Отправлено: 30.09.07 13:00. Заголовок: 279 до н.э. - Кельтская полночь

Этот день стал Судным для античного мира... Этолийская фаланга дрогнула и в течение часа объединенное войско Греции прекратило свое существование. Не встречая отныне сопротивления свирепые рыжие варвары обрушились на Аттику, Этолию, Акарнанию и Пелопоннес. Афины, Спарта, Коринф пали. Парфенон был разгромлен 1700 лет раньше. Греческое население частично истреблялось, частично само вымерло от голода из-за нашествий, но в основном бежало на Восток, Сицилию и в Египет.

Когда пыль осела (лет эдак через 10), на территории бывшей Эллады образовалось несколько варварских королевств кельтов с примесью иллирийцев и фракийцев. Уцелели немногие из греческих городов, а оставшиеся стали резиденциями галатских царей. В рощах, где играли сатиры и нимфы, поселились кровожадные кельтские боги.

Первые последствия - Пирра не будет, возможно греческие города удержатся против Рима чуть дольше, или наоборот? Селевкиды, ИМХО, усилятся поскольку будут восприниматься как щит против дальнейшего продвижения кельтов. Что еще?

 Отправлено: 30.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Какая апокалиптичная картина... Македонцы тоже вымрут?

 Отправлено: 30.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какая апокалиптичная картина... Македонцы тоже вымрут?

Они первые :) Антигону Гонату даже и персика не понадобится...

 Отправлено: 30.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Надо память освежить, источники поднять, обстановку на фронтах проверить...

Подозреваю, что Селевкиды в кратчайшие сроки организуют интервенцию в Грецию, и тогда кельтам может не поздоровиться, как и в реале.

Больше того, победоносные кельты почти наверняка (как и в реале) продолжат наступление в Малую Азию, где встретятся с Селевкидами.

 Отправлено: 30.09.07 14:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Больше того, победоносные кельты почти наверняка (как и в реале) продолжат наступление в Малую Азию, где встретятся с Селевкидами.

Почему? В РИ три племени переправились именно потому что потерпели поражение в Греции. Здесь им в принципе всем земли хватит

Magnum пишет:

цитата:

Подозреваю, что Селевкиды в кратчайшие сроки организуют интервенцию в Грецию

Может быть. А может и нет - воспользовавшись прибывшей волной беженцев Антиох нанесет удар по Египту.

 Отправлено: 30.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Они первые :) Антигону Гонату даже и персика не понадобится...

А что, Святой Охламон уже отменил фалангу на тот момент? Или среди кельтских отморозков полководцев класса Ганнибала как грязи под ногами? Фалангу-го то как мочить будут с куцыми мозгами?

 Отправлено: 30.09.07 17:15. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Фалангу-го то как мочить будут с куцыми мозгами?

В реале мочили, того же Птолемея Керавна.

 Отправлено: 30.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Почему? В РИ три племени переправились именно потому что потерпели поражение в Греции. Здесь им в принципе всем земли хватит

Победы вскружат голову, "а почему бы еще не пограбить". Разве что пойдет не все племя целиком, с бабами и детишками, а только воины.

цитата:

Может быть. А может и нет - воспользовавшись прибывшей волной беженцев Антиох нанесет удар по Египту.

Вот-вот, беженцы набегут, будут при дворе ошиваться и плакаться, "поругание эллинских святынь, пепел Афин и Олимпии..."

Кстати, если не Селевкиды, так египтяне вполне способны на интервенцию. Хм, они еще наперегонки в Грецию побегут, отставивать звание "спаситель Эллады".

 Отправлено: 30.09.07 19:19. Заголовок: Re:

Пока иду учить матчасть,однако,
Magnum пишет:

цитата:

Кстати, если не Селевкиды, так египтяне вполне способны на интервенцию. Хм, они еще наперегонки в Грецию побегут, отставивать звание "спаситель Эллады".

ППКС. Могут еще и союз заключить.

 Отправлено: 30.09.07 19:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ППКС. Могут еще и союз заключить.

а как делить будут? север -Селевкидам, Юг- Птолемеям?

 Отправлено: 30.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В реале мочили, того же Птолемея Керавна.

С галатами проблема в том, что они могут при удачном стечении обстоятельств победить почти кого угодно, но если обстоятельства повернутся чуть-чуть не так, сольют по полной программе. Антиох их, помнится, победил при помощи Трех Слонов.

 Отправлено: 30.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как делить будут? север -Селевкидам, Юг- Птолемеям?

Греция так не делится!

Хотя вообще-то делится. Селевкиды будут наступать через проливы и Фермопилы, египтяне высаживать морские десанты в Аттике.

Кемель пишет:

цитата:

победил при помощи Трех Слонов

АФАИР, их было 15 :)

 Отправлено: 30.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Пирра не будет

Кстати, почему? Услышит про такие дела, бросит Италию, вернется (а это может серьезно повлиять на римско-карфагенскую сферу).

