "царскими рабами"; в Спарте это были "пэриеки", а в Риме - "плебеи". Арийский порядок был везде одинаков, несмотря на расстояния и века. Лишь благородные завоеватели и их потомки имели право называться "свободными" и участвовать в народном собрании, избиравшем царя. Цари были первыми среди равных, они правили вместе с собранием "свободных" и возглавляли их на войне. Благородные воины владели виллами и наложницами - но предпочитали радостям мирной жизни войну; война была их образом жизни, единственным занятием для "настоящих мужчин". Это была война-охота, нечто вроде спорта - ведь противники были беспомощны перед боевыми колесницами. "Свободные" сражались на колесницах по трое: один управлял конями, другой колол копьем, третий стрелял из лука. Каждую весну тысячи колесниц выходили из городов-лагерей - это выглядело, как праздник, воины украшали свои шлемы пышными султанами и пели боевые гимны. Лавина двигалась туда, где еще можно было грабить и жечь - на упорно встающие из пепла города Сирии или на уцелевший в северном Двуречье торговый город Ашшур. Кое-где на окраинах ещё сохранялись последние крепости цивилизации - и одной из этих крепостей были Фивы, небольшой городок на юге Египта.
--

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:47. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Интересная альтернатива. Ее бы развить. Две империи: Австронезийская и Китайская. Граница - водораздел Хуанхэ и Янцзы.



Где-то в тех краях было весьма крупное княжество астронезийское еще в 500 г днэ... Схарчили. А на Тайване еще в 12 в нэ вроде астронезийские княжества были... Учитывая, что в 16-м туда пришли португальцы с голандцами, а потом у них Формозу экспроприировали японцы - ничего не скажешь воистину исконно китайская земля блин.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:56. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
крупное княжество астронезийское еще в 500 г днэ...



царство Чу, что ли?

Так разве его австронезийскость доказана? В китайских источниках их жители обозначаются как Юэ - причем под это определение попадают чуть ли не все некитайские народы Южного Китая и Юго-восточной Азии - от тайцев до вьетнамцев



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 12:00. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
воистину исконно китайская земля



Тайвань и Таиланд как явствует из названия - исконные тайчиутские земли!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 12:19. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Так разве его австронезийскость доказана?



Разве там кто-то еще был?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 13:02. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
Разве там кто-то еще был?



ха! Южный Китай - инкубатор народов!

Там сотни народов, десятки языков, несколько языковых семей.

Достаточно сказать, что все без исключения народы Юго-Восточной Азии вышли из Южного Китая. Предки бирманцев, монов, кхмеров, вьетнамцев, тайцев, индонезийцев и полинезийцев, в общем историческая родина всех их - Южный Китай...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 13:05. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
ха! Южный Китай - инкубатор народов!

Там сотни народов, десятки языков, несколько языковых семей.



Эти несколько - не две-ли часом очень близкие языковые семьи?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 13:35. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
Эти несколько - не две-ли часом очень близкие языковые семьи?



по меньшей мере четыре - сино-тибетская, таи-кадайская, австронезийская и австроазиатская. Что касается близости, вообще близость на уровне языковых семей понятие достаточно абстрактное.

Например, введенное Старостиным понятие сино-кавказских языков - того же уровня близость.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 14:50. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
понятие сино-кавказских языков


Ладно, постараюсь еще раз проверить эту миграцию в духе последовательностей археологических культур. Вроде, кельтеминарцы слишком поздние для такого раннего броска на восток. И между китайцами и Ближним Востоком все равно сонанская преграда (Тибет-Казахстан)
Читатель пишет:

 цитата:
а евреев среди них не было?


А черт их знает... Вроде их еще не было тогда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 14:51. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
сонанская


Опечатка: соанская.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 20:08. Заголовок: Re:


Перед тем как выложить подробную хронологию эпохи, позвольте вопрос:
Внимательно еще раз рассмотрите карту и скажите: за какую страну вы бы хотели "сыграть" в этой геополитической игре. И ваши последующие действия. Причем все как в ВМВ - с учетом ресурсов, реальных возможностей, ТТХ вооруженных сил и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 07:54. Заголовок: Re:


ЧИТАТЕЛЮ:
Проверил:

Сино-кавказская надсемья.
С.А.Старостин включал в ее состав современные северокавказскую, сино-тибетскую семьи и изолированный язык кетов в Красноярском крае. Также высказывается мнение о родстве с ними индейских языков на-дене: навахи, апачи, атапаски и тлинкиты. Эпицентр формирования северокавказской (я условно именую ее яфетической) семьи – без сомнения Южная Турция и ее великолепные культуры раннего неолита – Хаджилар (7500-5500 до н.э.) и Чалал-Гююк (6500-5400). Затем яфетиды начали расселяться практически по всем сторонам света, проникли в Европу (неолитическое переселение), Иран, Сирию, Палестину, Индию, Северный Кавказ и Закавказье (даже в Дельте жили яфетические племена, которые, видимо, и были Нижним Египтом, завоеванным Верхним в 3200 году до н.э.) Это земледельческо-скотоводческие племена, относительно медленно передвигающиеся (скорость до 110 км за поколение) в поисках пригодных для земледелия земель. На Ближнем Востоке линия археологических культур, которая привела к Чатал-Гююку, уходит в кебарийский палеолит, двумя другими ветвями развития которого были позднейшие Туткаул и Натуфийский комплекс, который некоторые исследователи считают палеосемитическим, а Туткальская линия не сохранилась до сих пор даже в реликтах. А вот кеты – реликт крупной археологической традиции, которая связана с южнокаспийским мезолитом (12400-10800 до н.э.), а затем распространялась в север и северо-восток: уже около 10000 года до н.э. обнаруживаем янгельскую археологическую культуру на Южном Урале и т.д. Близкая южнокаспийскому мезолиту восточно-прикаспийская культура (10500-6000) также распространяет археологические линии в том же направлении – вплоть до Камы и Печоры и – самое интересное – к этой линии принадлежит знаменитая кельтеминарская общность Средней Азии. Но южнокаспийский и восточнокаспийский мезолит уходит корнями в палеолитический Барадост Северного Ирака, от которого в т.ч. происходит и шанидарско-палеодравидская линия. Таким образом, родство северокавказцев с кетами уходит все-таки даже не в мезолит, а в палеолит (если мы принимаем предложенную Старостиным лингвистическую эволюцию). Как сюда вписать сино-тибетцев? Яншао датируется (по последним археологическим находкам) 5000-2500 гг до н.э. Хотя линии развития китайских археологических культур до сих пор плохо прослежены, можно утверждать, что Яншао – «внук» Чжалайнора (10000-7000). Вроде дата совпадает с началом расселения южнокаспийских мезолитических племен, и это – серьезный аргумент в пользу сино-кавказской теории (хотя чжалайнорцам по пути на восток пришлось в таком случае преодолеть Среднюю Азию, заселенную соанскими племенами (которых В.А.Ранов выводил из местного, точнее памирско-гималайского палеолита). Но вот вопрос: были ли племена, которые пришли около 10000 года до н.э. из Северного Ирана в Китай земледельцами?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа