Отправлено: 05.06.06 00:12. Заголовок: Без Хулагуидов

Хулагу погиб/завоевал Японию/стал великим ханом. Не важно. На завоевание Ирана послали не Хулагу, а кого-то из ордуидов или шейбанидов, признававших (по крайней мере на словах) главенство рода Бату. Золотая Орда лишилась кавказского фронта. Последствия?

 Отправлено: 05.06.06 00:24. Заголовок: Re:

В Африку его, в Африку. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000163-000-40-0

 Отправлено: 05.06.06 00:28. Заголовок: Re:

Западная граница земель потомков Джучи -- последнее море. Не получиться. Так что в Японию.

 Отправлено: 05.06.06 01:07. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Золотая Орда лишилась кавказского фронта. Последствия?

Грузия поднимется?

 Отправлено: 05.06.06 07:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Грузия поднимется?

Не думаю. Шейбани во внутреполитическом плане думаю вполне равен Хулагу. Здесь главное именно отсутсвие войн с Ордой (до замятни и т. п.).

 Отправлено: 05.06.06 09:20. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Золотая Орда лишилась кавказского фронта.

Переносим столицу ЗО в Азербайджан?

 Отправлено: 05.06.06 09:52. Заголовок: Re:

"Связанного Кит-бугу привели к султану Кутузу. Пленный найман гордо заявил победившему куману, что Хулагу-хан поднимет новую конницу, которая, как море, зальет ворота Египта. И добавил, что он был верным слугой своего хана и никогда не был цареубийцей.

После этих слов Кутуз велел отрубить Кит-буге голову.

Надежды последнего паладина восточного христианства, найманского богатыря Кит-буги, не сбылись. Гражданская война в Монгольском улусе затянулась до 1301 г. и погасла лишь тогда, когда монгольские богатыри перебили друг друга. Перегрев пассионарности сжег Монгольский улус и степную традицию. "

А в данной-то АИ "Надежды последнего паладина восточного христианства, найманского богатыря Кит-буги" по ходу сбудутся.

 Отправлено: 05.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Шансы на завоевание Индии тоже повышаются...

Негудерцы не будут враждовать с Хулагуидами, а совместными усилиями устроят Делийскому султанату блицкриг.

 Отправлено: 05.06.06 11:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Негудерцы не будут враждовать с Хулагуидами

Т.е в гражданской войне иранский фронт исчезает напрочь, а в Синцзяне и Монголии Джучиды, Чагатаиды и Угэдэиды будут дружно мочить потомков Тулуя.

Шансы выживания Сунского Китая резко повышаются - без союзников на Западе у Хубилая может нехватить ресурсов на 2 фронта.

 Отправлено: 05.06.06 11:11. Заголовок: Re:

Пусть Монкэ не умрет.

 Отправлено: 05.06.06 11:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Пусть Монкэ не умрет.

Это уже другая развилка (ЕМНИП обсуждали неоднократно). Здесь суть в том, что во главе Иранского иля вместо Хулагу оказался кто-то из Джучидов.

 Отправлено: 05.06.06 11:32. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

суть в том, что во главе Иранского иля вместо Хулагу оказался кто-то из Джучидов.

Батый - император!

 Отправлено: 05.06.06 16:59. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

а в Синцзяне и Монголии Джучиды, Чагатаиды и Угэдэиды будут дружно мочить потомков Тулуя.

Зачем??
Ариг-Буга - он ведь тоже сын Тули.

 Отправлено: 05.06.06 17:14. Заголовок: Re:

Ничего у вас не выйдет. Монгольская империя - противоестественное и нежизнеспособное образование эпохи Великих Мамлюков. Айн-Джалут! Айн-Джалут!

 Отправлено: 05.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Ничего у вас не выйдет. Монгольская империя - противоестественное и нежизнеспособное образование эпохи Великих Мамлюков. Айн-Джалут! Айн-Джалут!

Одна проблема -- мамлюки, заполучив населдство Эйюбидов (которое те захапали в почти готовом виде у Фатимидов) его практически не увеличили (только хилую Киликию завоевали), а в свое время сдали туркам Египет и Сирию за несколько месяцев практически без боя (за сохранение своих привелегий). А до того добили их экономику до состояния ниже плинтуса. Иранские тюрки (Сефевиды и ко) всё-таки в тех же обстоятельствах действовали куда как более патриотично. Очевидно потому, что знали, что такое иноземное иго, а мозжет и потому, что заимствовали кое какие принципы у завоевателей... Так что завоюй монголы Египет может и лучше было бы...

 Отправлено: 05.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Мамлюки были разные. Их государство со временем менялось, к моменту османского завоевания было в полном упадке.
А выбить крестоносцев - разве мало?

 Отправлено: 05.06.06 20:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А выбить крестоносцев - разве мало?

Смертельный удар крестоносцам нанесли ещё первые Эйюбиды. Остальное -- агония. Даже с учетом поддержки крестоносцев монголами.

 Отправлено: 05.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Вот теперь возникает три вопроса.
1) Какой фронт окажется для западных монголов приорететным? Венгерско-балканский, литовский или египетский?
В случае завоевания Литвы результаты самые простые. Еще одно великое княжение в составе Золотой орды.
В случае Венгрии можем получить Ногайскуюд византию как поблочное следствие. И агрессивный Венгерский улус (с Шейбаном во главе, он и в реале был "венгерский король", значит в Иране младшие Ордуиды), население которого ИМХО быстро станет частью народа-войска.
Египет кажется уже рассматривали.
2) Что измениться в Индии от монгольского завоевания?
3) Допустим великий хан -- Ариг-Буга. Будет ли он вообще лезть в Китай? И как повлияет то, что он вообще не сторонник китайцев на монгольскую вунутренную политику в Китае? Станет ли она от продолжения линии первых ханов жестче или мягче?

 Отправлено: 06.06.06 15:58. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Будет ли он вообще лезть в Китай?

ЧТо значит "будет"?
Добивать Китай по-любому будут. Но вот включать Китай в состав гос-ва - ИМХО нет.

 Отправлено: 06.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

ЧТо значит "будет"? Добивать Китай по-любому будут. Но вот включать Китай в состав гос-ва - ИМХО нет.

Имелось ввиду в Нань Сун. Или просто назначит дань, типа той, что ранее получали Цзинцы, отдав попутно часть чисто китайских областей?

 Отправлено: 07.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Что измениться в Индии от монгольского завоевания?

"Индия - черная дыра" (кто-то из классиков).

цитата:

Хулагу завоевал Японию

Я немного подумал над этим и понял, что это невозможно. Разумеется, это куда интереснее, чем в очередной раз отправлять Хубилая на встречу с камикадзе, но нереально. Завещание Есицунэ (куда более известного под титулом Чингис-хан) однозначно запрещало вторгаться на родину Отца Всех Монголов. Поэтому ни Хулагу, ни Бату, ни Менке, даже не смели смотреть в ту сторону. Только один Хубилай преступил Завет, но потревоженный дух Океан-хана (вспоминаем дословный перевод, а также ФХТАНГ!) поднялся из глубин и потопил корабли ослушника.

Но настоящих альт-историков подобные трудности не останавливали!