Преуспеет или нет - отдельный вопрос.

цитата:

В РИ три племени переправились именно потому что потерпели поражение в Греции

Пишут, что их вифинский царь пригласил (как Вортигерн), для участия в династической разборке. И здесь может пригласить.

 Отправлено: 30.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Услышит про такие дела, бросит Италию, вернется (а это может серьезно повлиять на римско-карфагенскую сферу).

а может плюнет на это дело и останется править сицилией и великой грецией.

 Отправлено: 30.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

может плюнет на это дело и останется править сицилией и великой грецией.

Сомнительно.

Пирр такой человек, что тоже не откажется от звания "Спаситель Эллады" плюс спаситель родного Эпира.

Чтобы остаться, надо окончательно разгромить римлян и пунов -- сделать то, что в реале у него так и не получилось. И нет причин, по которым получится здесь.

Единственный фактор, который вроде бы играет в его пользу -- греческие беженцы, нахлынувшие в Магна Грецию. Но сколько среди них будет реально полезных бойцов, да еще могущих переломить ход антиримской войны в пользу Пирра?

 Отправлено: 30.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но сколько среди них будет реально полезных бойцов

Этолийцы. Их галлы будут резать в первую очередь (как наиболее опасных)

 Отправлено: 30.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Ни разу не специалист в теме, но продолжения жду с нетерпением. Никогда мне эти античные государства не нравились.
И все-таки поддержу чисто технический вопрос.
Что кельты противопоставят фаланге?

 Отправлено: 30.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Что кельты противопоставят фаланге?

Фаланга - не идеальное построение, а на пересеченной местности она уязвима тем более. Кельты же - прекрасные воины, не зря все эллинистические монархи ценили их как наемников (тот же Пирр, к примеру)

 Отправлено: 30.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как делить будут? север -Селевкидам, Юг- Птолемеям?

А это могут на потом оставить.

 Отправлено: 30.09.07 22:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Могут еще и союз заключить.

Селевкиды с Птолемеями? "Не верю!" (с) Наоборот, будут ставить друг другу палки в колеса, если вообще не передерутся из-за шкуры неубитого медведя (или что там у кельтов было вместо символа)

 Отправлено: 01.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Этолийцы. Их галлы будут резать в первую очередь (как наиболее опасных)

Ну вот и они будут плакаться Пирру, "давай в Грецию вернемся".

цитата:

Селевкиды с Птолемеями? "Не верю!" (с)

"И тут перед ними явился знаменитый философ Протогамус и принялся громко стыдить государей, напоминая им, что в это самое время дикие варвары оскверняют греческие святыни.... И они зарыдали, и бросились друг другу в объятия, и тут же, перед лицом своих воинов заключили мир и принесли страшную клятву освободить..."

Хотя палки будут ставить, безусловно.

 Отправлено: 02.10.07 01:41. Заголовок: Re:

цитата:

или что там у кельтов было вместо символа)

Наиболее почитаемым животным у кельтов был дикий кабан . Пущай его шкуру и делят .

...Как ныне сбирается царь Птолемей,
Отмстить неразумным галатам,
Их рыжие чресла -- за буйный набег
Сариссами будут продраты...


Кельты -- ребята симпатичные , но при любом раскладе, долго в Греции не продержатся . Выпнули же их из Фракии без особого давления извне . А тут такая "Антанта" наклёвывается. Так что скрестить мечи с Римом за гегемонию в Элладе им вряд ли удастся -- не доживут .

 Отправлено: 03.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Даже если договорятся все трое, и кельтов разобьют, не исключено, что некую территорию они удержат. Например, Македонию. Отсутствие македонского царства принципиально меняет все расклады, не говоря уж о последствиях гранд-погрома в Элладе (гибель городов, сокращение торговли, "внутренняя варваризация" и т.д.)

 Отправлено: 03.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Например, Македонию. Отсутствие македонского царства принципиально меняет все расклады, не говоря уж о последствиях гранд-погрома в Элладе

О! А с этого места поподробнее пожалуйста!

 Отправлено: 03.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Например, Македонию

Блин! А что если Пирр станет царем Македонии? А кельтов - во Фракию

 Отправлено: 03.10.07 14:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

демос ожидает Твоего Слова...

Да я вот уже несколько дней думаю...


Han Solo пишет:

цитата:

Даже если договорятся все трое, и кельтов разобьют

Тоже не факт, но кельтам нелегко придется.

цитата:

не говоря уж о последствиях гранд-погрома в Элладе

Это само собой, мир в любом случае обещает быть. "История никогда не будет прежней!"(С)


Крысолов пишет:

цитата:

А что если Пирр станет царем Македонии?

