Отправлено: 02.04.06 19:05. Заголовок: Мавритания - больной человек Европы

Турки-османы убежали от монголов в Египет. Там они и принялись строить свою империю.

Разумееется, первым делом они закрепили за собой Северную Африку, после чего естественным объектом турецкой экспансии стал Иберийский полуостров.

Мусульмане южной Испании с радостью перешли в имперское подданство, и, получив подкрепление, с новыми силами ударили по христианам Севера. И снова их завоевали.

Европейские короли организовали против турок несколько крестовых походов, но неизменно терпели поражение.

Некоторое время спустя и Южная Франция стала османским владением. Но дальше туркам продвинуться не удалось, хотя дважды (в 1529 и в 1687) османские армии осаждали Париж.

Столица Империи еще в 1453-м была перенесена в Аль-Джазиру. Дворец султана возвышался на неприступной скале Джебель-Тарик.

Ослабевшая под турецкими ударами Франция сделалась легкой добычей Англии/Габсбургов (нужное подчеркнуть). Мечтой номер 1 английских (австрийских, германских, итальянских) королей стали Проливы (Геркулесовы) и крест над Кадисом.

Финансовое благополучие Империи базировалось на торговле с Черной Африкой, Тимбукту и пр. Восточная граница (по старой традиции) проходила где-то в в районе Суэца. К востоку от него 10 заповедей не действовали, и крестоносцы, византийцы, монголы и др. еще долго выясняли отношения. Но самое главное - путь в Индию для бОльшей части венецианцев, генуэзцев и других европейцев был свободен. Америку пришлось открывать англичанам. У них не было другого выхода. Через Европу - далеко, Геркулесов пролив закрыт, и мыс Доброй Надежды - тоже. На Канарах и Азорах базировались берберийские пираты.

XVIII и XIX век прошли под знаком англо(австро)-турецких войн. Империя постепенно клонилась к упадку. Время от времени очередное христианское королевство (Астурия, Леон, Португалия) получло независимость.

В ходе Первой Пиренейской войны 1912 года союзникам удалось освободить Кастилию и Валенсию, но Андалусия так и осталась в руках турок. Теперь уже навсегда.

Египет стал де-факто независимым еще в конце 19 века. После ПМВ турки-мавры потеряли Ливию, Алжир и Тунис. И только благодаря великому Кемалю Атамавру им удалось сохранить сердце Империи - Андалусию и Марокко.

БОльшая часть пиренейских государств после ПМВ объединились в Зюйдготское королевство, но государство распадалось дважды - в ходе ВМВ, и уже окончательно в конце ХХ века.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 02.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Очень интересная альтернатива. Вообще с сохранением Арабской Андалузии.
Значит, по Вашему сценарию, Франция = Венгрия (значит ее освободит или Австрия или Англия), но тогда Америку открывают или англичане или опять-таки турко-арабы.

 Отправлено: 02.04.06 20:43. Заголовок: Re:

А что на Востоке?

 Отправлено: 02.04.06 20:44. Заголовок: Re:

По-моему, Российская Империя Ивана Грозного в границах моего любимого Русско-Греческого Царства.

 Отправлено: 02.04.06 21:02. Заголовок: Re:

Презабавно. Но завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно - она на явном подъеме. Как бы не нашла коса на камень.

 Отправлено: 02.04.06 22:30. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Франция = Венгрия

Совершенно верно.

цитата:

тогда Америку открывают или англичане

О чем я и написал выше:
Magnum пишет:

цитата:

Америку пришлось открывать англичанам.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Российская Империя Ивана Грозного

Не возражаю.
Или Галактическая Сербия.
_____________________
Han Solo пишет:

цитата:

завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно

Поэтому примите поправку: движение в Северную Африку и дальше в Испанию начнут еще сельджуки. И никаких Манцикертов.

 Отправлено: 02.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Граница где-то в раене Суэца - значит есть выход в Красное море - что дает торговлю с Индией. Кусок жирный - т.е. после Испании (допустим заваевана) - турки ломанут не на север - что им там ловить ??? - а в Сирую, сама помебе не бедная+котроль над торговлей с Индией. Возможно в Юж. Аравию - по тем же соображениям. В плане денежной выгоды - Франция не лучший вариант.