Ненадолго. Не верю я в него. Все равно нарвется на пулю/стрелу/кирпич.

Да, он еще царем кельтов может стать. Побьет немножко и возьмет на службу (почти РИ).

 Отправлено: 03.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Эллада уже не так актуальна, но отсутствие акедонии многое изменит. Если там будут кельтские племена, то римлянам это только бонус, легче будет покорять, никто не будет мешать занять Грецию. Плохо им будет, если Грецию и в самом деле разделят эллинистические государства. Антиох и Ганнибал сразу поплывут в Италию, да ещё и с большими силами. За 100 лет население восстановится, Македония и не такое видала.

 Отправлено: 03.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Берсерк пишет:

цитата:

Эллада уже не так актуальна

Очень актуальна как культурный центр прежде всего.

Берсерк пишет:

цитата:

Если там будут кельтские племена, то римлянам это только бонус, легче будет покорять, никто не будет мешать занять Грецию.

А будут ли они ее завоевывать без Филиппа V?

Берсерк пишет:

цитата:

и в самом деле разделят эллинистические государства

Риму с того ни холодно ни жарко. Монархии перегрызутся между собой.

Берсерк пишет:

цитата:

Антиох и Ганнибал

Зачем это Антиоху?

 Отправлено: 08.10.07 03:01. Заголовок: Из многого вышеупомянутого...

...Давным давно, на землях Балканских, в стране Галлодонии правил царь Пирр. Не галлодонец родом, а грек --
из соседнего Эпира. Потому правил недолго. Бегал он как-то по стройке, и нарвался на летящий прямо по курсу
кирпич. Тут его и прибрали боги.
Беда-то, она не приходит одна. С закатной сторонки железной поступью нагрянули ромляне -- шибко свербливый и надменный народ. Походным маршем, с дудками и барабанами , тайно подкрались к границам. И ну, галлодонцев стращать: " Ежели вы, конопатые, нам богоравным не покоритесь ,посымаем с вас шкуры, да натянем на барабаны -- то-то они зазвучат! "
Но галлодонцы -- парни ,не из рыбьих кишок. Выбрали себе нового царя . Дикого но симпотичного дядьку из местных, именем Забодайкомарикс . И стали держать совет -- чего делать?!
Первым делом послали гонцов к великому Противоху -- царю восточному, почтительно к нему обротясь :" Ты, огузок свиной на кушетке лежишь, сладости кушаешь, а нас ромляне едва совсем не примучили ! Коли нам не поможешь, они нас потопчут, за вас примутся. Вот тогда и дознаетесь, что такое "хрен в апельсине" ".
Царь Противох ,поразмыслив трезво, послал им на помощь 15 слонов, своим ходом .
Ну ,тут затевается дело не шуточное ... Уже солнышко над равниной восходит и ромляне ,видя галлодонскую непокорность осторожненько прут на врага . Всё чин по чину, в шахматном порядке когортами . По флангам конница, да всякое отребье с дротиками и пращами .
Но галлодонцы не дремлют. В конном бою они едва-ль не из лучших. Нагнали кавалерии -- так , что земля загудела . В центре пустили колесницы и тех самых трёх слонов, о которых впечатлительные люди говорят, что
их было 15 . А за ними погнали огнём крупный рогатый скот .
Да , в прежние времена умели зрелищную массовку создать . Мясорубка пошла ,немногим хуже чем при Гавгамелах . Галлодонцы ромлянскую конницу смяли , и стали по флангам легионы пресовать . Но ромляне ,бойцы упёртые , ощетинились копьями и гнут своё .
В центре четыре ромлянских когорты стоптали вчистую ,но остальные устроили настоящую скотобойню . При такой диспозиции никто не ведал, чем кончится дело. НО ТУТ , ВДРУГ ...

Простите , Уважаемые Друзья , дальше рукопись обрывается .

 Отправлено: 08.10.07 11:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Очень актуальна как культурный центр прежде всего.

Да и как военный центр тоже (большая часть наемников именно в Греции набирается)

 Отправлено: 08.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

В центре пустили колесницы и тех самых трёх слонов, о которых впечатлительные люди говорят, что их было 15 . А за ними погнали огнём крупный рогатый скот

Коллега,все это действо на римлян произведет очень маленькое впечатление и очень скоро побежит обратно...

 Отправлено: 08.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

Давным давно, на землях Балканских, в стране Галлодонии

Конечно, и в ту эпоху что-то строили, но кирпич все равно как-то анахронистично звучит. А остальной текст очень даже ничего. Особенно Противох! (Ромляне называли его Контраоксий).

 Отправлено: 08.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

Простите , Уважаемые Друзья , дальше рукопись обрывается .

Побольше АИ-писателей, хороших и разных!

 Отправлено: 11.10.07 03:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

все это действо на римлян произведет очень маленькое впечатление и очень скоро побежит обратно.

Kоллега, довольно сложно прогнозировать действия большого кол-ва перепуганной скотины, которой уже задали определённое направление. А главное: не стоит столь критично оценивать шутливый фольклор

Magnum пишет:

цитата:

но кирпич все равно как-то анахронистично звучит

О, Достопочтенный, данная сентенция позаимствована у Вас , без купюр и весьма близка РИ.
Там,если помните, удалого эпирского царя почтенная аргосская дама зашибла с крыши кровельной черепицей.
А вообще, спасибо Вам и мессиру Крысолову за добрую реакцию
Жаль, что Hanu Solo, как автору развилки, шутка не приглянулась

 Отправлено: 11.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

Kоллега, довольно сложно прогнозировать действия большого кол-ва перепуганной скотины, которой уже задали определённое направление.

Коллега, поизучайте , пожалуйста, применение боевых слонов, против римлян в частности-будете очень удивлены,как они любили убегать обратно.
Микъяль Добрый пишет:

цитата:

А главное: не стоит столь критично оценивать шутливый фольклор

Стоит, стоит. Слишком многие воспримут его всерьез.

 Отправлено: 11.10.07 18:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Стоит, стоит. Слишком многие воспримут его всерьез.

Так с этими людьми мы поступим, как завещал великий Аттила:

цитата:

"Всякий, кто не владеет чувством юмора, будет предан ужасной казни, без различия пола, возраста и благородного происхождения..."

 Отправлено: 11.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Всякий, кто не владеет чувством юмора, будет предан ужасной казни, без различия пола, возраста и благородного происхождения.

Коллега, Вы этим грозите мне не в первый раз, поэтому и я не буду оригинальничать: "Этот стон у Вас юмор зовется"?

 Отправлено: 14.10.07 01:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, поизучайте , пожалуйста, применение боевых слонов, против римлян в частности-будете очень удивлены,как они любили убегать обратно.

Уважаемый Sas, видно Вы невнимательно читали мой опус.
В прошлой заметке я напомнил о несущемся бычьем стаде. Ганнибалу в Испании подобный манёвр принёс успех.
Предвижу возглас :"Так то Ганнибал!" Да, а это АИ. Перед нами множество возможных вариантов.И невозможных
я пока не предлагал. Если помните, я вообще не довёл дело до развязки. Что покажется быкам страшней: кельтский огонь или пилумы римской пехоты(конница и легковооружённые выведены из строя) -- я судить не берусь
А о том ,как римляне отражали боевых слонов, я осведомлён. Отражали вполне успешно . Может отобьются и в
этой свалке -- раз Вы так за них болеете!

 Отправлено: 14.10.07 09:42. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

Ганнибалу в Испании подобный манёвр принёс успех.

В Испании или таки в Италии? Так , если Вы не забыли, в Кавдинском ущелье сталдо использовалось :
а)ночью
б)для отвлекающего маневра, а не для главного удара.
Микъяль Добрый пишет:

цитата:

Может отобьются и в этой свалке -- раз Вы так за них болеете!

Не может, а отобьтся, после чего слоны побегут на Ваше стадо, которое развернется и побежит назад.

 Отправлено: 17.10.07 04:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

которое развернется и побежит назад.

Конечно В Вашей сказке всё будет именно ТАК! Ave Roma!

 Отправлено: 17.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Микъяль Добрый пишет:

цитата:

В Вашей сказке всё будет именно ТАК!

И в Вашей тоже.

 Отправлено: 17.10.07 14:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И в Вашей тоже.

Блин. Коллега SAS, откуда у вас столько яда?!

цитата:

Стоит, стоит. Слишком многие воспримут его всерьез.

Разумеется, таких дебилов, которые принимают чужие и собственные сказки за чистую монету, хватает, но зачем же на них ориентироваться?! Здесь же человек открыто признает, что это сказка и "шутливый фольклор" -- что вы к нему прицепились?!

цитата:

поизучайте , пожалуйста, применение боевых слонов, против римлян

Вы бы еще написали "в Сирии не было никакого царя Противоха!" Что будет завтра? Начнем расстреливать за анекдоты?

 Отправлено: 17.10.07 17:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Блин. Коллега SAS, откуда у вас столько яда?!

Накопилось.
Magnum пишет:

цитата:

Разумеется, таких дебилов, которые принимают чужие и собственные сказки за чистую монету, хватает, но зачем же на них ориентироваться?!

На всякий случай, чтобы потом они не начинали ссылаться на тему,как пример того,что "возражений не поступало"
Magnum пишет:

цитата:

Что будет завтра? Начнем расстреливать за анекдоты?

Перенисите сказку в Курилку или Персик, или в Творчество-никаких вопросов и комментариев с моей стороны не будет. А в Главном форуме....