Han Solo пишет:

цитата:

Презабавно. Но завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно - она на явном подъеме. Как бы не нашла коса на камень.

Плюс - рельеф и умение его использовать. Вобщем получат турки себе партизан на шею. Которых будут подерживать и французы и англичане и венецианцы

 Отправлено: 02.04.06 23:00. Заголовок: Re:

А вот еще соображение - турки то будут совсем другие - мешатся то будут с другими народами

 Отправлено: 03.04.06 03:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Турки-османы убежали от монголов в Египет. Там они и принялись строить свою империю.

Я немножко удивляюсь... Нестыковка по времени. Турки-османы появились в кон. 13 - нач. 14 в., после смешения тюрок-огузов, переселившихся в Малую Азию в сер 13. в. с тюрками-сельджуками.... Не понятно.
У мамелюков, например, империя не задалась. То есть Египет как база сам по себе не гарантирует успеха в имперском строительстве.

 Отправлено: 03.04.06 06:34. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

тюрок-огузов, переселившихся в Малую Азию в сер 13. в. с тюрками-сельджуками....

Не понял, а сельджуки разве не были огузами?

 Отправлено: 03.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

То есть Египет как база сам по себе не гарантирует успеха в имперском строительстве.

Именно. Все египетские государства всегда были больше вовлечены в ближневосточные, а не североафриканские разборки. Из Магриба, было дело, Египет завоёвывали (Фатимиды), а Магриб из Египта - никогда.

 Отправлено: 03.04.06 16:27. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Магриб из Египта - никогда.

А арабы как Магриб завоевывали?

 Отправлено: 03.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Его завоевал единый халифат. а не Египет.

 Отправлено: 03.04.06 16:44. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Его завоевал единый халифат. а не Египет.

И Магриб завоюют турки, а не Египет!

 Отправлено: 03.04.06 18:43. Заголовок: Re:

А что это на карте за маленькие красные точки? ;)

 Отправлено: 03.04.06 18:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что это на карте за маленькие красные точки? ;)

направления веницианской агрессии.

 Отправлено: 03.04.06 19:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И Магриб завоюют турки, а не Египет!

Да. В рамках прозвучавшей критики это будут именно сельджуки. Османы (или как их там) подхватят упавшее знамя.

sas пишет:

цитата:

маленькие красные точки?

Это современная греко-турецкая граница из оригинального картогенератора.

 Отправлено: 03.04.06 20:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это современная греко-турецкая граница из оригинального картогенератора.

Магнум, я Вас просто не узнаю, неужели все так просто? Тем более, что несколько таких точек находятся в районе Корсики...;)

 Отправлено: 03.04.06 20:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

в районе Корсики

А это франко-итальянская граница.

цитата:

неужели все так просто?

Не вижу развилки :(

 Отправлено: 03.04.06 21:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не вижу развилки :(

Версия 2. Районы крестьянских восстанний...

 Отправлено: 03.04.06 21:22. Заголовок: Re:

На греческих островах? Тогда уж просто восстаний против очередного владычества.

 Отправлено: 03.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

На греческих островах? Тогда уж просто восстаний против очередного владычества.

Нет. В материковой Ионии... Хотя можеьт это очередное "Порадуй маму -- убей франка!"

 Отправлено: 03.04.06 22:06. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Порадуй маму -- убей франка!

Morte au francesi, Italia avanti!

 Отправлено: 20.04.06 10:28. Заголовок: Re:

Аж рассказ написать захотелось!

 Отправлено: 20.04.06 12:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Аж рассказ написать захотелось!

Твори, отбросив прочь сомненья! (С)

 Отправлено: 20.04.06 13:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Твори, отбросив прочь сомненья! (С)

Вспомнил 50 000 рыцарей Франции и потух.

 Отправлено: 20.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вспомнил 50 000 рыцарей Франции

Поэтому мавры-турки никогда не возьмут Париж. Только поЩЩипают.